blancoco a écrit ↗On peut aussi les trouver pathétique et aigris
hé oui,ça me fait penser à un certain avatar ;-))))
Humax TN5000HD - Perte de fonction suite à mise à jour = ARNAQUE
L
louxor77
le 25/02/2015 à 09:35:37
hé oui,ça me fait penser à un certain avatar ;-))))
A
aroma
le 25/02/2015 à 11:27:56
Bonjour,les enfants s'amuse à se que je vois!!! et ça va peut être faire avancer le schmilblick
chez (Humax)
oufti.
chez (Humax)
oufti.
B
blancoco
le 25/02/2015 à 11:53:02
Pour l'instant comme solution pas très satisfaisante, c'est d'appeler le sav pour un retour et downgrade et sans garantie de problème de cryptage, pour les appareils sous et hors garantie, pour ma part ça ne me satisfait pas, une mise à jour est en cours (d'après eux) je préfère une solution pérenne... Il semble qu'à la ddpp@seine-et-marne.gouv.fr ils ai eu un problème de mails (migration) et suis pas sur qu'il aient bien reçu tous les nôtres  le plus sur étant de le renvoyer à nouveau...
B
billys
le 25/02/2015 à 12:44:18
blancoco a écrit ↗Pour l'instant comme solution pas très satisfaisante, c'est d'appeler le sav pour un retour et downgrade et sans garantie de problème de cryptage, pour les appareils sous et hors garantie, pour ma part ça ne me satisfait pas, une mise à jour est en cours (d'après eux) je préfère une solution pérenne... Il semble qu'à la ddpp@seine-et-marne.gouv.fr ils ai eu un problème de mails (migration) et suis pas sur qu'il aient bien reçu tous les nôtres  le plus sur étant de le renvoyer à nouveau...
Ok j'ai retourné mon mail
Merci pour Info
B
blancoco
le 25/02/2015 à 15:37:02
Tu n'y est pas et parle sans savoir, je ne t'expliquerai pas puisque d'une pas concerné et deux seul ton avis nettement supérieur t'intéresse...
B
blancoco
le 25/02/2015 à 18:30:35
Voici une réponse de la dgccrf du 77, plutôt positif, Mme Poupard m'a appelé puisque j'avais laissé mon numéro de portable, bon j'étais chez le kine donc pas évident néanmoins c'est positif puisqu'elle a déjà eu le responsable chez humax et à Rdv avec lui très bientôt. Sa première impression est plutôt bonne et qu'il fait le maximum pour trouver une solution à tout ça, il négocie avec canal et ça ne doit pas être évident, au final si pas de solution pour rétablir les fonctionnalités il sera dispose à rembourser via les vendeurs les appareils de ceux qui le désirerait. On en saura donc un peu plus bientôt.
Merci à tous ceux qui ont contribuer à faire avancer le dossier !
Préfet de Seine-et-Marne
Direction Départementale
de la Protection des Populations
Service Protection Economique du Consommateur
Cité Administrative
20 quai Hippolyte Rossignol
77011 MELUN CEDEX
tél : 01.64.41.37.00
fax : 01.64.87.03.04
ddpp@seine-et-marne.gouv.fr
Dossier n° 2015-00182
Dossier suivi par Mmes Poupard / Delion
Réf. : TV/CP
Départ n° 2015-01071
LITIGE AVEC LA SOCIETE HUMAX
Madame, Monsieur,
Votre courriel a retenu toute notre attention.
Vous y exposez un litige avec la société HUMAX, dont le siège social se situe 1 Rue de Berlin à Montévrain, concernant d’importants dysfonctionnements faisant suite à une mise à jour obligatoire de votre démodulateur satellite Canal Ready Humax.
Par ailleurs, cette mise à jour a occasionné des suppressions de fonctionnalités jusqu’alors comprises dans votre offre.
Les faits signalés peuvent relever des dispositions législatives et réglementaires dont mon service est chargé de vérifier la bonne application.
Au cours de l’enquête qui sera effectuée auprès de cet établissement, votre litige pourrait être évoqué ; si vous ne le souhaitez pas, et je vous invite à me le faire savoir, vous avez la faculté de demander que votre réclamation ne figure pas au dossier.
Je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.
Pour le Directeur départemental
Le Chef de Service
Thierry VIARD
Merci à tous ceux qui ont contribuer à faire avancer le dossier !
Préfet de Seine-et-Marne
Direction Départementale
de la Protection des Populations
Service Protection Economique du Consommateur
Cité Administrative
20 quai Hippolyte Rossignol
77011 MELUN CEDEX
tél : 01.64.41.37.00
fax : 01.64.87.03.04
ddpp@seine-et-marne.gouv.fr
Dossier n° 2015-00182
Dossier suivi par Mmes Poupard / Delion
Réf. : TV/CP
Départ n° 2015-01071
LITIGE AVEC LA SOCIETE HUMAX
Madame, Monsieur,
Votre courriel a retenu toute notre attention.
Vous y exposez un litige avec la société HUMAX, dont le siège social se situe 1 Rue de Berlin à Montévrain, concernant d’importants dysfonctionnements faisant suite à une mise à jour obligatoire de votre démodulateur satellite Canal Ready Humax.
Par ailleurs, cette mise à jour a occasionné des suppressions de fonctionnalités jusqu’alors comprises dans votre offre.
Les faits signalés peuvent relever des dispositions législatives et réglementaires dont mon service est chargé de vérifier la bonne application.
Au cours de l’enquête qui sera effectuée auprès de cet établissement, votre litige pourrait être évoqué ; si vous ne le souhaitez pas, et je vous invite à me le faire savoir, vous avez la faculté de demander que votre réclamation ne figure pas au dossier.
Je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.
Pour le Directeur départemental
Le Chef de Service
Thierry VIARD
B
blancoco
le 25/02/2015 à 18:57:29
Tu as juste l'air ridicule et quand je dis l'air.... Si il y a quelqu'un de pas crédible ici ce n'est pas moi, je ne sais pas tout sur tout, je n'impose pas mon point de vue....
B
blancoco
le 25/02/2015 à 20:16:04
J'ai pas besoin de ta permission, on est beaucoup à s'être implique donc normal d'en faire le retour et ça n'a rien de confidentiel, tu adores faire des hypothèses avec des éléments que tu n'as pas en main surtout...d'ailleurs as tu un humax ? Ce n'est pas qu'une histoire d'usb dans cette histoire mais d'instabilité.....
B
blancoco
le 25/02/2015 à 23:32:18
T'as pas un prix Nobel à allez chercher... Non ? Ah t'es étagères en sont déjà rempli...
B
blancoco
le 26/02/2015 à 11:44:46
Merci encore à tous ceux qui participent à essayer de faire bouger les choses, ne pas oublier canal dans cette histoire qui a toujours l'intention même si il a suspendu sa volonté d'arrêter nos décodeurs , la dgccrf du 92 est saisie et chacun peut apporter sa contribution pour faire pression c'est aussi essentiel ! C'est par là ddpp@hauts-de-seine.gouv.fr si besoin sur la 1ere page de ce sujet il y a tous les courriers
http://www.homecinema-fr.com/forum/chaines-tv-demodulateurs/arret-des-cartes-seules-039-csat-le-topic-t30054911.html
http://www.homecinema-fr.com/forum/chaines-tv-demodulateurs/arret-des-cartes-seules-039-csat-le-topic-t30054911.html
M
macbast
le 07/03/2015 à 20:35:12
C'est dommage cette joute "ffa7478" VS "blancoco"... Quasi 3 pages. 
Je ne sais pas pas si blancoco fait les choses comme il faut, mais il a au moins le mérite de faire quelque chose!
S'il vous plait messieurs, envoyer vous vos gentillesses par mp...
Juste une question quand même à blancoco.
Tous ce travail pour des pertes de fonctionnalités de l'Humax... Mais le pire c'est qu'il semblerait qu'il ne décode carrément plus les programmes de canalsat. J'ai encore eu un message ce soir m'indiquant la fin de la compatibilité à compter du 1er Avril.
J'avais ouvert un post ici. Faut réellement s'inquiéter ou non ?
Je ne sais pas pas si blancoco fait les choses comme il faut, mais il a au moins le mérite de faire quelque chose!
S'il vous plait messieurs, envoyer vous vos gentillesses par mp...
Juste une question quand même à blancoco.
Tous ce travail pour des pertes de fonctionnalités de l'Humax... Mais le pire c'est qu'il semblerait qu'il ne décode carrément plus les programmes de canalsat. J'ai encore eu un message ce soir m'indiquant la fin de la compatibilité à compter du 1er Avril.
J'avais ouvert un post ici. Faut réellement s'inquiéter ou non ?
B
blancoco
le 07/03/2015 à 21:43:20
Non pas d'inquiétude c'est le passage au tout mpeg4, il faut que tu joignes le service client par le tchat pour qu'il désactive ce message , le services client envoi ce message sur tous les canalready hd ou non, car ils ne peuvent connaître ton matériel.... Soit tranquille...
M
macbast
le 07/03/2015 à 22:07:50
Merci pour cette info plutôt rassurante...
Je les avais déjà eu par le tchat et comme réponse ils se contentent de dire : "Ça va plus marcher"... Mais en faite il ne te demande même pas quel matos tu as...
Et question de nul... (oui moi je suis plutôt branché travail du bois
) c'est quoi le passage au tout mpeg4 ???
Je les avais déjà eu par le tchat et comme réponse ils se contentent de dire : "Ça va plus marcher"... Mais en faite il ne te demande même pas quel matos tu as...
Et question de nul... (oui moi je suis plutôt branché travail du bois
) c'est quoi le passage au tout mpeg4 ???
Édité par macbast le 07/03/2015 à 22:42:13
T
toysoft
le 07/03/2015 à 22:55:50
Ils ne peuvent pas savoir si tu as un HD ou un SD ? Ce sont des touristes chez Canal alors... peut être ont ils sabré ta carte comme ils l'ont fait pour la mienne la ramenant à 1 an de moins... ces voleurs.
TS
TS
B
blancoco
le 07/03/2015 à 23:07:45
Non comment peuvent ils savoir si ton canalready est hd ou pas puisque c'est la même carte viacess pour les 2, en gros pour schématiser pour un néophyte le mpeg4 c'est hd et mpeg2 = sd, donc ton tn5000 est hd compatible mpeg4, d'ailleurs pour la tnt terrestre il va se passer la même chose le mpeg4 va être généralisé.... (pour les connaisseurs n'embrouillont pas les néophytes et je sais qu'on peut faire de la HD en mpeg2)
T
toysoft
le 07/03/2015 à 23:24:41
Regardes bien, la carte Viaccess est livrée avec le boitier HD ou SD... les deux sont liés... naturellement seulement dans le cas où tu as reçu la carte avec le boitier, ce qui est le cas pour 80-90% des cartes, car le remplacement par les nouvelles se fait que depuis la v5... et là on parle de v4.
S'ils n'ont pas répertorié la "carte + boitier" comme pack, ce sont des billes chez Canal... où ils disent cela mais se foutent de nous.
TS
S'ils n'ont pas répertorié la "carte + boitier" comme pack, ce sont des billes chez Canal... où ils disent cela mais se foutent de nous.
TS
B
blancoco
le 07/03/2015 à 23:50:13
De quel boîtier tu parles ? Cette carte viacess je l'avais déjà pour ma Dreambox sd, puis dans le tn5050hd, donc canal t'envoie une carte seule qui fonctionne aussi bien en sd qu'en hd
T
toysoft
le 07/03/2015 à 23:55:48
La majorité des cartes étaient livrées dans les packs SD ou HD, donc avec décodeur.
Tu l'as acheté "d'occase" ? ou neuve ? Car Canal certainement connait tous les packs (carte + récepteurs) et donc si SD ou HD.
Peut être ta carte vient d'un pack SD ?
TS
Tu l'as acheté "d'occase" ? ou neuve ? Car Canal certainement connait tous les packs (carte + récepteurs) et donc si SD ou HD.
Peut être ta carte vient d'un pack SD ?
TS
B
blancoco
le 08/03/2015 à 00:32:29
Je Je parle de carte canal que j'avais depuis très longtemps, les cartes tntsat je ne vois pas comment il pourraient avoir vu dessus puisque valable 4 ans et acheté soit en magasin soit sur le net, mais les cartes 39 canalsat canal+ ne sont pas vendu en pack, d'ailleurs elle s'appelle carte seule..
Pour le donneur de leçons brasseur de vent, qui devant de la merde te dis que ça sent la rose.... Toi tu gènes pas pour me citer ou me discriminer par contre, ... .
J'adore pour être efficace il faut fermer sa gueule, commence par te l'appliquer ! Et contre canal heureusement que tout le monde n'est pas comme toi, fataliste, résigné, si les canalready sont arrêtés au moins on aura essayé quelque chose.... Point final définitif pour moi
. Le pirate il engraisse canal depuis 1984......
Pour le donneur de leçons brasseur de vent, qui devant de la merde te dis que ça sent la rose.... Toi tu gènes pas pour me citer ou me discriminer par contre, ... .
J'adore pour être efficace il faut fermer sa gueule, commence par te l'appliquer ! Et contre canal heureusement que tout le monde n'est pas comme toi, fataliste, résigné, si les canalready sont arrêtés au moins on aura essayé quelque chose.... Point final définitif pour moi
. Le pirate il engraisse canal depuis 1984......
Édité par blancoco le 08/03/2015 à 00:43:47
T
toysoft
le 08/03/2015 à 01:26:55
Je ne trouve que ceci qui réponde bien au topic ;o),
Le reste probablement pas très utile, mais oui la carte seule comme tu le dis si justement n'est pas livré avec un récepteur, seule les TNTSat le sont, mais le message du 1er Avril... c'est pour les boites/cartes TNTSat à ce que j'ai expérimenté (sur ma carte TNTSat j'ai eu la même chose et ils m'ont piqué 1 année car passé de 4 ans à 3 ans d'un coup... les voleurs ;o).
TS
Le reste probablement pas très utile, mais oui la carte seule comme tu le dis si justement n'est pas livré avec un récepteur, seule les TNTSat le sont, mais le message du 1er Avril... c'est pour les boites/cartes TNTSat à ce que j'ai expérimenté (sur ma carte TNTSat j'ai eu la même chose et ils m'ont piqué 1 année car passé de 4 ans à 3 ans d'un coup... les voleurs ;o).
TS
blancoco a écrit ↗Je Je parle de carte canal que j'avais depuis très longtemps, les cartes tntsat je ne vois pas comment il pourraient avoir vu dessus puisque valable 4 ans et acheté soit en magasin soit sur le net, mais les cartes 39 canalsat canal+ ne sont pas vendu en pack, d'ailleurs elle s'appelle carte seule..
B
blancoco
le 08/03/2015 à 11:06:50
Les packs tntsat ne sont pas vendus par canal donc pas de rapport avec le service client, les 4 ans parte à partir de la première utilisation de la carte avec une date limite, peut être qu'ils envoient le message à tous les canalready même pour les non abonnés à canalsat sans distinction abonné ou pas, ça fait du chiffre avec les numéros surtaxés
M
marceljack
le 08/03/2015 à 11:36:27
toysoft a écrit ↗Ils ne peuvent pas savoir si tu as un HD ou un SD ? Ce sont des touristes chez Canal alors... peut être ont ils sabré ta carte comme ils l'ont fait pour la mienne la ramenant à 1 an de moins... ces voleurs.TSBonjour,
J'ai eu le même problème l'an dernier avec un pack CGV HDW neuf mais resté en stock près de 2 ans chez Darty (vendu 49€ en solde sur le site internet de Darty).
La date d'activation de la carte livrée avec (une V4) était dépassée d'environ 1 an et j'aurais dû avoir 4 ans de validité à partir de cette date limite mais en réalité 3 ans seulement ont été validés à partir de la date limite d'activation.
J'ai contacté par mail le service client de Canal (il n'y a pas de service client TNTSAT) avec qui j'étais en contact sur un autre problème qui m'a rappelé (plusieurs fois) mais il n'a jamais prolongé mes droits, le seul "cadeau" qu'ils m'ont fait est 4 jours de Canal gratuit !
B
blancoco
le 08/03/2015 à 12:23:09
Oui toysoft ça doit être ça ton année perdue, bien vérifier la date de validité de la carte tntsat à réception du pack..
T
toysoft
le 08/03/2015 à 12:27:26
Cela m'amuserait que Canal qui est propriétaire et l'émetteur/éditeur des chaines TNTSat ne contrôle pas les cartes qui permettent de décoder son signal ainsi que les décodeurs qui sont produits sous sa licence (et royaltie)... Le simple fait de réduire de 4 ans à 3 ans ma carte par reprogrammation de la date de fin (activé lors de la mise de la carte la première fois dans un TNTSat il y a 3 ans)...
Les cartes partent pour 3 ans ou 4 ans, en fonction du modèle et de quand elles ont été mises sur le marché avec bien indiqué sur le pack la date au plus tard d'activation... la mienne a été réduite de 4 ans à 3 ans par le simple fait de la remettre dans un décodeur TNTSat... c'est bien du vol ! Elle a naturellement reçu l'activation AVANT la date de "fin" et a été reprogrammé par Canal via les streams CAS qu'ils transmettent à partir de leur CAS.
Merci pour ton message qui probablement parles plus de Boulanger, Carrefour, etc ne sont pas Canal et que ce sont eux qui vendent les TNTSat au client final, mais là c'est un peu pas trop juste.
Canal est bien au courant des packs et des cartes/décodeurs livrés et vendus, car n'a t il pas un CAS in house pour les contrôler à distance ? et ne reçoit-il pas une licence / royaltie pour cela aussi...
Merci blancoco ;o), mais
Ma carte a été activée avant la date finale d'activation, mais malgrés cela elle a été réduite de 1 année il y a quelques mois pour la faire passer au 1er avril 2015... c'est bien du vol ça.
Mais point important, ma carte est une v4, elle était valide pour 4 ans, ... probablement ils ont décidé de mettre fin aux v4 au 1er avril et toute carte v4 a été reprogrammé pour finir le 1er Avril. La mienne l'ayant activé il y a 3 ans en fin février... la date est passé au 1er Avril 2015 suite à la reprogrammation de Canal (au lieu de fin Février 2016 comme c'était avant).
TS
Les cartes partent pour 3 ans ou 4 ans, en fonction du modèle et de quand elles ont été mises sur le marché avec bien indiqué sur le pack la date au plus tard d'activation... la mienne a été réduite de 4 ans à 3 ans par le simple fait de la remettre dans un décodeur TNTSat... c'est bien du vol ! Elle a naturellement reçu l'activation AVANT la date de "fin" et a été reprogrammé par Canal via les streams CAS qu'ils transmettent à partir de leur CAS.
Merci pour ton message qui probablement parles plus de Boulanger, Carrefour, etc ne sont pas Canal et que ce sont eux qui vendent les TNTSat au client final, mais là c'est un peu pas trop juste.
Canal est bien au courant des packs et des cartes/décodeurs livrés et vendus, car n'a t il pas un CAS in house pour les contrôler à distance ? et ne reçoit-il pas une licence / royaltie pour cela aussi...
Merci blancoco ;o), mais
Ma carte a été activée avant la date finale d'activation, mais malgrés cela elle a été réduite de 1 année il y a quelques mois pour la faire passer au 1er avril 2015... c'est bien du vol ça.
Mais point important, ma carte est une v4, elle était valide pour 4 ans, ... probablement ils ont décidé de mettre fin aux v4 au 1er avril et toute carte v4 a été reprogrammé pour finir le 1er Avril. La mienne l'ayant activé il y a 3 ans en fin février... la date est passé au 1er Avril 2015 suite à la reprogrammation de Canal (au lieu de fin Février 2016 comme c'était avant).
TS
blancoco a écrit ↗Oui toysoft ça doit être ça ton année perdue, bien vérifier la date de validité de la carte tntsat à réception du pack..
blancoco a écrit ↗Les packs tntsat ne sont pas vendus par canal donc pas de rapport avec le service client, les 4 ans parte à partir de la première utilisation de la carte avec une date limite, peut être qu'ils envoient le message à tous les canalready même pour les non abonnés à canalsat sans distinction abonné ou pas, ça fait du chiffre avec les numéros surtaxés
Édité par toysoft le 08/03/2015 à 12:37:26
T
toysoft
le 08/03/2015 à 12:45:20
Juste pour clarification car mon message est tout mélangé ;o).
Ma carte était avec date d'échéance pour activation fin février 2012, carte v4 d'un pack TNTSat. Je l'ai mise sur mon déco TNTSat le 25-26 Février 2012 et elle a pris l'activation jusqu'au 26 février 2016
Lorsque je l'ai mise fin 2014 dans mon récepteur TNTSat pour le mettre à jour (soft firmware)... elle est passé du 26 février 2016 au 1er Avril 2015...
Tout ceci naturellement ne peut pas se faire par un miracle... mais bien une décision de Canal (car TNTSat est géré par Canal avec leur CAS et transmissions satellite), probablement pour faire changer toutes les cartes v4 même si elles ne sont pas arrivés à échéance.
Mais ils me devaient encore 1 année !!! et là, c'est bien du vol... 25% du temps que j'avais acheté ma été subtilisé.
Je soutiens que Canal est bien au courant de toutes les cartes en circulation TNTSat ainsi que des décodeurs (Licence/Royaltie + Production des cartes) donc ils savent bien quelles sont les cartes-decodeurs qu'il y a mais leur but n'est pas le service au client... mais plutôt de nous entuber pour leur propre intérêt sans avoir aucun scrupule.
Regardez bien, toutes vos cartes sont réduites dans leur temps d'activation pour ne pas passer les dates que Canal a décidé pour arrêter la TNTSat SD puis la TNTSat HD... donc le contrat d'achat où il était indiqué 3 ans ou 4 ans d'activation a été cassé par cette modification unilatérale qui de ce fait nous a volé une partie du temps que nous avions payé pour la vision de la TNT via le système TNTSat.
L'important ici c'est bien d'indiquer que je l'ai bien activé avant la date d'échéance pour l'activation, et elle a bien pris les droits pour 4 ans... qui ont été après un peu plus de 2 ans modifiés (effacés ceux de 4 ans puis reprogrammés à 3 ans). Donc faites attention, vos cartes activés correctement et dans les délais en réalité sont modifiés à votre insu, et réduites dans leur temps ! Donc cela s'appelle escroquerie et même vol.
TS
Merci blancoco pour essayer de trouver la raison ;o), c'est très chic de ta part, j'espère que les précisions ci-dessus permettront de mieux comprendre et vous tous de ne pas vous faire rafler 1 année comme dans mon cas.
Ma carte était avec date d'échéance pour activation fin février 2012, carte v4 d'un pack TNTSat. Je l'ai mise sur mon déco TNTSat le 25-26 Février 2012 et elle a pris l'activation jusqu'au 26 février 2016
Lorsque je l'ai mise fin 2014 dans mon récepteur TNTSat pour le mettre à jour (soft firmware)... elle est passé du 26 février 2016 au 1er Avril 2015...
Tout ceci naturellement ne peut pas se faire par un miracle... mais bien une décision de Canal (car TNTSat est géré par Canal avec leur CAS et transmissions satellite), probablement pour faire changer toutes les cartes v4 même si elles ne sont pas arrivés à échéance.
Mais ils me devaient encore 1 année !!! et là, c'est bien du vol... 25% du temps que j'avais acheté ma été subtilisé.
Je soutiens que Canal est bien au courant de toutes les cartes en circulation TNTSat ainsi que des décodeurs (Licence/Royaltie + Production des cartes) donc ils savent bien quelles sont les cartes-decodeurs qu'il y a mais leur but n'est pas le service au client... mais plutôt de nous entuber pour leur propre intérêt sans avoir aucun scrupule.
Regardez bien, toutes vos cartes sont réduites dans leur temps d'activation pour ne pas passer les dates que Canal a décidé pour arrêter la TNTSat SD puis la TNTSat HD... donc le contrat d'achat où il était indiqué 3 ans ou 4 ans d'activation a été cassé par cette modification unilatérale qui de ce fait nous a volé une partie du temps que nous avions payé pour la vision de la TNT via le système TNTSat.
L'important ici c'est bien d'indiquer que je l'ai bien activé avant la date d'échéance pour l'activation, et elle a bien pris les droits pour 4 ans... qui ont été après un peu plus de 2 ans modifiés (effacés ceux de 4 ans puis reprogrammés à 3 ans). Donc faites attention, vos cartes activés correctement et dans les délais en réalité sont modifiés à votre insu, et réduites dans leur temps ! Donc cela s'appelle escroquerie et même vol.
TS
Merci blancoco pour essayer de trouver la raison ;o), c'est très chic de ta part, j'espère que les précisions ci-dessus permettront de mieux comprendre et vous tous de ne pas vous faire rafler 1 année comme dans mon cas.
blancoco a écrit ↗Oui toysoft ça doit être ça ton année perdue, bien vérifier la date de validité de la carte tntsat à réception du pack..
Édité par toysoft le 08/03/2015 à 12:52:52
B
blancoco
le 08/03/2015 à 14:10:22
Oui peut être as tu raison, j'ai activé ma carte mais je ne sais même plus ou je l'ai mise, faut que je regarde :-D moi j'aurai bêtement pense qu'ils n'avaient pas à gérer ces cartes, le prix étant compris dans le pack canal prenant sa part, et l'activation automatique après 1ere insertion. Quand tu achetés un tntsat on ne te demande aucune coordonnées, d'ailleurs le service clients ne gère pas trop tout ce qui est tntsat, bon ailleurs ma soeur qui n'a pas canal mais uniquement tntsat n'a pas eu le message perte des chaînes.... Bon ils t'ont pique un an ils n'ont aucune scrupules.... Des voyous chacal
M
marceljack
le 08/03/2015 à 14:16:10
Dans mon cas la carte devait être activée avant le 2 septembre 2012, je l'ai activée le 18 octobre 2013, elle aurait donc dû se terminer le 1er septembre 2016 (4 ans après la date limite) or les droits ont éte activés jusqu'au 1er septembre 2015, soit 3 ans seulement.
Voir ci-dessous les indications de l'emballage et les droits qui ont résulté de l'activation puis des discussions avec le service client.
(cliquer pour agrandir)
[ATTACH=CONFIG]685[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]686[/ATTACH]
Voir ci-dessous les indications de l'emballage et les droits qui ont résulté de l'activation puis des discussions avec le service client.
(cliquer pour agrandir)
[ATTACH=CONFIG]685[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]686[/ATTACH]
Édité par marceljack le 08/03/2015 à 14:19:18
B
blancoco
le 08/03/2015 à 14:53:11
J'ai retrouvé ma carte tntsat j'ai du balancer la pochette avec la date de validité, mais mes droits sont bien de 4 ans, du 10/09/13 au 09/09/17 , c'est une v5 par contre...
T
toysoft
le 08/03/2015 à 16:34:41
blancoco et marceljack
Merci pour votre feedback, cela confirme bien que les cartes v5 sont ok pour 4 ans, mais que celles v4 ont été reprogrammés de 4 ans vers 3 ans ou tout simplement activé seulement 3 ans pour les dernières.
La mienne de v4 pour 4 ans arrivait à échéance fin février 2012, elle a été activée par le stream automatique à 4 ans, mais à la fin 2014 à sa première insertion de nouveau dans le TNTSat la date est passé à 01 Avril 2015... donc il y a 2 cas de figure :
- Les cartes v4 activées après une certaine date (entre ma carte de fin Février et celle de Septembre 2012) ont reçu 3 ans même si vendues pour 4 ans.
- Les cartes v4 activées avant septembre 2012, déjà activées pour 4 ans, ont reçu un "contre ordre" du CAS de Canal pour passer en 3 ans. Ceci est naturellement intentionnel car il y a un "downgrade" des droits.
Pour les v5, elles tournent pour les 4 ans du contrat.
Ceci explique donc les différences entre les cartes de 3 ans (v3 et v4), 4 ans devenus 3 ans (v4) et celles qui sont restées 4 ans (v5). Sachant que le stream v3 a été désactivé bien après les 3 ans du contrat, dans le système CAS Canal 030b00 (en fin 2014).
Donc il y aura certainement pas mal de personnes qui se sont fait blousé par Canal pour les cartes qui étaient actives pendant 4 ans et tout d'un coup ont perdu 1 an car v4.
Cela veut aussi dire et démontre l'intention de couper le stream CAS v4 au 1er Avril 2015... celui v3 l'a été fin 2014.
Au sujet du "service client", tout à fait d'accord qu'ils n'ont pas les infos des "clients" s'ils ne se sont pas enregistrés (même s'il me semble qu'il y avait un bulletin pour le faire avec la carte), mais les cartes TNTSat sont bien dans le CAS de Canal et ils savent en temps réel ce qu'il y a sur ces cartes. Politiquement nous ne payons pas d'abonnement... donc service zero pour nous au point où ils nous sucrent même 1 année de TNTSat sur les 4 du contrat... enfin, cela ne nous fait penser qu'une seule chose, bouger notre antenne sur le 5 degree Fransat et ne JAMAIS s'abonner à une société qui nous prend pour des pigeons et nous escroque.
TS
Merci pour votre feedback, cela confirme bien que les cartes v5 sont ok pour 4 ans, mais que celles v4 ont été reprogrammés de 4 ans vers 3 ans ou tout simplement activé seulement 3 ans pour les dernières.
La mienne de v4 pour 4 ans arrivait à échéance fin février 2012, elle a été activée par le stream automatique à 4 ans, mais à la fin 2014 à sa première insertion de nouveau dans le TNTSat la date est passé à 01 Avril 2015... donc il y a 2 cas de figure :
- Les cartes v4 activées après une certaine date (entre ma carte de fin Février et celle de Septembre 2012) ont reçu 3 ans même si vendues pour 4 ans.
- Les cartes v4 activées avant septembre 2012, déjà activées pour 4 ans, ont reçu un "contre ordre" du CAS de Canal pour passer en 3 ans. Ceci est naturellement intentionnel car il y a un "downgrade" des droits.
Pour les v5, elles tournent pour les 4 ans du contrat.
Ceci explique donc les différences entre les cartes de 3 ans (v3 et v4), 4 ans devenus 3 ans (v4) et celles qui sont restées 4 ans (v5). Sachant que le stream v3 a été désactivé bien après les 3 ans du contrat, dans le système CAS Canal 030b00 (en fin 2014).
Donc il y aura certainement pas mal de personnes qui se sont fait blousé par Canal pour les cartes qui étaient actives pendant 4 ans et tout d'un coup ont perdu 1 an car v4.
Cela veut aussi dire et démontre l'intention de couper le stream CAS v4 au 1er Avril 2015... celui v3 l'a été fin 2014.
Au sujet du "service client", tout à fait d'accord qu'ils n'ont pas les infos des "clients" s'ils ne se sont pas enregistrés (même s'il me semble qu'il y avait un bulletin pour le faire avec la carte), mais les cartes TNTSat sont bien dans le CAS de Canal et ils savent en temps réel ce qu'il y a sur ces cartes. Politiquement nous ne payons pas d'abonnement... donc service zero pour nous au point où ils nous sucrent même 1 année de TNTSat sur les 4 du contrat... enfin, cela ne nous fait penser qu'une seule chose, bouger notre antenne sur le 5 degree Fransat et ne JAMAIS s'abonner à une société qui nous prend pour des pigeons et nous escroque.
TS
Édité par toysoft le 08/03/2015 à 16:37:22
T
toysoft
le 08/03/2015 à 16:38:22
ffa7478
Hors sujet ! On parle de TNTSat 030b00 et pas de 032830... mais probablement tu n'as aucune idée sur ce que cela veut dire. Je n'ai jamais parlé de 032830 MAIS DE 030B00 TNTSat. Donc si je parle de voiture je ne parle pas de moto et ce que je dis sur une voiture peut être naturellement pas adapté à un moto... svp ne pas vouloir me faire dire quelque chose que je n'ai pas dit !
Le fait seulement de parler d'activation de 3 ans et de 4 ans... aurait du vous faire comprendre que vous parliez de moto quand nous parlions de voiture... le 032830 n'est activé que pour le mois suivant et ceci depuis le début et cela a toujours été ainsi... comme dit, ne nous faites pas dire quelque chose que nous n'avons pas dit et ensuite vous nous dites que nous parlons faux ! Votre Hors sujet ne concerne que vous même...
Comme probablement tu ne le sais pas... ta carte "NOIRE" est une v5... mais hélas mélanger tout comme une salade russe ne permet pas d'en déduire des conclusions correctes (par ta part). Relis nos postes et tu comprendras ton poste et pourquoi tes tests (merci de les avoir faits !) donne logiquement ces résultats tout à fait correctes.
Sur les cartes : 032830 = CSAT, et sur 030b00 = TNTSat... voici notre référence, donc parler de 032830 pour répondre à nos postes sur 030b00 hélas est HS (Mais merci d'avoir essayé, seulement qui ne fait rien ne se trompe jamais !).
Petite précision, ensuite au niveau AES, les tables CSAT et TNTSat sont sur la même base, donc arrêter TNTSat signifie aussi arrêter CSAT, c'est la même base software et CAS même si le ID est différent (030b00 et 032830).
Donc
- arrêt de TNTSat v3 pour fin 2014
- arrêt de la production des TNTSat SD (2014)
- arrêt de TNTSat v4 pour le 1er Avril 2015
- arrêt de la production des TNTSat HD (2015) = Raison pour laquelle Aston se bat
= Arrêt de CSAT (032830) et de TNTSat (030b00) en 2016... passage obligatoire sur Cube avec abonnement obligatoire même pour voir la TNT de Canal.
Voilà en quelques lignes le plan de Canal.
TS
Hors sujet ! On parle de TNTSat 030b00 et pas de 032830... mais probablement tu n'as aucune idée sur ce que cela veut dire. Je n'ai jamais parlé de 032830 MAIS DE 030B00 TNTSat. Donc si je parle de voiture je ne parle pas de moto et ce que je dis sur une voiture peut être naturellement pas adapté à un moto... svp ne pas vouloir me faire dire quelque chose que je n'ai pas dit !
Le fait seulement de parler d'activation de 3 ans et de 4 ans... aurait du vous faire comprendre que vous parliez de moto quand nous parlions de voiture... le 032830 n'est activé que pour le mois suivant et ceci depuis le début et cela a toujours été ainsi... comme dit, ne nous faites pas dire quelque chose que nous n'avons pas dit et ensuite vous nous dites que nous parlons faux ! Votre Hors sujet ne concerne que vous même...
Comme probablement tu ne le sais pas... ta carte "NOIRE" est une v5... mais hélas mélanger tout comme une salade russe ne permet pas d'en déduire des conclusions correctes (par ta part). Relis nos postes et tu comprendras ton poste et pourquoi tes tests (merci de les avoir faits !) donne logiquement ces résultats tout à fait correctes.
Sur les cartes : 032830 = CSAT, et sur 030b00 = TNTSat... voici notre référence, donc parler de 032830 pour répondre à nos postes sur 030b00 hélas est HS (Mais merci d'avoir essayé, seulement qui ne fait rien ne se trompe jamais !).
Petite précision, ensuite au niveau AES, les tables CSAT et TNTSat sont sur la même base, donc arrêter TNTSat signifie aussi arrêter CSAT, c'est la même base software et CAS même si le ID est différent (030b00 et 032830).
Donc
- arrêt de TNTSat v3 pour fin 2014
- arrêt de la production des TNTSat SD (2014)
- arrêt de TNTSat v4 pour le 1er Avril 2015
- arrêt de la production des TNTSat HD (2015) = Raison pour laquelle Aston se bat
= Arrêt de CSAT (032830) et de TNTSat (030b00) en 2016... passage obligatoire sur Cube avec abonnement obligatoire même pour voir la TNT de Canal.
Voilà en quelques lignes le plan de Canal.
TS
ffa7478 a écrit ↗Bonjour,
Voici la preuve du contraire de ce que vous affirmez Toysoft, j'ai recopié un de mes précédents post auquel vous n'avez pas donné suite.
@+
Édité par toysoft le 08/03/2015 à 16:57:12
B
blancoco
le 08/03/2015 à 17:42:02
Tous les constructeurs que j'ai contacté mon affirmé que tntsat continuerait, ils ne peuvent pas arrêter un service en cours de validité comme les tntsat, si ta carte v4 ne devait pas aller jusqu'à son terme de 4 ans pour raisons technique ils auraient du te l'échanger pour compléter la durée perdue...
T
toysoft
le 08/03/2015 à 19:53:26
Absolument d'accord avec toi, mais comme on peut le voir ils rusent ! Changent la date et puis... voilà, tour joué... à nos frais car on doit repasser à la caisse pour une v5 qui risque elle aussi d'avoir la vie courte.
Un ami m'a offert il y a 2-3 ans ses 2 cartes Fransat, je vais donc faire le switch... et bye bye TNTSat.
TS
Un ami m'a offert il y a 2-3 ans ses 2 cartes Fransat, je vais donc faire le switch... et bye bye TNTSat.
TS
blancoco a écrit ↗Tous les constructeurs que j'ai contacté mon affirmé que tntsat continuerait, ils ne peuvent pas arrêter un service en cours de validité comme les tntsat, si ta carte v4 ne devait pas aller jusqu'à son terme de 4 ans pour raisons technique ils auraient du te l'échanger pour compléter la durée perdue...
M
marceljack
le 08/03/2015 à 20:09:23
toysoft a écrit ↗... DoncC'est une supposition qui je pense n'est pas exacte car dans ce cas ma carte aurait été limitée au 1er avril 2015, or elle a été validée jusqu'au 1er septembre 2015 (exactement un an de moins que sa durée contractuelle).
- arrêt de TNTSat v4 pour le 1er Avril 2015
B
blancoco
le 08/03/2015 à 21:20:01
Et qu'ont ils dit au service clients pour justifier cette réduction d'1 ans ? Suis curieux de savoir car le petit livret livret stipule bien 4 ans....
T
toysoft
le 08/03/2015 à 23:45:17
Très bon point marceljack,
Donc ils font cela en blocks de cartes, la mienne pour le 1er Avril, la tienne pour le 1er septembre, très intéressant ! Donc le stream lui ne sera coupé naturellement que quand la dernière v4 sera out... mais tu t'es fait piquer 1 année aussi, comme pour moi... donc grâce à ton point on voit qu'ils coupent 1 année avant les cartes que leur échéance mais à l'échéance de la carte et pas toutes les v4 à la même date (1er Avril comme je le supposais n'ayant que cette v4 entre les mains). Probablement pour mieux étaler le changement vers le Cube... ou les nouvelles cartes v5.
C'est donc pire ! Ils pouvaient nous laisser 3ans et + pour se rapprocher des 4 ans, mais ne le font pas quand ceci serait possible techniquement... donc vraiment des voleurs car décision commerciale (nous piquer 1 année et nous faire racheter 1 carte ou passer sur le Cube) et pas technique (arrêt du stream v4) ! Là ça va intéresser la protection des consommateurs !
TS
Donc ils font cela en blocks de cartes, la mienne pour le 1er Avril, la tienne pour le 1er septembre, très intéressant ! Donc le stream lui ne sera coupé naturellement que quand la dernière v4 sera out... mais tu t'es fait piquer 1 année aussi, comme pour moi... donc grâce à ton point on voit qu'ils coupent 1 année avant les cartes que leur échéance mais à l'échéance de la carte et pas toutes les v4 à la même date (1er Avril comme je le supposais n'ayant que cette v4 entre les mains). Probablement pour mieux étaler le changement vers le Cube... ou les nouvelles cartes v5.
C'est donc pire ! Ils pouvaient nous laisser 3ans et + pour se rapprocher des 4 ans, mais ne le font pas quand ceci serait possible techniquement... donc vraiment des voleurs car décision commerciale (nous piquer 1 année et nous faire racheter 1 carte ou passer sur le Cube) et pas technique (arrêt du stream v4) ! Là ça va intéresser la protection des consommateurs !
TS
marceljack a écrit ↗C'est une supposition qui je pense n'est pas exacte car dans ce cas ma carte aurait été limitée au 1er avril 2015, or elle a été validée jusqu'au 1er septembre 2015 (exactement un an de moins que sa durée contractuelle).
Édité par toysoft le 08/03/2015 à 23:49:41
B
blancoco
le 09/03/2015 à 11:29:50
Vous m'avez pas répondu que vous ont dit le service client ?
T
toysoft
le 09/03/2015 à 11:44:33
Je n'ai même pas essayé de téléphoner au service client, ce sont des voyous voyant comme ils se comportent et ce ne sera pas mieux avec le service client (avec communication payante après peu être 30 minutes on aura une réponse..) car c'est clairement une décision du management/canal,... et le pack (carte dans sa pochette avec blister/date/etc) je l'avais acheté sur ebay.
Et 1 semaine Canal gratos, ça ne m'interesse pas.
TS
Et 1 semaine Canal gratos, ça ne m'interesse pas.
TS
B
blancoco
le 09/03/2015 à 14:33:29
Y a un numéro non surtaxé, et la possibilité de se faire rappelé, mais c'est vrai que si tu n'avais plus de preuve.... Moi j'ai jeté la pochette mais tout de même la facture d'achat, bon cette carte ne me sert pas pour le moment je la garde en réserve....
T
toysoft
le 09/03/2015 à 14:36:52
Oui, plus la pochette et facture ebay du vendeur c'est clair qu'ils n'en voudront pas... l'expérience de se faire blouser comme d'hab par Canal (escrocs), j'ai donc passé mon antenne de 19 à 5, et j'utilise maintenant mes 2 cartes FranSat.
TS
TS
B
blancoco
le 11/03/2015 à 12:53:00
En ce qui concerne le problème avec humax j'ai du neuf j'attends un mail et vous expliquerai
B
billys
le 19/03/2015 à 17:02:03
Bonsoir,
Reçu un mail de Humax pour effectuer un retour à leur charge, mais aucune information concernant matériel de remplacement.
Ci-dessous copie du mail
"Bonjour ,
En réponse à votre message, nous vous proposons une prise en charge de votre produit en SAV.
Afin de compléter votre dossier et nous permettre un suivi de votre produit en retour SAV , nous vous remercions d’avance de compléter les informations suivantes :
Nom Prénom :
Adresse postale :
Code postal :
Ville :
Adresse mail :
Tel ( portable de préférence) :
Modèle du décodeur :
N° de série :
Dès votre retour de message, nous vous ferons parvenir un bon de transport pré-payé pour vous permettre de nous faire parvenir votre équipement en SAV.
Nous vous garantirons une prise en charge immédiate et un retour dans les meilleurs délais.
En vous remerciant d’avance de votre réponse.
Toute l’équipe HUMAX vous souhaite une excellente journée.
Bien cordialement.
SAV HUMAX
Tél: +33 (0)1 79 60 07 52
mailto:humax.hotline.dz@eolane.com
Web-site :http://www.eolane.com
PAfin de contribuer au respect de l'environnement, merci de n'imprimer ce courriel que si nécessaire"
Reçu un mail de Humax pour effectuer un retour à leur charge, mais aucune information concernant matériel de remplacement.
Ci-dessous copie du mail
"Bonjour ,
En réponse à votre message, nous vous proposons une prise en charge de votre produit en SAV.
Afin de compléter votre dossier et nous permettre un suivi de votre produit en retour SAV , nous vous remercions d’avance de compléter les informations suivantes :
Nom Prénom :
Adresse postale :
Code postal :
Ville :
Adresse mail :
Tel ( portable de préférence) :
Modèle du décodeur :
N° de série :
Dès votre retour de message, nous vous ferons parvenir un bon de transport pré-payé pour vous permettre de nous faire parvenir votre équipement en SAV.
Nous vous garantirons une prise en charge immédiate et un retour dans les meilleurs délais.
En vous remerciant d’avance de votre réponse.
Toute l’équipe HUMAX vous souhaite une excellente journée.
Bien cordialement.
SAV HUMAX
Tél: +33 (0)1 79 60 07 52
mailto:humax.hotline.dz@eolane.com
Web-site :http://www.eolane.com
PAfin de contribuer au respect de l'environnement, merci de n'imprimer ce courriel que si nécessaire"
B
blancoco
le 19/03/2015 à 19:41:23
.... N'importe quoi....
Édité par blancoco le 19/03/2015 à 19:44:22
B
blancoco
le 19/03/2015 à 20:46:19
M
metrolor
le 21/04/2015 à 12:51:40
bonjour à tous,
je viens de m'inscrire car je rencontre le même problème:
changement arbitraire des possibilités de mon TN 5000 ...
l'accès Youtube à disparu, plus d'action lorsque j'appuie sur la touche "media" de la télécommande.
je pensais que Canal et Humax se devaient respecter le droit français...
On vient de changer les conditions de mon contrat initial sans me demander mon avis !
la mise à jour se fait sans informer le client des nouvelles dispositions ... qui affectent de manière importante l'utilisation de l'appareil.
Où en est l'action contre ce problème majeur ?
Je suis près à y participer (je suis adhérent UFC depuis de nombreuses années).
Merci de me (nous) tenir au courant, en évitant les polémiques stériles...
Cordialement à tous
je viens de m'inscrire car je rencontre le même problème:
changement arbitraire des possibilités de mon TN 5000 ...
l'accès Youtube à disparu, plus d'action lorsque j'appuie sur la touche "media" de la télécommande.
je pensais que Canal et Humax se devaient respecter le droit français...
On vient de changer les conditions de mon contrat initial sans me demander mon avis !
la mise à jour se fait sans informer le client des nouvelles dispositions ... qui affectent de manière importante l'utilisation de l'appareil.
Où en est l'action contre ce problème majeur ?
Je suis près à y participer (je suis adhérent UFC depuis de nombreuses années).
Merci de me (nous) tenir au courant, en évitant les polémiques stériles...
Cordialement à tous
B
blancoco
le 21/04/2015 à 13:25:16
Chez moi youtube n'a jamais fonctionne, bon j'ai pas insisté non plus. Ufc que j'ai rencontré ne s'engage pas car il y a déjà une action à la dgccrf , humax en atelier rétabli les fonctions perdues avec un firmware incluant les changements de la version 1.05, par contre les bugs de sortie de lecture d'enregistrements de façon aléatoire peuvent être toujours présent, c'est rageant...
B
billys
le 27/04/2015 à 09:10:39
J'ai reçu l'autorisation de retour SAV, mais cela ne me satisfait pas, car après plusieurs mail avec Humax pour un matériel de remplacement le temps du transfert (aller - retour sav), je n'ai reçu aucune réponse à ma requête. Je suis très déçu de l'attitude du SAV, les clients sont des ........., cela reflète l'image que j'ai d'eux depuis le début. Leurs envoyer mon démodulateur cela signifie, que je me retrouve sans réception TV durant minimum 15 jours, sans parler du risque que le matériel s'égare ou arrive en mauvais état. Ma question fut très simple, mais le SAV ne peut y répondre (possibilité d'avoir un matériel durant la durée du SAV). C'est un moyen de montrer à la DGCCRF qu'ils veulent bien réparer, mais combien de clients n'en saurant jamais rien. Combien de démo en retour par rapport à la vente. La mise à jour par Sat aurait été la meilleur solution. Quand on ce cache derrière la Faute de Canal et on assume pas l'erreur, ils deviennent complices au même titre que Canal.
Bon continuation
Un client qui assume la connerie des Autres.
Bonne Journée
Bon continuation
Un client qui assume la connerie des Autres.
Bonne Journée
B
blancoco
le 27/04/2015 à 10:35:57
C'était pourtant un engagement de prêter un appareil ! Au début tout se passait correctement même si le bug de sortie d'enregistrements existe toujours, et puis de plus en plus couacs, il y a aussi une solution radicale de se faire rembourser en passant par me revendeur qui récupérera sa mise via humax..
K
KLK
le 05/06/2015 à 12:22:39
blancoco a écrit ↗humax en atelier rétabli les fonctions perdues avec un firmware incluant les changements de la version 1.05, par contre les bugs de sortie de lecture d'enregistrements de façon aléatoire peuvent être toujours présent, c'est rageant...
Bonjour,
Quels sont concrètement ces "bugs de sortie de lecture d'enregistrements de façon aléatoire".
(vidéo/audio, durée, HD/SD etc.)?
Seulement après la version 1.05?
Merci
KLK
Édité par KLK le 05/06/2015 à 16:05:53
B
blancoco
le 27/06/2015 à 13:06:21
Tiens y en a en solde chez boulanger à 254€ http://www.boulanger.com/ref/149150
Le bug c'est aléatoire, chiant mais pas non plus rédhibitoire, mon frangin à toujours le sien en 1.05 et n'a pas beaucoup de souci, à ce prix c'est vraiment pas mal... Car ça reste le meilleur canalready et de loin..
Le bug c'est aléatoire, chiant mais pas non plus rédhibitoire, mon frangin à toujours le sien en 1.05 et n'a pas beaucoup de souci, à ce prix c'est vraiment pas mal... Car ça reste le meilleur canalready et de loin..
K
KLK
le 28/06/2015 à 11:00:01
@ blancoco
Merci beaucoup pour l'info
Comparé au démos actuels l'Humax TN5000HD est très réactif et stable.
Les prises peritel "YC""RGB" (sans macrovision) et composante"YUV" permettent même une copie de qualité réduite d'un enregistrement important.
Merci beaucoup pour l'info
Comparé au démos actuels l'Humax TN5000HD est très réactif et stable.
Les prises peritel "YC""RGB" (sans macrovision
) et composante"YUV" permettent même une copie de qualité réduite d'un enregistrement important.
Édité par KLK le 28/06/2015 à 11:09:04
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