Mauvaise qualité de diffusion sur Hot bird

FGP a écrit ↗Bonjour,

Comme vous l'avez certainement remarqué, la qualité d'une grande partie des chaines étrangères (d'ailleurs de moins en moins nombreuses) diffusées sur Hot Bird laisse à désirer et est parfois déplorable. Sur Astra, c'est meilleur. Je comprends que les diffuseurs aient un budget satellite à respecter. Mais dans ce cas là, ils devraient passer à la diffusion MPEG4 SD pour améliorer la qualité sans dépenser plus. Jusqu'à quand vont ils continuer cette norme MPEG 2 complètement dépassée!

Le coût de la diffusion par satellite est d'environ 300 000 euros par an (source : CSA).
Mais cela dépend des opérateurs et évidemment du débit acheté.

Pour des petites chaines, on comprend alors pourquoi le budget de diffusion est serré question débit !
Maintenant le matos pour passer de MPEG 2 à MPEG4, je sais pas par rapport au coût de location du débit satellite !

Le prix de diffusion en Ultra haute définition doit prohibitif !

De mon cote j ai beaucoup de soucis avec la frequence BIS 11.681 ou il y a TF1 TMC C8 and co....Suis au Liban j ai une parabole d 1.20m. Est ce du a mon installation ou a la frequence tres faible?

Bonjour Mika.
11681 ? C'est pas sur HotBird 13°Est ? Un transpondeur de 27MHz de largeur modulé en DVB-S2 avec un débit annoncé de 61.3 Méga symboles. Il est "bourré" avec 21 chaines.
Une telle charge n'est pas faite pour donner une super qualité.
Aurais tu la possibilité de te tourner vers Eutelsat 5WA sur le 5°Ouest ? Les transpondeurs sont plus larges et la qualité meilleure. Reste à savoir si ce satellite est recevable au Liban.
En plus si tu as une carte BisTV il n'est pas sûr qu'elle soit validée pour Eutelsat 5WA. A moins que tu n'aies gardé une carte Fransat encore active.

Ce transpondeur utilise le faisceau "wide" de Hotbird et couvre le Liban avec une PIRE de 42 dBW, ce qui demande d'après Lyngsat une antenne de 120 à 150 cm de diamètre:
http://www.lyngsat-maps.com/footprints/Eutelsat-Hot-Bird-13C-Wide.html

Ce transpondeur est très "chargé": ses paramètres ont été choisis pour favoriser le débit aux dépens de la robustesse, d'où un rapport C/N nécessaire de 7,9 dB pour le verrouillage alors que certains autres transpondeurs utilisant le même faisceau ne nécessitent que 5,5 dB, soit 2,4 dB de moins (p.ex. 11623V), c'est ce qui explique le fait qu'il soit plus difficile à recevoir.
En ce qui concerne la qualité d'image, Bis TV n'a jamais été réputé pour ça car il a toujours casé un maximum de programmes par transpondeur, d'où une compression très élevée.

Quant à essayer de recevoir ces programmes depuis Eutelsat 5WA, aucun espoir car le faisceau "super" utilisé par Bis TV et Fransat ne va pas jusqu'au Liban, il s'arrête à la Turquie d'Europe avec une PIRE de 42 dBW.
http://www.lyngsat-maps.com/footprints/Eutelsat-5-West-A-Super.html

marceljack a écrit ↗Ce transpondeur utilise le faisceau "wide" de Hotbird et couvre le Liban avec une PIRE de 42 dBW, ce qui demande d'après Lyngsat une antenne de 120 à 150 cm de diamètre:
http://www.lyngsat-maps.com/footprints/Eutelsat-Hot-Bird-13C-Wide.html

Faisceau "wide" de 27 MHz ! Alors que sur Eutelsat5WA c'est minimum 36.
Bon, d'accord, ça n'a rien à voir, mais lorsque le faisceau est plus large la PIRE est moindre.

Le faisceau wide d'Eutelsat5WA va plus loin avec une PIRE plus élevée.
==> http://www.lyngsat-maps.com/footprints/Eutelsat-5-West-A-Wide.html
Par contre le super s'arrête comme tu le dis à la Grèce
==> http://www.lyngsat-maps.com/footprints/Eutelsat-5-West-A-Super.html
Mais je ne sais pas sur quel faisceau sont émises les chaines Fransat/BisTV

EDIT : Je viens de voir. C'est sur le super. Donc... raté !

Coplan a écrit ↗Faisceau "wide" de 27 MHz ! Alors que sur Eutelsat5WA c'est minimum 36.
Bon, d'accord, ça n'a rien à voir, mais lorsque le faisceau est plus large la PIRE est moindre.

Effectivement "Wide" ou "Super" n'a rien à voir avec la largeur de bande mais les canaux de Hotbird ne font pas 27 MHz mais 33 MHz, sinon ils ne pourraient pas avoir un symbol rate de 27500 mais seulement 22000 ou 23000 comme les canaux les plus bas (10700 à 11700 MHz) et les plus hauts d'Astra (12500 à 12750 MHz) qui eux font bien 22 MHz de large alors que ceux entre 11700 et 12500 font 33 MHz, comme sur Hotbird.
C'est d'aileurs pour ça que le pas des canaux de même polarisation est d'un peu plus de 39 MHz sur Hotbird (et la plupart des satellites Eutelsat).
Quant à la PIRE qui est indiquée sur les courbes de niveau des footprints, c'est celle valable à cet endroit; pour mémoire, la PIRE (Puissance Isotrope Rayonnée Equivalente) ou EIRP en Anglais est la puissance isotrope (c'est à dire avec un rayonnement sphérique) qu'il faudrait émettre pour obtenir le même champ électromagnétique à cet endroit.
42 dBW signifie "42 dB au dessus de 1W", c'est à dire environ 15 kW.
Si le satellite a une PIRE de 53 dBW au centre de son faisceau, il est reçu de cet endroit comme un émetteur isotrope de 200 kW alors qu'aux limites de 42 dBW indiquées il n'est reçu que comme un émetteur isotrope de 15 kW.

FGP a écrit ↗Bonjour,

En regardant la zone de couverture de Hot bird pour le liban, j'ai l'impression que la zone à 42 db concerne l'iran et la péninsule arabique et que c'est plutot 44 db pour le Liban. De toute façon, je pense que le problème évoqué sur la fréquence 11681 proviendrait de la qualité du LNB plutot que de la dimension de la parabole. Si d'autres personnes résidant au liban peuvent intervenir, il serait interessant de connaitre la dimension utilisée.

Quels que soient l'antenne ou le LNB, ce transpondeur est plus difficile à recevoir que d'autres du fait des paramètres de modulation utilisés. Augmenter la taille de la parabole ou/et diminuer le facteur de bruit du LNB aideront mais la différence de marge subsistera.
A priori la taille de la parabole a plus d'importance que le facteur de bruit (réel) du LNB.

FGP a écrit ↗Bonjour,

Comme vous l'avez certainement remarqué, la qualité d'une grande partie des chaines étrangères (d'ailleurs de moins en moins nombreuses) diffusées sur Hot Bird laisse à désirer et est parfois déplorable. Sur Astra, c'est meilleur. Je comprends que les diffuseurs aient un budget satellite à respecter. Mais dans ce cas là, ils devraient passer à la diffusion MPEG4 SD pour améliorer la qualité sans dépenser plus. Jusqu'à quand vont ils continuer cette norme MPEG 2 complètement dépassée!

Sur le 11681 H Faisceau Wide la diffusion est en DVB-S2/8PSK et en MPEG-4. Il en est de même sur le 11692, pardon le 12692, qui diffuse aussi des chaines de BisTV.
N'y aurait-il pas un réglage de contre polar à retoucher ?
Pour abonder dans le sens de Marceljack.
Passer à une LNB à facteur de bruit meilleur n'améliorera pas significativement la réception. Un meilleur facteur peut faciliter la "sortie" de signaux plus faibles qui pourraient être "noyés" dans le bruit. Augmenter la taille de la parabole par contre améliorera la puissance reçue.

Coplan a écrit ↗Sur le 11681 H Faisceau Wide la diffusion est en DVB-S2/8PSK et en MPEG-4. Il en est de même sur le 11692 qui diffuse aussi des chaines de BisTV.

Effectivement, cela devrait être la même chose.

Coplan a écrit ↗N'y aurait-il pas un réglage de contre polar à retoucher ?

C'est possible et c'est sur les transpondeurs les plus difficiles à recevoir qu'il faut fignoler les réglages d'antenne, en particulier la contre-polarisation.

merci beaucoup pour vos reponses. En effet impossible de recevoir Fransat ici. On recoit Hotbird parfaitement hormis cette frequence. le 12692 passe tres tres bien. Quand au sat ASTRA je n ai que le 1M donc impossible de recevoir les chaines de la TNT avec. Sinon j aurai achete en France un tntsat

J'avais écrit 11692, je viens de corriger mon message. Désolé pour l'erreur.
Le 11681 est dans la bande basse de la tête, mais à la limite du basculement basse/haute avec le 22KHz. Avec l'oscillateur local à 9750 MHz ça donne une fréquence BIS de 1931 MHz. Si la tête avait basculé en bande haute avec la fréquence d'OL de 10600 MHz ça nous donnerait 1081 MHz.
Par contre le 12692 est dans la bande haute, donc avec la fréquence d'OL de 10600 MHz soit une fréquence BIS de 2092 MHz.
N'y aurait-il pas quelque chose à voir de ce coté ? Par exemple on tomberait sur anomalie de phase, une rotation de phase qui perturberait la réception.
Mika. Pourrais tu essayer un autre LNB ? Ce serait intéressant de voir ce qui se passe.

On ne pas pourra rien faire pour améliorer la qualité de image, rendu visuel qui principalement est lié aux paramètres et caractéristiques (charge, FEC... ) qui sont ceux choisis par le Groupe Bis TV, désolé... Toutefois l'aspect final peut, en partie, dépendre des caractéristiques, performance de l'écran de visualisation ....


Par contre la qualité de réception du signal peut, elle, être variable, selon particulièrement le G/T d'installation plus connu sous facteur de mérite de l'antenne....qui découle de l'angle d'élévation, donc le plus souvent lié à la latitude du lieu... La facilité/difficulté de réception peut varier d'un transpondeur à un autre...


Attention tout ce qui annoncé sur ce forum, n'est pas parabole d'évangile ....


Diamètre parabole Hot-Bird Bis TV
http://img110.xooimage.com/files/3/7/1/hotbird-bis-tv-di...parabole-5273ae2.jpg
Par info en Algarve (sud-Portugal) les paraboles de 1.20 m sont préconisées. En Israel et au Liban les retours d'expériences confirment l'emploi de paraboles de 1.50 m, puis autour de 1.80/2 m à Charm el Cheikh (célèbre station balnéaire, Egypte), voire 3 m dans le sud de la péninsule arabique. Notons que dans des zones excentrés c'est le transpondeur 11.681Ghz qui, parfois, peut être le plus difficile accès.


https://forum.satmag.net/showthread.php?tid=25864

exemple de parabole que pour la zone centrale 53 dBV (France-Italie) compatible ajout bride + 1 tête + commutateur Diseqc A-B pour Astra 1:
http://img110.xooimage.com/files/e/d/4/hotbird-parabole-...le-astra-53fad32.jpg

Quelques paramèatres si utilisation d'un pointeur portable:
http://img110.xooimage.com/files/0/e/b/parametres-transp...r-dvb-s2-52f21c2.jpg
http://img110.xooimage.com/files/7/d/b/hotbird-bis-tv-pa...pondeurs-5274a06.jpg

Indicatiion relative % qualité correspondance mesure normalisée C/N :
http://img110.xooimage.com/files/1/0/8/hotbird-pointeur-...2692-mhz-521d5fb.jpg

Je dois faire intervenir un professionnel; je vous tiendrai au courant

Coplan a écrit ↗J'avais écrit 11692, je viens de corriger mon message. Désolé pour l'erreur.
Le 11681 est dans la bande basse de la tête, mais à la limite du basculement basse/haute avec le 22KHz. Avec l'oscillateur local à 9750 MHz ça donne une fréquence BIS de 1931 MHz. Si la tête avait basculé en bande haute avec la fréquence d'OL de 10600 MHz ça nous donnerait 1081 MHz.
Par contre le 12692 est dans la bande haute, donc avec la fréquence d'OL de 10600 MHz soit une fréquence BIS de 2092 MHz.
N'y aurait-il pas quelque chose à voir de ce coté ? Par exemple on tomberait sur anomalie de phase, une rotation de phase qui perturberait la réception.
Mika. Pourrais tu essayer un autre LNB ? Ce serait intéressant de voir ce qui se passe.

Pour FGP.

Bonne question !
Chaque opérateur est locataire de son ou de ses transpondeurs. Il y met ce qu'il veut et "module" comme il souhaite.
La technologie aujourd'hui permet d'utiliser le DVB-S2 qui donne un meilleur débit que le S. Il peut aussi utiliser la compression MPEG-4 qui compresse plus que le MPEG-2. Mais il n'est pas obligé de diffuser HD qui n'a rien à voir avec le S/S2 ou le MPEG 2 ou 4.
Il peut aussi compresser plus fort et ainsi "bourrer" plus de chaines sur le transpondeur qu'il a loué. Bien évidemment ça joue sur la qualité tant vidéo que audio.
"Bourrer" 21 chaines sur un TP de 22 MHz donnera des résultats moins bons que sur un TP de 33 MHz.
Ajoutes à cela le système de correction d'erreurs, le FEC. Mais là je ne sais expliquer. mes petits camarades en savent pus que moi.

Bonjour,
En fait cette différence de largeur de canaux de 33 et 22 MHz a des raisons historiques.

Les canaux de 33 MHz avaient été définis au niveau européen à l'époque du démarrage de la TV par satellites de haute puissance (qui avait été décidée en D2MAC en Europe). Il y avait 40 canaux (20 dans chaque polarisation, circulaire D et G) entre 11700 et 12500 MHz (bande dite DBS pour Direct Broadcast Satellite). Les bandes en dessous de 11700 et au-dessus de 12500 n'étaient pas destinées à la diffusion directe mais aux services institutionnels, on les appelait "bandes Télécom" basse et haute respectivement.

A la fin des années 80 Astra a décidé de démarrer, en toute illégalité vis à vis des règlements internationaux, des émissions analogiques (PAL) de TV directe par satellite en polarisation linéaire dans la bande Télécom basse (10950 à 11700 MHz, qu'il a plus tard étendue vers le bas à 10700 MHz) dans laquelle il a défini ses propres canaux de 22 MHz.
Il avait également défini à cette époque un LNB avec commutation de polarisation par la tension d'alimentation (14 / 18V).

Lors du démarrage de la TV numérique au milieu des années 90, il a démarré (avec Canal+) dans la bande DBS (11700 à 12500 MHz) avec des canaux de 33 MHz correspondant à peu près à ceux du D2MAC mais en polarisation linéaire, comme ceux de la bande télécom.
C'est à cette occasion qu'il a défini le LNB dit "universel" (commutation de bande par un signal à 22 kHz en plus de la commutation de polarisation par la tension d'alim).
Par la suite il a encore étendu la bande en utilisant la bande télécom haute (12500 à 12750 MHz) avec les mêmes canaux de 22 MHz que dans la bande télécom basse.

Eutelsat quant à lui a utilisé les mêmes canaux de 33 MHz qu'en bande DBS sur toute la bande étendue de 10700 à 12750 MHz, en polarisation linéaire. C'est lui qui a inventé en 1996 le DiSEqC pour permettre la commutation d'antennes en envoyant pour cela des messages modulant le 22 KHz (au départ pour permettre la réception de TPS sur Hotbird et de Canal sur Astra au moyen d'un seul câble).

L'abandon en Europe de la polarisation circulaire utilisée à l'époque du D2MAC est une conséquence indirecte de l'activité -au départ illégale- d'Astra mais c'est une grave erreur à mon avis car avec la polarisation circulaire il n'y a pas besoin de régler le "skew" (contre-polarisation).
Les autres continents (USA, Japon ...) utilisent toujours la polarisation circulaire pour la TV directe par satellite et ils ont bien raison...

Merci Marceljack.

Tes précisions sont toujours instructives.
J'avais évoqué le FEC pour savoir à quoi correspondaient les 1/2, 2/3 (de tête) etc. Je crois avoir lu quelque chose là-dessus, mais je ne retrouve pas.

J'ai retrouvé, mais... hou là là, c'est plutôt compliqué !
==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Code_correcteur

Coplan a écrit ↗Ajoutes à cela le système de correction d'erreurs, le FEC. Mais là je ne sais expliquer. mes petits camarades en savent pus que moi.

En transmission numérique, le FEC (forward error correction) est un système destiné à permettre de corriger les erreurs apportées par la transmission. C'est en fait une redondance ajoutée au train de données numériques qui permet (jusqu'à un certain point) de corriger ces erreurs dans le récepteur.
Plus le FEC est bas, plus la redondance est forte (1/2 signifie qu'on transmet 2 bits pour un bit utile) et plus le rapport C/N nécessaire à une réception sans erreur à l'arrivée est bas, donc plus la réception est "robuste".
Mais c'est au dépens de la capacité de transmission puisque les bits de redondance n'apportent pas d'information.
C'est à l'opérateur de choisir le compromis débit / robustesse en fonction de la facilité de réception (=taille des antennes) qu'il veut obtenir sur la zone de couverture de son transpondeur.
Le DVB-S2 permet un débit plus élevé que le DVB-S à robustesse égale ou une robustesse plus élevée à débit égal grâce à l'utilisation de modulations à plus d'états (8PSK vs QPSK) et à des algorithmes de correction d'erreur plus sophistiqués, mais souvent les opérateurs en profitent surtout pour favoriser le débit aux dépens de la robustesse (en raison de la HD qui est plus gourmande en débit et de la multiplication des chaînes)...

C'est certain que le détail mathématique est très compliqué mais ce qui est important à retenir c'est la philosophie globale du système.