Satellite BULGARIASAT (1,9° Est) répond !

Z zloty
tompouce a écrit avec nos antennes motorisées, impossible de s'ennuyer !! smiley


Effectivement Tompouce. smiley

Mon "sport" préféré est de tenter de trouver un satellite que je n'ai pas encore réussi à recevoir.
Mais depuis que j'ai ma 120 cms motorisée, je pense avoir choppé tout ce qui était possible en bande KU de 70.5° Est à 45° Ouest sur la grosse centaine de satellites présent dans cet intervalle.

Mais j'espère toujours en accrocher un de plus à mon palmarès ! smiley
Édité par zloty le 05/12/2017 à 22:34:31
T tompouce
zloty a écrit Effectivement Tompouce. smiley

Mon "sport" préféré est de tenter de trouver un satellite que je n'ai pas encore réussi à recevoir.
Mais depuis que j'ai ma 120 cms motorisée, je pense avoir choppé tout ce qui était possible en bande KU de 70.5° Est à 45° Ouest sur la grosse centaine de satellites présent dans cet intervalle.

Mais j'espère toujours en accrocher un de plus à mon palmarès ! smiley


Si tu rajoutes un lnb bande C et/ou Ka, tu pourras rajouter encore quelques sat et quelques chaines TV en plus.. smiley
Z zloty
tompouce a écrit Si tu rajoutes un lnb bande C et/ou Ka, tu pourras rajouter encore quelques sat et quelques chaines TV en plus.. smiley


Mais y a-il un interêt à mettre une lnb en bande C sur une parabole de "seulement" 120 cms.

Que peut-on attraper en bande C avec une parabole de cette taille ?

Dans mon esprit la bande C, ce sont des paraboles de 2 à 3,8 mètres pour des pires très faibles.

Il me semble hélas qu'il n'existe pas de tête qui font Bande KU et Bande C dans la même LNB hélas !

Et pour la réception en bande Ka, je me pose un peu les mêmes questions....
Édité par zloty le 05/12/2017 à 23:30:38
T tompouce
zloty a écrit Mais y a-il un interêt à mettre une lnb en bande C sur une parabole de "seulement" 120 cms.

Que peut-on attraper en bande C avec une parabole de cette taille ?

Dans mon esprit la bande C, ce sont des paraboles de 2 à 3,8 mètres pour des pires très faibles.

Il me semble hélas qu'il n'existe pas de tête qui font Bande KU et Bande C dans la même LNB hélas !

Et pour la réception en bande Ka, je me pose un peu les mêmes questions....


Un LNB qui reprend toutes les bandes n'existe pas, effectivement et les hybrides ne sont pas bons du tout !

Oui, c'est certain qu'une 120 cm, c'est un peu juste mais c'est faisable, il y a des forums plus spécialisés où tu passes de temps en temps, qui en parlent mieux (notamment satelliweb en français et ses rubriques dédiées) pas toujours besoin de grosses antennes pour découvrir d'autres chaînes de tv exotiques. smiley

Par ex sur le 16° en Ka, à partir de 85 cm c'est ok. Comme tu as une courbe encore plus grande (70E-45W) que moi, j'essayerai.. reste à voir le type d'antenne 120 cm que tu possèdes pour le bras multifeed et le lnb adéquat (cela reste, à mon avis, un budget raisonnable) Ou si tu ne veux pas investir, demande à quelqu'un autour de toi de te prêter le matériel; je ne pense pas que tu le regretteras ! smiley
Édité par tompouce le 06/12/2017 à 00:43:59
T tompouce
zloty a écrit
Ekids et Magic TV existent déjà sur d'autres satellites.

Par contre, la chaine Evrokon ne semble pas être diffusée ailleurs que sur Bulgariasat.



Je pense que l'on retrouve aussi cette chaîne sur IS904 à 45°Est mais la bonne dénomination est NKTV Evrokom sur 11513V ! smiley
Édité par tompouce le 06/12/2017 à 00:39:42
Z zloty
tompouce a écrit Je pense que l'on retrouve aussi cette chaîne sur IS904 à 45°Est mais la bonne dénomination est NKTV Evrokom sur 11513V ! smiley


Exact ! en tapant NKTV Evrokon, cette diffusion est sortie !
Merci de ta précision Tompouce.
Z zloty
Feedsat a écrit Il y a un TXP actif , pour ceux qui n'ont pas eu l'info .(12380 H)


Le transpondeur 12380 H est à nouveau vide de programmes ce matin.

On est encore en période de tests !
S satelisat
zloty a écrit
Il me semble hélas qu'il n'existe pas de tête qui font Bande KU et Bande C dans la même LNB hélas !

oui voir example ICI il me samble que 2Galli il avez aussi à vendre de combo comme ça.
Édité par satelisat le 06/12/2017 à 10:41:29
K kiki37
Bonjour
zloty a écrit
Il me semble hélas qu'il n'existe pas de tête qui font Bande KU et Bande C dans la même LNB hélas !

satelisat a écrit oui voir exemple ICI il me semble que 2Galli a aussi à vendre des combo comme ça.

Exact, mais bonjour le prix (quand on aime, on ne compte pas smiley)
https://www.2galli.fr/sources-bande-c-et-ku-feedhorn,fr,3,123.cfm
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R Rubis33
zloty a écrit Mais y a-il un interêt à mettre une lnb en bande C sur une parabole de "seulement" 120 cms.

Que peut-on attraper en bande C avec une parabole de cette taille ?

Dans mon esprit la bande C, ce sont des paraboles de 2 à 3,8 mètres pour des pires très faibles.

Il me semble hélas qu'il n'existe pas de tête qui font Bande KU et Bande C dans la même LNB hélas !

Et pour la réception en bande Ka, je me pose un peu les mêmes questions....


Bonjour Atous

Zloty pour la Band C j'avais utilisé une ant Winégard 3m10 et un corotor cité plus bas de kiki 37

sans problème mais je doit dire qu'avec une Ant de 1m20 çà fait un peut "short"smiley le mieux c'est avec 1m80 quoique avec une Chanel-Master de 1m20 çà doit aussi être possible smiley
@+
[IMG]Image[/IMG]
T tompouce
kiki37 a écrit Bonjour


Exact, mais bonjour le prix (quand on aime, on ne compte pas smiley)
https://www.2galli.fr/sources-bande-c-et-ku-feedhorn,fr,3,123.cfm
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Bonjour,

Assurément, vous n'y êtes pas !!
Le matériel que vous montrez, c'est pour des antennes PF (donc de grand modèles).. Ici, moi je parlais de support multifeed et un LNB band C co-positionné à côté du LNBF Ku pour une antenne offset de 120cm. C'est donc un budget < 100 euros smiley
Édité par tompouce le 06/12/2017 à 12:58:11
Z zloty
tompouce a écrit Bonjour,

C'est donc un budget < 100 euros smiley


Visiblement avec ma parabole de 120 cms, je ne dois pas m'attendre à des miracles, voir à de la frustration de pas recevoir grand chose. Je vais donc rester dans ma configuration Ku actuelle qui donne déjà accès à des milliers de programmes TV et radios.

Merci en tous les cas de vos éclaircissements.
Édité par zloty le 06/12/2017 à 18:20:45
B BAISIN
Reflecteur de 1,20m + LNB universel multisource de 0,3 db, il y a de quoi capter du SCPC, et du DVB-S2 8PSK en toute sérénité.

Surtout pour Bulgariasat.
F Feedsat
zloty a écrit Merci Feedsat !

Le 15 juillet, je vous parlais de ce fameux satellite lancé en Janvier 2017 et dont on avait aucune info, même sur leur site internet http://www.bulgariasat.com, ce qui était un comble quand même ! smiley

https://forum.telesatellite.com/showthread.php/3278-Des-nouvelles-du-satellite-Hispasat36w-1-(Hispasat-AG1)/page2?highlight=BULGARIASAT

Le mois dernier, j'ouvrai ce topic car le satellite donnait enfin des signes de vie.

Ca y est ! aujourd'hui, on y est, on a enfin les premières diffusions en clair ! smiley

On peut trouver la diffusion de trois chaines à l'heure où j'écris : Ekids, Evrokon ET Magic TV.

Je reçois ces programmes nickel, bien sur j'ai une 120 cm ! Cela aide ! smiley

Ekids et Magic TV existent déjà sur d'autres satellites.

Par contre, la chaine Evrokon ne semble pas être diffusée ailleurs que sur Bulgariasat.

Pouvez-vous nous dire comment vous recevez ces signaux chez vous, surtout si vous avez une parabole de plus petit diamètre ? : Si possible, en précisant votre lieu de résidence.

Merci. smiley
.


Le sat est vraiment bien puissant, ça passe avec une T55 .
Sur une 1.80m (j'ai pas plus petit en DX) environ 20dB
12303H a aussi des canaux


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Avec un tres bon LM de part le FEC de 2/3
ça verouille a 6.6dB environ

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Z zloty
Feedsat a écrit Le sat est vraiment bien puissant, ça passe avec une T55 .
Sur une 1.80m (j'ai pas plus petit en DX) environ 20dB
12303H a aussi des canaux


Hélas, sur le nouveau transpondeur actif 12.303 H, on ne trouve que des chaines cryptées.smiley
Mais il n'est pas rempli pour l'instant !)
Édité par zloty le 06/12/2017 à 21:26:00 — Raison : as
Z zloty
zloty a écrit Hélas, sur le nouveau transpondeur actif 12.303 H, on ne trouve que des chaines cryptées.smiley
Mais il n'est pas rempli pour l'instant !)


Cela bouge sur BulgariaSat !

La fréquence 12.303 H 30000 propose maintenant la chaine généraliste Btv en clair
La fréquence 12.456 H 30000 propose aussi la chaine Film + en clair (provisoire, je pense !)
Édité par zloty le 08/12/2017 à 20:51:48
C calmesnil
Bonjour,
Qui comprend le bulgare pour s'intéresser à cette chaîne ?
Z zloty
calmesnil a écrit Bonjour,
Qui comprend le bulgare pour s'intéresser à cette chaîne ?


Bonjour Camesnil,

Qui comprend d'avoir une parabole motorisée avec plus de 2000 chaines en clair alors qu'il y a une bonne trentaine de chaines gratuites en langue française sur FRANSAT ?

Le réponse est : la passion de réceptionner.

La langue devient alors secondaire !

Demande par exemple à FeedSat, il en connait un rayon !
Édité par zloty le 10/12/2017 à 10:30:31
F Feedsat
zloty a écrit Bonjour Camesnil,

Qui comprend d'avoir une parabole motorisée avec plus de 2000 chaines en clair alors qu'il y a une bonne trentaine de chaines gratuites en langue française sur FRANSAT ?

Le réponse est : la passion de réceptionner.

La langue devient alors secondaire !

Demande par exemple à FeedSat, il en connait un rayon !


Effectivement, pour certains comme moi (mais je suis loin d'être le seul ) ce n est absolument pas la langue ou le contenu ( je ne regarde jamais les feeds trouvés de sport ou autre) .
La passion reside dans le fait de demoduler des standard "exotiques", recevoir des satellites ou frequences quasiment impossible depuis notre QTH, d explorer des bandes de frequences differentes du KU, etc etc.
J'y suis tombé dedans tres tôt et 27 ans apres la passion est toujours là et le parc d antennes et IRD c'est un peu etoffé. Même si on a moins de merite qu avant lorsque l auto SR ou le blindscan n existait pas, mais ça c'etait avant ...
Donc que ce soit en Bulgare, javanais, Mandarin ou Hindi, l idée est de receptionner, pour tout le reste il y a effectivement la TNT.
Fin du off .
R Rubis33
Feedsat a écrit Effectivement, pour certains comme moi (mais je suis loin d'être le seul ) ce n est absolument pas la langue ou le contenu ( je ne regarde jamais les feeds trouvés de sport ou autre) .
La passion reside dans le fait de demoduler des standard "exotiques", recevoir des satellites ou frequences quasiment impossible depuis notre QTH, d explorer des bandes de frequences differentes du KU, etc etc.
J'y suis tombé dedans tres tôt et 27 ans apres la passion est toujours là et le parc d antennes et IRD c'est un peu etoffé. Même si on a moins de merite qu avant lorsque l auto SR ou le blindscan n existait pas, mais ça c'etait avant ...
Donc que ce soit en Bulgare, javanais, Mandarin ou Hindi, l idée est de receptionner, pour tout le reste il y a effectivement la TNT.
Fin du off .


Salut

j'aime ses commentaires çà me rappel des souvenirs quand j'exploitais aussi la Band C avec une Winegard 3m10 un corrotor dans le années 85

utilisation à l'époque d'un abaisseur de seuil manuel et aussi un tuner de demo mannuel et aussi de la glace autour du lnb de 30° Kevin Oups maintenant c'est 17° kelvin ,ha comme je comprend cette passion Bravo à vous smiley
Z zloty
FGP a écrit Bonjour,

Aucune passion ne peut etre critiquée. Mais il faut reconnaitre que les paraboles motorisées sont très minoritaires en France car les équipements sont trop chers, trop complexes et demande de disposer d'une cour ou d'une terrasse (difficile sur un toit). De plus, beaucoup d'antennistes ne sont pas capables d'en installer. C'est dommage que l'on ne puisse pas avoir des Kits simples et bon marché mais vu le peu de ventes.
Pour ma part, je continuerai sur le fixe W5/Hot bird/Astra car je ne me sens pas capable d'en installer une.



Depuis l'arrivée des moteurs horizon/horizon (Système sans vérin), c'est devenu plus simple à installer. Et puis, le coût d'installation à de ce fait bien baissé en le faisant soi même.

- La parabole 120 cms + sa LNB : 40 €

https://www.amazon.fr/parabole-r%C3%A9cepteur-satellite-d%C3%A9finition-musique/dp/B01LNPB3OC/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1513187442&sr=8-8&keywords=parabole+120+cm

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Pour l'installation, elle peut se faire sur un mat sans avoir besoin de terrasse sans aller sur le toit. Juste sur un mur si bien sûr l'horizon est bien dégagé sur 70 ° Est à 45 ° Ouest !

Finalement, c'est le paramètre qui est le plus difficile à obtenir chez soi et qui peut rendre impossible ou partiel cette installation.

- Moteur horizon/horizon : 50 €
https://www.amazon.fr/Moteur-parabole-Motorisation-Parabole-Dimension/dp/B004Y63SDM/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1513187630&sr=8-1-fkmr1&keywords=moteur+parabole+horizon

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Mat : 11 € + 2 supports déportés : 32 €


https://www.bricodepot.fr/perigueux-trelissac/fixation-murale-deport-250-mm/prod50925/

https://www.bricodepot.fr/perigueux-trelissac/mat-15m--40mm-en-acier-bichromate-pour-installation-dune-antenne-terrestre-ou-satellite/prod36011/

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Compter 10 € de chevilles pour fixation sur mur plein.

Pour un peu moins de 150 €, tu peux avoir une antenne motorisée de base qui te permet de chopper la quasi totalité de ce qui est proposé en bande Ku. Et cela se chiffre en plusieurs milliers de stations (TV et radios).


J'y suis arrivé et sans appareil SATFINDER. Faut juste être un peu bricoleur.
L'installation est juste une question de méthode et de patience.

Le commencement : c'est le satellite THOR à 0,8° Ouest. Les autres positionnements des satellites se déduisent successivement jusqu'à épouser correctement toute la ceinture de Clarck (Arc ou se trouvent tous les satellites).

Il y a bien sûr des réglages en Azimut et en inclinaison pour le moteur et pour la parabole mais je rentre pas dans les détails ici. Mais surtout... après la pose du mat avec un réglage vertical nickel . C'est capital sinon impossible d'arriver à ses fins !


Heu.... finalement en écrivant mon texte, je me rends compte que cela fait beaucoups de paramètres à réunir !
Oui ! pas donné à tout le monde après tout : tu as raison FGP ! smileysmiley

Mais c'est surtout le coût du matériel qui est devenu plus accessible.
Édité par zloty le 13/12/2017 à 21:53:53
R Rubis33
Salut à tous

Zloty sans appareils en Analogique c'était beaucoup facile smiley

Afin de dégager le sujet "Bulgariasat je vous invite a mettre vos photos de montages Antennes smiley

https://forum.telesatellite.com/showthread.php/3536-Photos-de-vos-Antennes
Z zloty
Rubis33 a écrit Salut à tous

Zloty sans appareils en Analogique c'était beaucoup facile smiley

Afin de dégager le sujet "Bulgariasat je vous invite a mettre vos photos de montages Antennes smiley



Oh Rubis33 se serait-il levé du pied gauche ce matin ! smiley

- Premièrement, je ne parle pas de l'époque analogique qui est révolu puisqu'il n'existe aucun signal satellitaire en Europe pour s'y référer depuis un bout de temps . Nous vivons dans le "tout numérique".

Bien évidement que chopper un signal analogique à l'époque était plus facile.

Je parle de l'installation d'une parabole avec moteur horizon/horizon face à une parabole à vérin pour la facilité !
J'avais pourtant bien mis "Système sans vérin" entre parenthèses pour la clarté de mon propos.

- Deuxièmement si ce topic que j'ai crée "Satellite BULGARIASAT (1,9° Est) répond !" te déplait, passe simplement ton chemin en ne postant pas dedans et je te propose d'aller faire la leçon à Toysoft qui nous pollue souvent de multiples topics de "mise à jour" où personne ne va jamais poster.
Là, il y a une raison de poster à tout va... pour les dégager. Ton courroux sera alors utile ! smiley
T tompouce
FGP a écrit Zloty,
Effectivement, une parabole motorisée ne revient pas trop cher,le réglage demande un certain niveau.
Il n'est pas normal que des antennistes se déclarent incompétents pour ce type d'installation.
En 1999,lorsque j'ai fait installer ma parabole Astra/Hot bird, je m'étais renseigné pour une parabole motorisée et trois antennistes m'avaient répondu qu'ils ne le faisaient pas; d'autres m'avaient proposé un devis exorbitant. J'avais laissé tomber pour me contenter du fixe.


Bonjour FGP,
Alors, ce n'était pas de vrais antennistes..
Concernant les devis élevés, c'étaient certainement des solutions avec pistons et des antennes de grand diamètre (qui n'ont rien à voire avec les 60 ou 80 cm). A l'époque, les motorisées c'était des 120 cm au minimum avec des positionneurs et les câbles électriques.. Après, il y a eu les "rotors" disecq (un seul câble) et certains kits meilleurs marchés avec des antennes plus petites.. Mais il faut aussi souligner, qu'à l'époque, Astra /Hotbird en fixe était le système le plus courant et celui qui réunissait le plus de chaines intéressantes. smiley
R Rubis33
zloty a écrit Oh Rubis33 se serait-il levé du pied gauche ce matin ! smiley

- Premièrement, je ne parle pas de l'époque analogique qui est révolu puisqu'il n'existe aucun signal satellitaire en Europe pour s'y référer depuis un bout de temps . Nous vivons dans le "tout numérique".

Bien évidement que chopper un signal analogique à l'époque était plus facile.

Je parle de l'installation d'une parabole avec moteur horizon/horizon face à une parabole à vérin pour la facilité !
J'avais pourtant bien mis "Système sans vérin" entre parenthèses pour la clarté de mon propos.

- Deuxièmement si ce topic que j'ai crée "Satellite BULGARIASAT (1,9° Est) répond !" te déplait, passe simplement ton chemin en ne postant pas dedans et je te propose d'aller faire la leçon à Toysoft qui nous pollue souvent de multiples topics de "mise à jour" où personne ne va jamais poster.
Là, il y a une raison de poster à tout va... pour les dégager. Ton courroux sera alors utile ! smiley


Non pas de lever du pied Gauche sloty ma réponse était sincère et sans arrière penser

juste une précision pour le manque d'installateurs motorisées perso je pense que cela est du a la quincaille du matos employé quelques fois on se demande comment cela fonctionne Bugg dans le Disceq smiley mécanique pas fiable et imprécision bref en utilisation pas mal de problèmes sans compter les montures et donc l'installateur doit revenir gratos smiley refaire un réglage sans compter que le propriétaire de l'antenne à peut être lui même contribuer au déréglage d'ou le découragement des installateurs parabole motorisées smiley

@+++
K kiki37
Rubis33 a écrit
juste une précision pour le manque d'installateurs motorisées perso je pense que cela est du a la quincaille du matos employé quelques fois on se demande comment cela fonctionne Bugg dans le Disceq smiley mécanique pas fiable et imprécision bref en utilisation pas mal de problèmes sans compter les montures et donc l'installateur doit revenir gratos smiley refaire un réglage sans compter que le propriétaire de l'antenne à peut-être lui même contribué au déréglage d'où le découragement des installateurs parabole motorisées smiley

+1 smiley histoire vécue personnellement smiley
Z zloty
Rubis33 a écrit d'ou le découragement des installateurs parabole motorisées


Il ne faut pas oublier les événements climatiques comme les vents puissants qui peuvent aussi dérégler une parabole motorisée.
On est d'ailleurs gâté cette année !
Et le pointage étant souvent délicat pour les satellites aux extrêmes de la ceinture de Clarck.
Mais aussi pour les satellites avec de faibles pires.
Perso, je "couche" ma parabole à 70° Est, les jours de grand vent pour limiter le risque de déréglage.
Édité par zloty le 14/12/2017 à 18:16:22
B BAISIN
Moi, je tournais mon réflecteur à la main !

Etant facilement accessible.
E evayla
J'imagine bien que la difficulté du réglage sur une parabole motorisée peut effectivement vite être mis à mal par des bourrasques de vent.
Z zloty
Justement cette nuit va être venteuse dans ma région, alors opération 70° Est !

Au fait, une nouvelle fréquence est apparue sur Bulgariasat pour l'Europe :

12225 H 30000 pour DVB-S2/8PSK MPEG-4

Elle est juste en test pour le moment !
T tompouce
zloty a écrit Justement cette nuit va être venteuse dans ma région, alors opération 70° Est !

Au fait, une nouvelle fréquence est apparue sur Bulgariasat pour l'Europe :

12225 H 30000 pour DVB-S2/8PSK MPEG-4

Elle est juste en test pour le moment !


Heu, Zloty, cela fait déjà une bonne semaine que c'est en test !!
Z zloty
tompouce a écrit Heu, Zloty, cela fait déjà une bonne semaine que c'est en test !!


Ok Tompouce mais personne ne l'avait encore relayé dans ce post consacré à ce satellite.
Édité par zloty le 27/12/2017 à 08:48:40
J Jérôme04
Bonjour. J'arrive sans trop de difficultés à recevoir ce satellite avec ma 80 cm dans le sud de la France.
Z zloty
Le signal est assez bon Jérôme04, ce qui explique cette facilité d'accrochage.
E evayla
Tout semble à présent crypté !
Z zloty
La nouvelle fréquence ouverte récemment propose aussi du tout crypté... C'est pas très intéressant pour l'instant ce satellite !
B BAISIN
Pas même une mire en clairsmiley
R Rubis33
BAISIN a écrit Pas même une mire en clairsmiley


Et pourtant le signal n'est pas mauvais smiley

[IMG]Image[/IMG]

@+++
E evayla
Mais ils ont tout crypté et c'est là que la déception est.
Z zloty
Cela fait quelques jours que des nouveaux transpondeurs ont été mis en service.
Ils sont au nombre de 6 maintenant avec 2 pour des datas malheureusement.
Espérons que le sixième et dernier nous offre définitivement quelquechose en clair !
E evayla
Quand on pense que ce satellite a été lancé avec une fusée recyclée. Il parle ces derniers temps d'aller faire le ménager là haut pour récolter tous les déchets et les ramener dans l'atmosphère pour qu'il se consume. J'ai du mal à imaginer cela possible !
Z zloty
Voici un article récent et interessant sur le sujet.

https://sciencepost.fr/2018/01/chine-envisage-dutiliser-lasers-nettoyer-lespace-de-debris/


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E evayla
C'est incroyable qu' il n'y a pas de collisions sévères avec tout ce bazar là haut !
Édité par evayla le 05/02/2018 à 09:16:04
Z zloty
evayla a écrit C'est incroyable qu' il n'y a pas de collisions sévères avec tout ce bazar là haut !


Il y a quand même de grands espaces entre chaque débris. N'oublions pas que la Terre a un diamètre de 12 742 kms.
A Alphonse75
c'est clair; mais tant que ça ,e tombe pas sur ta tête tout va bien.
Édité par Alphonse75 le 25/02/2018 à 11:50:14
A Alphonse75
Vu la quantité de déchet, moi non plus je n'y crois pas.
Z zloty
Il me semble que chaque déchet est répertorié et surveillé depuis la Terre.

https://www.youtube.com/watch?v=_NVX7t0-76A&feature=youtu.be


https://www.youtube.com/watch?v=O64KM4GuRPk
Édité par zloty le 14/02/2018 à 12:20:03
S SAT
Comme je dit : je vois pas,ca n'existe pas donc tout va bien.

C'est aussi la regle d'or en politique !
E evayla
SAT a écrit Comme je dit : je vois pas,ca n'existe pas donc tout va bien.

C'est aussi la regle d'or en politique !


J'ai peur que si l'on enbraye sur ce terrain de la politique, on risque d'avoir des discussions houleuses, revenons donc aux déchets !

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Voici une vidéo instructive sur les possibilités de nettoyage que j'ai eu vu sur YOU TUBE

https://www.youtube.com/watch?v=oP38cEyzAac
Édité par evayla le 17/02/2018 à 18:45:43
B BAISIN
Pour les dechets, il y a TDF1 TDF 2 , Olympus, qui en font partie depuis 25 ans environ !