Ref.
https://forum.telesatellite.com/showthread.php/3298-Guide-programmes-TNT-sat?p=43172&viewfull=1#post43172
https://forum.telesatellite.com/showthread.php/3298-Guide-programmes-TNT-sat?p=43171&viewfull=1#post43171
Au sujet reception hautes frequences, poste reponse ici sur forum tnt.
Voici la vieille machine, + une alimentation dans la maison.
Ca doit etre de 1980, et commence a tomber en miettes :O)
La vieille antenne
4
4wd
le 20/06/2017 à 10:13:48
M
marceljack
le 20/06/2017 à 14:22:37
Bonjour,
Effectivement il lui manque quelques éléments (les fixations plastique sont fragiles) mais c'est une bonne antenne large bande de marque Fuba.
Tu pourrais déjà améliorer la réception en remplaçant les éléments cassés par les deux éléments entiers les plus éloignés du dipôle (ils ont tous les mêmes dimension sur cette antenne, j'ai la même). Il ne manquerait que les deux éléments les plus éloignés du dipôle qui à tous les deux ne contribuent au gain que pour 1 dB maximum (plus l'élément est éloigné du dipôle, moins il a d'influence).
Alternativement tu pourrais démonter la partie avant de l'antenne (démontable) et récupérer un des éléments pour remplacer celui qui est cassé sur la partie principale (cliquer sur la vignette pour l'agrandir).
Vérifie aussi que l'orientation est au mieux et que le câble et le préampli sur le mât sont en bon état (en débranchant l'alim tu dois perdre toute réception si le préampli fonctionne).
Cela te permettra de savoir si tu peux compter sur une réception terrestre fiable, si oui tu pourras changer l'antenne et éventuellement le préampli et la partie extérieure du câblage pour avoir la meilleure réception possible.
Effectivement il lui manque quelques éléments (les fixations plastique sont fragiles) mais c'est une bonne antenne large bande de marque Fuba.
Tu pourrais déjà améliorer la réception en remplaçant les éléments cassés par les deux éléments entiers les plus éloignés du dipôle (ils ont tous les mêmes dimension sur cette antenne, j'ai la même). Il ne manquerait que les deux éléments les plus éloignés du dipôle qui à tous les deux ne contribuent au gain que pour 1 dB maximum (plus l'élément est éloigné du dipôle, moins il a d'influence).
Alternativement tu pourrais démonter la partie avant de l'antenne (démontable) et récupérer un des éléments pour remplacer celui qui est cassé sur la partie principale (cliquer sur la vignette pour l'agrandir).
Vérifie aussi que l'orientation est au mieux et que le câble et le préampli sur le mât sont en bon état (en débranchant l'alim tu dois perdre toute réception si le préampli fonctionne).
Cela te permettra de savoir si tu peux compter sur une réception terrestre fiable, si oui tu pourras changer l'antenne et éventuellement le préampli et la partie extérieure du câblage pour avoir la meilleure réception possible.
Édité par marceljack le 20/06/2017 à 14:47:50
4
4wd
le 20/06/2017 à 20:41:08
Merci pour les infos, je vais regarder un peu si elle vaut le coup d'etre bricolee\amelioree, ou acheter du nouveau. La photo montre exactement ce qu'il se passe (niveaux par beau temps).
M
marceljack
le 20/06/2017 à 21:58:13
4wd a écrit ↗Merci pour les infos, je vais regarder un peu si elle vaut le coup d'etre bricolee\amelioree, ou acheter du nouveau. La photo montre exactement ce qu'il se passe (niveaux par beau temps).D'après ces bargraphs on pourrait penser que c'est une antenne demi-bande (canaux 21 à 38) et non une large bande.
C'est possible dans la mesure où avant la TNT le Pic de l'Ours (si c'est bien lui que tu reçois) n'utilisait pas de canaux > 39.
Dans ce cas le remplacement par une large bande devrait régler le problème.
As-tu vérifié que la coupure d'alimentation du préampli empêchait la réception ?
Vérifier aussi que le préampli couvre bien toute la gamme UHF (canaux 21-69 à l'époque).
Bientôt la bande UHF sera de nouveau amputée d'environ 100 MHz et s'arrêtera à 700 MHz (canaux 21 à 48).
4
4wd
le 20/06/2017 à 23:19:34
Mont Vial. Sans alimentation, pas d'image. Vient d'un temps ou il y avait surement pas besoin de large bande, installation pour recevoir 3 chaines analogiques. Va acheter du nouveau.
Merci
Merci
C
Colorix
le 21/06/2017 à 05:45:55
Bonjour Marceljack, je confirme, cette antenne ressemble énormément à une STOLLE canaux 21 à 34 que j'avais installée à Nantes (23-26-29) avant l'arrivée de M6 sur le 65. Elle avait, avec un préampli 18dB et notre TV NB Ducretet-Thomson de 1967, une sensibilité exceptionnelle dans sa gamme de fréquences. Nous recevions souvent Niort -Maisonnais (22-25-28) en DX-TV et même parfois... le Pic du Midi (21-24-27). Par contre, rien au-dessus du 34.
M
marceljack
le 21/06/2017 à 08:01:42
Colorix a écrit ↗Bonjour Marceljack, je confirme, cette antenne ressemble énormément à une STOLLE canaux 21 à 34 que j'avais installée à Nantes (23-26-29) avant l'arrivée de M6 sur le 65.Celle-ci est une Fuba (j'avais la même en large bande à Royan mais sur une photo c'est quasi-impossible de les distinguer car la seule différence est la taille et la position des éléments).
C'était une très bonne antenne mais son problème c'est qu'après de nombreuses années dehors le plastique de la fixation des directeurs devient très cassant, d'où des pertes d'éléments par exemple si un oiseau se pose un peu brusquement dessus.
4
4wd
le 24/06/2017 à 14:30:37
marceljack a écrit ↗Bonjour,
remplaçant les éléments cassés par les deux éléments entiers les plus éloignés du dipôle .
Merci, j'ai fait le remplacement comme indiqué, mais pas de difference notable. Toujours interessant de faire des essais :O)
C
Colorix
le 24/06/2017 à 16:11:57
En fonction de l'état de vieillissement de l'antenne, il peut aussi être nécessaire, si c'est possible de l'ouvrir (sans le casser suite à son durcissement et sa fragilisation avec l'âge et les différences de températures), de vérifier l'état du boîtier de connexion sur le dipôle et de lui faire un grand nettoyage et remplacement éventuel des éléments oxydés ou même rouillés. C'est ce qu'on a fait par précaution avec mon père lorsqu'il a falu associer à notre STOLLE bande IV une Portenseigne bande V pour capter M6 : malgré les précautions prises (vernis sur les connexions et la tresse, petits trous percés dans la face inférieure du boîtier pour évacuer l'eau éventuelle, boucle du câble pour éviter la "goutte" dans le boîtier...) il avait fallu, au bout de dix ans (1976-1986), tout refaire mais heureusement la restauration était encore possible.
Certains ont dû voir, dans le forum "photos d'antennes drôles, hors normes..." de notre ami cricri (voir ici) l'état parfois déplorable dans lequel se trouvent des boîtiers d'antennes pas toujours très vieilles parfois... vis, écrous et bouillons rouillées, câble et tresse verts d'oxydation, circuit imprimé fendu... sans parler des dégâts dus à la pluie ou à la condensation par forte chaleur. Évidemment, tout cela concourt grandement la chute des performances de l'antenne avec des tels handicaps.
Ci-dessous deux morceaux choisis trouvés au hasard d'une recherche, sur les forums de cricri et de TVNT.net via Google Images. Je vous laisse seul(e)s juges, Mesdames et Messieurs !
https://forum.telesatellite.com/showthread.php/775-photos-d-antennes-droles-hors-normes...?p=34865&viewfull=1#post34865
http://www.tvnt.net/forum/reception-en-maison-t19602-10.html
Certains ont dû voir, dans le forum "photos d'antennes drôles, hors normes..." de notre ami cricri (voir ici) l'état parfois déplorable dans lequel se trouvent des boîtiers d'antennes pas toujours très vieilles parfois... vis, écrous et bouillons rouillées, câble et tresse verts d'oxydation, circuit imprimé fendu... sans parler des dégâts dus à la pluie ou à la condensation par forte chaleur. Évidemment, tout cela concourt grandement la chute des performances de l'antenne avec des tels handicaps.
Ci-dessous deux morceaux choisis trouvés au hasard d'une recherche, sur les forums de cricri et de TVNT.net via Google Images. Je vous laisse seul(e)s juges, Mesdames et Messieurs !
https://forum.telesatellite.com/showthread.php/775-photos-d-antennes-droles-hors-normes...?p=34865&viewfull=1#post34865
http://www.tvnt.net/forum/reception-en-maison-t19602-10.html
Dans certains cas, il est carrément préférable de laisser tomber toute tentative de restauration, et de remplacer l'ensemble (antenne + câble et même prise ou fiche d'antenne fatiguée ou ancienne en 9mm au lieu du 9.5mm actuel) par un équipement totalement neuf, mais surtout de bonne facture pour limiter les pertes en dB.
Les matériels vendus dans les grandes surfaces, de bricolage ou non, sont à fuir comme la peste. Il vaut mieux aller voir un antenniste local de bonne réputation et lui acheter ou commander l'équipement adéquat.
La plupart le font sans problème et donnent des conseils utiles du fait de leur bonne connaissance du terrain, tout en acceptant de vendre le matériel sans l'installer. Cela m'est arrivé à plusieurs reprises dans diverses villes (y compris Paris-même) et les prix de leurs matériels de marques reconnues sont souvent, au final, moins chers que ceux de "drouilles" vendues dans les grandes surfaces.
Bien sûr, la bande VHF n'étant plus utilisée actuellement hormis quelques cas rarissimes de RNT qui ne concernent pas, par exemple, notre ami 4wd dans l'arrière-pays provençal, dans les cas de remise en nétat des installations vieillissantes le retrait du coupleur VHF-UHF dans la ligne de descente s'impose pour récupérer là aussi des dB.
A défaut de remplacer tout le câble si celui existant est encore bon, le mieux est d'utiliser un raccord de fiches F inox et de protéger celui-ci dans une "olive" étanche contre les intempéries. Le démontage de l'antenne VHF, quant à lui, allègera la structure et réduira les risques de dégradation avec le temps (chute de brins, etc).
Les matériels vendus dans les grandes surfaces, de bricolage ou non, sont à fuir comme la peste. Il vaut mieux aller voir un antenniste local de bonne réputation et lui acheter ou commander l'équipement adéquat.
La plupart le font sans problème et donnent des conseils utiles du fait de leur bonne connaissance du terrain, tout en acceptant de vendre le matériel sans l'installer. Cela m'est arrivé à plusieurs reprises dans diverses villes (y compris Paris-même) et les prix de leurs matériels de marques reconnues sont souvent, au final, moins chers que ceux de "drouilles" vendues dans les grandes surfaces.
Bien sûr, la bande VHF n'étant plus utilisée actuellement hormis quelques cas rarissimes de RNT qui ne concernent pas, par exemple, notre ami 4wd dans l'arrière-pays provençal, dans les cas de remise en nétat des installations vieillissantes le retrait du coupleur VHF-UHF dans la ligne de descente s'impose pour récupérer là aussi des dB.
A défaut de remplacer tout le câble si celui existant est encore bon, le mieux est d'utiliser un raccord de fiches F inox et de protéger celui-ci dans une "olive" étanche contre les intempéries. Le démontage de l'antenne VHF, quant à lui, allègera la structure et réduira les risques de dégradation avec le temps (chute de brins, etc).
M
marceljack
le 24/06/2017 à 18:47:44
4wd a écrit ↗Merci, j'ai fait le remplacement comme indiqué, mais pas de difference notable. Toujours interessant de faire des essais :O)As-tu vérifié l'état du câble extérieur et des branchements dans le boitier du dipôle ?
As-tu pu voir une inscription sur le tube a section carrée indiquant les canaux couverts (p. ex 21-38) ?
S'il y a une antenne VHF (C+ analogique) et un coupleur VHF/UHF, le mieux est de les supprimer pour réduire les pertes au minimum.
4
4wd
le 24/06/2017 à 20:40:33
Ce matin j'ai refait des cablages, et voila :O) (voir attachement)
C'etait le cable interieur (tres long) depuis alimentation vers la tele. Donc, l'antenne reste, et tout va bien. Vais faire un 'nettoyage' sur le reste de l'installation.
Grande amelioration, niveau signal 80 a 100%, qualitee 100% sure toutes frequences.
Merci pour les infos et incitations a faire des recherches.
C'etait le cable interieur (tres long) depuis alimentation vers la tele. Donc, l'antenne reste, et tout va bien. Vais faire un 'nettoyage' sur le reste de l'installation.
Grande amelioration, niveau signal 80 a 100%, qualitee 100% sure toutes frequences.
Merci pour les infos et incitations a faire des recherches.
Édité par 4wd le 24/06/2017 à 20:44:06
4
4wd
le 25/06/2017 à 12:36:40
Si l'histoire interesse, changé des cables et refait \ nettoyé connections boite sur l'antenne, et les signaux maintenant 95 a 100 %, fallait 12 a 15 % pour reception, ceci est excellent. L'antenne a retrouvé sa jeunesse :O)
Édité par 4wd le 25/06/2017 à 12:46:12
C
Colorix
le 25/06/2017 à 13:15:32
Je ne m'étais donc pas trompé (et marceljack surtout, on y a pensé en même temps) par rapport à la nécessité d'un nettoyage, mais celui que tu as fait, c'est un "grand nettoyage de printemps" de toute cette vénérable installation !
On aimerait voir à quoi ressemble le boîtier maintenant. Tu peux nous en faire une photo ?
On aimerait voir à quoi ressemble le boîtier maintenant. Tu peux nous en faire une photo ?
Édité par Colorix le 25/06/2017 à 13:31:21
4
4wd
le 25/06/2017 à 14:32:41
^^^ c'est toujours un vieux truc rouillé, mais au moins il a maintenant des meilleures connections.
C
Colorix
le 25/06/2017 à 14:44:02
4wd a écrit ↗^^^ c'est toujours un vieux truc rouillé, mais au moins il a maintenant des meilleures connections.
Très beau travail de nettoyage, bravo ! Tes photos avant/après méritent une publication dans le forum de cricri !
Pour les endroits rouillés sur la plaque, qu'en pensez-vous les hommes d'expérience, marceljack, Baisin, calmesnil.... ?
Ponçage des endroits rouillés au papier de verre fin puis vernis ou laque à cheveux sur l'ensemble pour limiter les risques d'extension de la rouille, ou bien notre ami laisse les choses telles quelles ? Qu'est-ce qui est le mieux dans un cas comme celui-là ?
4
4wd
le 25/06/2017 à 15:39:18
^^^ merci, et merci pour toutes les infos données dans cette discussion.
Morale de la fable: l'état des connections et des cables sont (bien plus) importants (qu'on pourrait croire) :O)
J'arrête le travail sur cette antenne, se comporte parfait, reste juste a fixer les nouveaux cables.
Et retourne sur mon projet de sat 28.2 est.
Morale de la fable: l'état des connections et des cables sont (bien plus) importants (qu'on pourrait croire) :O)
J'arrête le travail sur cette antenne, se comporte parfait, reste juste a fixer les nouveaux cables.
Et retourne sur mon projet de sat 28.2 est.
K
kiki37
le 25/06/2017 à 19:46:50
Colorix a écrit ↗Bonsoir
Pour les endroits rouillés sur la plaque, qu'en pensez-vous les hommes d'expérience, marceljack, Baisin, calmesnil.... ?
Bien que tu ne m'aies pas cité
, moi je laisserais comme ça, mieux étant l'ennemi de bien et puisque ça fonctionne 
M
marceljack
le 26/06/2017 à 15:42:50
kiki37 a écrit ↗Bonsoir+1
Bien que tu ne m'aies pas cité
L'oxydation de la partie métallique du boitier ne gêne pas, d'ailleurs ils sont à peu près comme ça au bout de guère plus d'un an car ce n'est que du "fer blanc" (acier étamé).
Mais il fallait vraiment que le câble soit en piteux état pour obtenir une telle amélioration (ou alors du maigrichon 3c2V ou encore de l'ancien câble à mousse de polyéthylène "procédé chimique" dont l'atténuation monte très vite avec la fréquence).
@4wd: peux tu poster une photo de l'antenne raccourcie (qui était bien une large bande) ?
As-tu remplacé aussi le câble entre l'antenne et le préampli ?
4
4wd
le 26/06/2017 à 20:23:11
^^^ pas raccourcie, juste remanié les elements en bon etat. Le cable, probablement de 1980, approx 25 m, monté a l'exterieur, isolation avec craquelures visibles.
Pour cause de securitée sur l'échelle, pas remplacé le cable entre ampli et antenne, juste raccourci, enlevé morceau visiblement corrodé coté ampli.
Peut-être un jour (si nouveau problème de niveaux ou deplacement du mât) je descend l'antenne complète et fait les details qui restes.
Merci.
Pour cause de securitée sur l'échelle, pas remplacé le cable entre ampli et antenne, juste raccourci, enlevé morceau visiblement corrodé coté ampli.
Peut-être un jour (si nouveau problème de niveaux ou deplacement du mât) je descend l'antenne complète et fait les details qui restes.
Merci.
4
4wd
le 26/06/2017 à 20:29:12
kiki37 a écrit ↗Bonsoir
mieux étant l'ennemi de bien
Excellent. Des fois, acharnement a aller plus loin = casse de choses qui sont deja devenus en parfait etat de marche.
C
Colorix
le 26/06/2017 à 21:25:18
Colorix a écrit ↗(...) qu'en pensez-vous les hommes d'expérience, marceljack, Baisin, calmesnil... ? (...)
kiki37 a écrit ↗Bonsoir
Bien que tu ne m'aies pas cité
Désolé en fait, cher kiki37 !
Je t'avais réduit à ces trois points de suspension : ... car ces derniers temps je voyais surtout nos trois autres amis réagir dans ce sujet.
Honte à moi !...
M
marceljack
le 26/06/2017 à 23:35:43
4wd a écrit ↗^^^ pas raccourcie, juste remanié les elements en bon etat.Elle a presque fière allure maintenant !
4wd a écrit ↗Le cable, probablement de 1980, approx 25 m, monté a l'exterieur, isolation avec craquelures visibles.Quant la gaine n'est plus étanche, l'eau pénètre dans le câble et ses caractéristiques sont très altérées (et dépendent de l'humidité ambiante).
4wd a écrit ↗Pour cause de securitée sur l'échelle, pas remplacé le cable entre ampli et antenne, juste raccourci, enlevé morceau visiblement corrodé coté ampli.Si la gaine n'était pas dégradée, l'élimination des parties oxydées suffit.
4wd a écrit ↗Peut-être un jour (si nouveau problème de niveaux ou deplacement du mât) je descend l'antenne complète et fait les details qui restes.Cela devrait tenir jusqu'à la fin de la TNT.
K
kiki37
le 27/06/2017 à 10:07:48
M
marceljack
le 28/06/2017 à 15:49:42
kiki37 a écrit ↗aurais-tu des informations ?Non mais vu la gloutonnerie des télécoms et le peu d'intérêt des "millenials" pour la TV classique ça m'étonnerait qu'elle aille bien au-delà de la fin des années 2020.
C
Colorix
le 29/06/2017 à 10:14:06
marceljack a écrit ↗Non mais vu la gloutonnerie des télécoms et le peu d'intérêt des "millenials" pour la TV classique ça m'étonnerait qu'elle aille bien au-delà de la fin des années 2020.
Totalement d'accord marceljack, hélas !
Les photos et documents de ce "Tour de France" seront bientôt rangés au rayon "Préhistoire" du futur Musée (virtuel) du numérique !
Pour info, au passage, les statistiques de nos photos et vidéos stockées sur mon serveur perso montrent que les visites se répartissent entre presque 2/3 de visiteurs de France et (grosse surprise pour des pages uniquement francophones) presque 1/3 de visiteurs des États-Unis ! Environ 10% restants pour les autres pays (européens, Asie, etc).
Je tiens aussi à remercier une fois encore notre webmaster sympa, Frédéric, qui a débloqué la taille maximale de nos messages, évitant ainsi de jongler avec les contenus comme nous devions le faire auparavant (pas évident quand l'histoire de certains émetteurs est riche), et qui permet aussi d'ajouter des "plus" à des messages précédents (comme la FM à Troyes, par exemple). Par ailleurs, toutes les vidéos de ce fil de discussion comportent désormais, à nouveau, une vignette cliquable comme auparavant. Si l'une d'elles m'a échappé, merci de me prévenir par MP ou ici.
Préhistorique, mais évolutif, notre sujet de discussion !
Édité par Colorix le 29/06/2017 à 10:23:01
K
kiki37
le 29/06/2017 à 10:42:02
marceljack a écrit ↗Non mais vu la gloutonnerie des télécoms et le peu d'intérêt des "millenials" pour la TV classique ça m'étonnerait qu'elle aille bien au-delà de la fin des années 2020.
Des articles intéressants
►https://www.arcep.fr/index.php?id=8571&no_cache=1&tx_gsactualite_pi1%5buid%5d=1843&tx_gsactualite_pi1%5bannee%5d=&tx_gsactualite_pi1%5btheme%5d=&tx_gsactualite_pi1%5bmotscle%5d=&tx_gsactualite_pi1%5bbackID%5d=26&cHash=6265f27ef0a48a7e2d870dc608aafdc0
►http://trk-2.net/l2/6rPk5w7KS3/30494/1527244435.html
je précise que je n'ai pas tout téléchargé ni tout lu
Édité par kiki37 le 29/06/2017 à 10:45:07
4
4wd
le 10/07/2017 à 11:24:00
Et l'antenne va 100% bien, toujours une joie de faire marcher les vieilles choses :O)
G
gouik
le 10/07/2017 à 18:35:14
ils parlent d'utiliser les fréquences 400-700 mhz pour la 5g, bientôt la fin de la tv terrestre; ça va râler dur...
M
marceljack
le 11/07/2017 à 10:24:04
gouik a écrit ↗ils parlent d'utiliser les fréquences 400-700 mhz pour la 5g, bientôt la fin de la tv terrestre; ça va râler dur...cela n'arrivera pas avant la fin des années 2020, il y a un accord là-dessus entre l'UER (EBU) et l'UIT (ITU).
K
kiki37
le 11/07/2017 à 11:42:26
marceljack a écrit ↗gouik a écrit ↗ils parlent d'utiliser les fréquences 400-700 mhz pour la 5g, bientôt la fin de la tv terrestre; ça va râler dur...
cela n'arrivera pas avant la fin des années 2020, il y a un accord là-dessus entre l'UER (EBU) et l'UIT (ITU).
"...la loi du 14 octobre 2015 garantit désormais l’affectation de fréquences hertziennes jusqu’au 31 décembre 2030, tout en fixant un rendez-vous public d’évaluation à l’horizon de 2025."
Source : Olivier Schrameck au C.S.A.
l'article de loi ► ici
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