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Vétusté des installations électriques

C calmesnil le 04/10/2017 à 23:20:23
Bonjour,
Une installation électrique vétuste est dangereuse, mais qui s'en soucie ?

http://www.gresel.org/installations-3-10.html

https://www.legrand.fr/pro/normes/norme-NFC-15-100-installation-electrique-habitations

http://docdif.fr.grpleg.com/general/ouidoo/pdf/MM216017_Guide_norme_NFC-15100_Fevrier2017.pdf
Édité par calmesnil le 05/10/2017 à 09:36:49
A Alain12 le 05/10/2017 à 20:59:20
calmesnil a écrit ↗Bonjour,
Une installation électrique vétuste est dangereuse, mais qui s'en soucie ?

http://www.gresel.org/installations-3-10.html

https://www.legrand.fr/pro/normes/norme-NFC-15-100-installation-electrique-habitations

http://docdif.fr.grpleg.com/general/ouidoo/pdf/MM216017_Guide_norme_NFC-15100_Fevrier2017.pdf


Que ne voudrait-on pas me faire faire, ou me faire "débourser" pour mon seul bien être?...
Au secours j'étouffe...
Et je suis électricien à la base....
C Coplan le 05/10/2017 à 22:03:40
Et que dire pour les particuliers un peu habitués qui doivent réaliser ou moderniser leurs installations ? smiley
Un vrai casse tête. smiley

Quand à affirmer :
une installation sur laquelle aucune modification n’a été opérée depuis 30 ans peut être considérée comme vétuste. smiley
C'est aller vite en besogne. smiley
M marceljack le 05/10/2017 à 22:18:59
Coplan a écrit ↗Et que dire pour les particuliers un peu habitués qui doivent réaliser ou moderniser leurs installations ? smiley
Un vrai casse tête. smiley
Quand à affirmer :
une installation sur laquelle aucune modification n’a été opérée depuis 30 ans peut être considérée comme vétuste. smiley
C'est aller vite en besogne. smiley
Effectivement, elle est dangereuse en ce sens qu'elle n'a pas d'interrupteur différentiel 30 mA.
Il suffit d'ajouter cet interrupteur différentiel pour qu'elle ne soit plus dangereuse pour les personnes (l'inter diff sautera si on touche la phase sans risque d'électrocution à cause du courant entre phase et terre limité à 30 mA).
Les autres exigences de la "mise aux normes" (terre dans toutes les pièces même "non-humides", prises avec obturateurs à éclisses) sont secondaires et n'ajoutent que très peu de sécurité pour les personnes s'il y a des interrupteurs différentiels.
Le remplacement des fusibles par des disjoncteurs a bien sûr son intérêt, surtout sur des installations très anciennes (fusibles à tabatière par exemple) pour limiter les risques d'incendie.

Mais quel rapport avec le satellite ???
Édité par marceljack le 05/10/2017 à 22:21:25
C Coplan le 05/10/2017 à 22:51:19
marceljack a écrit ↗Mais quel rapport avec le satellite ???


Salut Marceljack.

Excellent observation. smiley
C'est l'oeuvre de Calmesnil. smiley
Cela étant il n'a pas complètement tort. Dès lors que l'on utilise une installation qui utilise le courant électrique classique, 50Hz-220V, des précautions sont indispensables.
Lorsque tu raccordes une parabole et que le coaxial est branché sur le terminal, lui-même raccordé au 220V, il est très désagréable de sentir que "ça picote" quand on touche le câble. Ca pourrait même être plus grave ! smiley
C cylindric le 05/10/2017 à 23:13:36
Oui, mais pour les normes, il faut être au courant
C Coplan le 06/10/2017 à 07:39:52
Arf ! Arf !
M marceljack le 06/10/2017 à 07:56:13
Coplan a écrit ↗Lorsque tu raccordes une parabole et que le coaxial est branché sur le terminal, lui-même raccordé au 220V, il est très désagréable de sentir que "ça picote" quand on touche le câble. Ca pourrait même être plus grave ! smiley
Oui mais ce phénomène n'a rien à voir avec l'installation électrique, c'est dû aux fuites vers la masse de l'alimentation des appareils (TV ou décodeur sat) qui font qu'on ressent ces picotements sur presque tous les appareils quand on touche la prise d'antenne si on a "les pieds sur terre". smiley
Ces appareils ne sont généralement pas reliés à la terre (alimentation double isolement).

Si ce courant dépassait 30 mA, ce serait un défaut grave de l'alimentation et le différentiel sauterait (s'il y en a un...).
S'il n'y a pas de différentiel, dans ce cas cela pourrait être grave.
S satelisat le 06/10/2017 à 11:25:29
Evidement un bon article de @calmensil on veut le placer en dérisoire, peut etre il n'y à pas beaucoup qui savent q'un installation satellit il faut le mettre à la terre jusqau jour quand il arive à cramé et après ils vont publier les photos aux "antennes droles"...
T tompouce le 06/10/2017 à 12:54:21
satelisat a écrit ↗Evidement un bon article de @calmensil on veut le placer en dérisoire, peut etre il n'y à pas beaucoup qui savent q'un installation satellit il faut le mettre à la terre jusqau jour quand il arive à cramé et après ils vont publier les photos aux "antennes droles"...


Bonjour Satelisat,

C'est toujours mieux d'avoir une installation électrique qui soit aux normes de sécurité actuelles.

En même temps, il ne faut pas faire peur aux personnes pour rien; la mise à la terre n'est pas toujours obligatoire (dixit Kathrein France)

L’antenne doit être montée conformément à la norme DIN EN 60728-11 et être correctement mise à la terre. Seules sont exemptées de l’obligation de mise à la terre les antennes :
– fixées à plus de 2 m sous le bord du toit – et simultanément à moins de 1,5 m des bâtiments.

le jour où la foudre tombera sur ta maison; protection ou pas, tu as simplement intérêt à ne pas être présent..

Ici, nous ne sommes pas dans le cas d'une installation d'antennes GSM où c'est obligatoire..
S satelisat le 06/10/2017 à 14:12:19
il y à personne qui a dite que "ce obligatoire" me au jour quand c'arrivé alors je veut voir ce que vous fait avec la norme...
entre nous: avez vous une idée comme on va mettre un installation satellt à la terre?
Édité par satelisat le 06/10/2017 à 14:14:43
T tompouce le 06/10/2017 à 15:59:16
satelisat a écrit ↗Evidement un bon article de @calmensil on veut le placer en dérisoire, peut etre il n'y à pas beaucoup qui savent q'un installation satellit il faut le mettre à la terre jusqau jour quand il arive à cramé et après ils vont publier les photos aux "antennes droles"...


Satelisat,

c'est pourtant toi qui a écrit "il n'y à pas beaucoup qui savent qu'un installation satellit il faut le mettre à la terre.." donc on comprend que c'est obligatoire pour toi et je t'ai répondu que non, ce n'est pas obligatoire dans 2 cas simultanés que j'ai repris d'une notice d'installation de Kathrein France. (référence un peu plus sérieuse que ton antenne Vizyon qui n'est pas raccordée à la terre d'après tes photos de tes tests mdr)

Concernant la mise à la terre, je connais.. de toute façon, le jour où cela arrive, je te le redis, avec ou sans mise à la terre, fais tes valises avant que la foudre n'arrive! smiley
Édité par tompouce le 06/10/2017 à 16:02:00
S satelisat le 06/10/2017 à 17:03:12
je vois tes conaisances en matiere de mise à la terre d'un installation sont les même que pour les LNBs, me je te fais des dessines peut-etre tu va avoir besoigne un jour:

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Je suis certain d'après vos conaisances que mes antennes satellites sont beaocoup mieux que la/es votre, prove à l'apoui avec photos si vous voulez.
C calmesnil le 06/10/2017 à 18:04:30
Coplan a écrit ↗Et que dire pour les particuliers un peu habitués qui doivent réaliser ou moderniser leurs installations ? smiley
Un vrai casse tête. smiley

Quand à affirmer :
une installation sur laquelle aucune modification n’a été opérée depuis 30 ans peut être considérée comme vétuste. smiley
C'est aller vite en besogne. smiley

Bonjour,
J'ai pu constater que la plupart des installations électriques sont rarement aux normes, j'ai même vu de vieux tableaux électriques avec quelques fusibles et un disjoncteur différentiel de 500 mA (celui d'EDF), des prises de courant sans la terre et des blocs multiprises 1.5 mm2 6 x 2P+T 16A 3 500 watts les unes dans les autres. Avec tous les appareils électriques modernes : lave-linge, sèche-linge, lave-vaisselle, four à pyrolyse, micro-onde, chaîne HIFI, ampli audio-vidéo, TV, décodeurs satellite etc. l'installation électrique doit-être sécurisée.
G gouik le 06/10/2017 à 19:28:50
Le problème des normes c'est qu'elles changent tous les 5 ans.

Perso chez moi l'installation a été refaite dans les années 80 donc avec des fusibles à cartouches pas de différentiels, mais il y a la terre.

Mais le plus grand danger vient de certaines parties qui sont encore avec des fils en jute, le couloir, il faudra bien qu'on fasse refaire cette partie qui a encore des tabatières, il n'y a que de l'éclairage dessus, ampoules à led...
C Coplan le 06/10/2017 à 19:36:52
+1 pour les changements de normes sans arrêt.
Je suis conscient de la nécessité de se protéger face au 220V. C'était pareil avec le 110 !
Personnellement j'ai mis des différentiels un peu partout. J'ai même rajouté, non pas une, mais 3 prises de terre interconnectées ! Sauf que mon tableau est plein au ras du goulot ! Ca c'est pas bon.
K kiki37 le 06/10/2017 à 20:14:05
Comment faire une bonne mise à la terre: ImageImage

pour un groupe électrogène:
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et en Russie:
Image



d'accord, d'accord Image
Édité par kiki37 le 06/10/2017 à 20:17:59
C Coplan le 06/10/2017 à 21:29:47
Salut Kiki37.

Tu as intérêt ! smileysmileysmileysmiley
M marceljack le 07/10/2017 à 09:10:59
tompouce a écrit ↗Concernant la mise à la terre, je connais.. de toute façon, le jour où cela arrive, je te le redis, avec ou sans mise à la terre, fais tes valises avant que la foudre n'arrive! smiley
+1
Parce que ce n'est pas un fil de mise à la terre de quelques mm2 qui serpente qui dira à la foudre là où elle doit passer si elle tombe sur l'antenne !
Pour une protection efficace, il faudrait un câblage droit avec une section très importante, comme sur un paratonnerre.
Par contre une mise à la terre de ce genre peut protéger les appareils quand la foudre tombe dans les parages, mais pas sur l'antene elle-même.
T tompouce le 07/10/2017 à 12:18:56
marceljack a écrit ↗+1
Parce que ce n'est pas un fil de mise à la terre de quelques mm2 qui serpente qui dira à la foudre là où elle doit passer si elle tombe sur l'antenne !
Pour une protection efficace, il faudrait un câblage droit avec une section très importante, comme sur un paratonnerre.
Par contre une mise à la terre de ce genre peut protéger les appareils quand la foudre tombe dans les parages, mais pas sur l'antene elle-même.


Bonjour Marceljack,

Nous sommes bien d'accord, smiley
S SAT le 10/10/2017 à 21:55:26
Bonjour,

Ce qui m’entonne c'est que sur les paraboles TV personne ne le fait car generalement elle sont sur les toits,mais tout le monde ou presque le fait lorsqu’il s'agit de parabole Internet !

Moi je pense que si le jour,mes antennes TNT/Paraboles prenne la foudre,je crois que terre ou pas terre,mes cubes partirons a la poubelle. *

*Enfin je dis ca,ya 4 mois un coup de foudre sur la parabole,et par miracle rien n'a sautée ! Alors bon chance ou pas chance a vous de voir...

Cordialement,


SAT
C Coplan le 10/10/2017 à 23:50:27
Je vous invite à consulter ce lien sur l'énergie dissipée lors d'un éclair.
C'est phénoménal. C'est une quantité d'énergie énorme. A titre de comparaison un courant de 120.000 à 300.000 Ampères sous plusieurs millions de Volts pendant quelques millisecondes.
Quelle que soit la protection de mise à la terre que vous ayez, si elle tombe sur votre toit, je ne donne pas cher des équipements de la maison.
Jetez un oeil sur les installations de "paratonnerre", en fait parafoudre, qui équipent certains monuments tels les églises et regardez la section des conducteurs de mise à la terre. Ce sont des conducteurs carrés de +/- 2cm de coté. Ils arrivent quand même à fondre.
S SAT le 15/10/2017 à 12:18:36
d'ailleurs,je sais que maintenant il font des parafoudre directement sur les tableaux centraux electrique....
exemple : https://elec44.fr/parafoudre/30688-parafoudre-protection-tableau-divisionnaire-protege-type-2-4p-3245060039738.html?gclid=CjwKCAjwjozPBRAqEiwA6xTOYDJre6Z3rs07MHRGlzmnG2n4V9E6UvUtQzkstgTE4ljoPoO5JkeuchoCLpAQAvD_BwE#ectrans=1

Vous croyer que c'est efficace ?


Cordialement,

SAT