Bonjour a tous et toutes
Je n'arrive pas á trouver le satellite, aucun signal, aucune chaine.
J'ai installé un mini décodeur TRANSAT derriere la TV.
J'ai les bonnes coordonnées, le cable d'antenne est neuf, la parabolle de 85 cm aussi ainsi que la tete.
Par contre j'ai des doutes en ce qui conce7rne le parametrage dans le menu de la TV. J'ai plusieurs choix mais je ne sais pas quoi selectionner. La TV edt une samsung.
Merci pour votre aide
Help ... Pas de reception eutelsat 5wa
G
gpstiti
le 16/05/2018 à 19:28:04
K
kiki37
le 16/05/2018 à 19:51:33
Bonjour gpstiti et bienvenue sur le forum
tu parles d'un mini décodeur Fransat (pas Transat
), est-ce un décodeur externe ou un module CAM-CI+ ?
Quelle est la référence de ton téléviseur SAMSUNG ?
tu parles d'un mini décodeur Fransat (pas Transat
), est-ce un décodeur externe ou un module CAM-CI+ ?Quelle est la référence de ton téléviseur SAMSUNG ?
G
gpstiti
le 17/05/2018 à 09:23:53
Bonjour kiki37
Oui fransat et c'est bien le module dont tu parles. Il est compatible avec la TV c'est certain. Je l'ai ramené chez boulanger ou je l'avais acheté car je pensais qu'il ne fonctionnait pas. Il a été testé et il fonctionne bien donc ça ne vient pas de ça. Référence TV UE65MU6655U.
J'ai installé plusieurs fois des antennes sur astra et je n'ai jamais eu de soucis.
Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais là, je n'y comprends rien.
C'est pour ça que je pense que ça doit venir du parametrage de la tv car il y a beaucoup de choix disponibles dans le menu et je ne sais pas quoi sélectionner. Geograhiquement je suis dans l'isere vers Bourgoin et proche de Lyon si ça peut t'aider. Voilà pour l'instant, à+ et merci
Oui fransat et c'est bien le module dont tu parles. Il est compatible avec la TV c'est certain. Je l'ai ramené chez boulanger ou je l'avais acheté car je pensais qu'il ne fonctionnait pas. Il a été testé et il fonctionne bien donc ça ne vient pas de ça. Référence TV UE65MU6655U.
J'ai installé plusieurs fois des antennes sur astra et je n'ai jamais eu de soucis.
Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais là, je n'y comprends rien.
C'est pour ça que je pense que ça doit venir du parametrage de la tv car il y a beaucoup de choix disponibles dans le menu et je ne sais pas quoi sélectionner. Geograhiquement je suis dans l'isere vers Bourgoin et proche de Lyon si ça peut t'aider. Voilà pour l'instant, à+ et merci
M
marceljack
le 17/05/2018 à 13:40:37
Bonjour,
Si tu n'as qu'une seule tête, le paramétrage par défaut (LNB universel, pas de DisEqC, alimentation LNB "on") doit convenir.
Par contre il est possible que la liste des transpondeurs d'Eutelsat 5WA en mémoire dans le TV ne soit pas à jour, dans ce cas si les paramètres ne sont pas corrects l'appareil ne peut pas accrocher le signal (beaucoup de transpondeurs ont changé de paramètres lors du passage au tout HD).
Tu peux essayer par exemple avec le transpondeur 11054MHz, polarisation V, symbol rate 29950 (il transmet une chaîne en clair: DICI TV).
Autres transpondeurs 11096 V 29950, 11471 V 29950 (il y en a d'autres mais un de ces 3 devrait suffire pour le réglage).
Il faut aussi savoir qu'une antenne de 85 cm est plus directive qu'une 60 cm, donc plus difficile à régler.
Si tu n'as qu'une seule tête, le paramétrage par défaut (LNB universel, pas de DisEqC, alimentation LNB "on") doit convenir.
Par contre il est possible que la liste des transpondeurs d'Eutelsat 5WA en mémoire dans le TV ne soit pas à jour, dans ce cas si les paramètres ne sont pas corrects l'appareil ne peut pas accrocher le signal (beaucoup de transpondeurs ont changé de paramètres lors du passage au tout HD).
Tu peux essayer par exemple avec le transpondeur 11054MHz, polarisation V, symbol rate 29950 (il transmet une chaîne en clair: DICI TV).
Autres transpondeurs 11096 V 29950, 11471 V 29950 (il y en a d'autres mais un de ces 3 devrait suffire pour le réglage).
Il faut aussi savoir qu'une antenne de 85 cm est plus directive qu'une 60 cm, donc plus difficile à régler.
G
gpstiti
le 17/05/2018 à 13:57:38
Bonjour et merci pour ta réponse
oui 1 seule tête
Je vais donc essayer en sélectionnant les transpondeurs que tu m'as indiqués.
Par contre la polarisation et le symbole rate c'est du chinois pour moi.
Je n'ai pas ces choix sur ma TV, je suppose que la tv le fera automatiquement.
Je te dirais si ça fonctionne.
Encore merci
oui 1 seule tête
Je vais donc essayer en sélectionnant les transpondeurs que tu m'as indiqués.
Par contre la polarisation et le symbole rate c'est du chinois pour moi.
Je n'ai pas ces choix sur ma TV, je suppose que la tv le fera automatiquement.
Je te dirais si ça fonctionne.
Encore merci
K
kiki37
le 17/05/2018 à 20:54:15
tu trouves les valeurs de symbol rate et la polarisation associées à la fréquence du transpondeur à recevoir dans les tableaux
► http://www.satexpat.com/sat/ouest/5/
pour la polarisation, tu as l'explication ici ► https://www.telesatellite.com/articles/lnb/
réglages Fransat 5° Ouest

► http://www.satexpat.com/sat/ouest/5/
pour la polarisation, tu as l'explication ici ► https://www.telesatellite.com/articles/lnb/
réglages Fransat 5° Ouest

M
marceljack
le 17/05/2018 à 23:38:44
gpstiti a écrit ↗Bonjour et merci pour ta réponseTu dois avoir possibilité de voir la liste des transpondeurs dans le menu du TV, avec la polarisation et le symbol rate que tu peux modifier s'il n'est pas correct pour les 3 transpondeurs que j'ai indiqué.
oui 1 seule tête
Je vais donc essayer en sélectionnant les transpondeurs que tu m'as indiqués.
Par contre la polarisation et le symbole rate c'est du chinois pour moi.
Je n'ai pas ces choix sur ma TV, je suppose que la tv le fera automatiquement.
C
calmesnil
le 18/05/2018 à 00:27:35
Ton téléviseur a un décodeur satellite intégré et est compatible Fransat, s'il est connecté, il faut faire une mise à jour du logiciel par Internet ou par USB, ensuite il faut faire une installation automatique de chaînes en choisissant le satellite Eutelsat 5 West, s'il ne trouve rien, il faut essayer une réinitialisation usine.
Quel module CAM PCMCIA CI+ 1.3 Fransat as-tu ? Neotion ? autres ? Certains modules CAM ne fonctionnent pas bien avec certains téléviseurs.
Quel module CAM PCMCIA CI+ 1.3 Fransat as-tu ? Neotion ? autres ? Certains modules CAM ne fonctionnent pas bien avec certains téléviseurs.
G
gpstiti
le 18/05/2018 à 21:18:17
Bonsoir
Merci pour vos explications.
De mon coté j'ai eu des infos pour la tv, a savoir quoi parametrer puis
j'ai lancé une recherche de chaines cet aprem.
Le signal est monté jusqu'a 41 % puis la tv s'est eteinte !
Mais ça a été très long puisqu'il a fallu 5 a 6 heures et ça me semble bizarre.
Bref, au moins j'ai eu quelque chose. Je vais relancer demain matin et je voud tiendrais au courant. Si vous avez des suggestions concernant le temps si long pour trouver les chaines, je suis preneur. Avec les idées des und et ded autres, j'ai pu avancer. Merci bien a vous tous.
Merci pour vos explications.
De mon coté j'ai eu des infos pour la tv, a savoir quoi parametrer puis
j'ai lancé une recherche de chaines cet aprem.
Le signal est monté jusqu'a 41 % puis la tv s'est eteinte !
Mais ça a été très long puisqu'il a fallu 5 a 6 heures et ça me semble bizarre.
Bref, au moins j'ai eu quelque chose. Je vais relancer demain matin et je voud tiendrais au courant. Si vous avez des suggestions concernant le temps si long pour trouver les chaines, je suis preneur. Avec les idées des und et ded autres, j'ai pu avancer. Merci bien a vous tous.
G
gpstiti
le 26/05/2018 à 19:41:24
Salut a tous
Bon voila le résultat : rien ! Zéro
Je ne suis pas arrivé trouvé des chaines.
Du coup j'en ai marre donc j'abandonne, sauf si quelqu'un me propose quelque chose de nouveau.
Merci
Bon voila le résultat : rien ! Zéro
Je ne suis pas arrivé trouvé des chaines.
Du coup j'en ai marre donc j'abandonne, sauf si quelqu'un me propose quelque chose de nouveau.
Merci
C
Casimodo
le 14/08/2018 à 14:40:11
POINTAGE EUTELSAT 5 RECEPTION / SYNTONISATION FRANSAT
Avant propos : distinguer les purs problèmes dits de réception ou de captage via la seule antenne avec les problèmes logiciels, décryptage, paramétrage, depuis le récepteur...
L'exploitation de ce service à 5°Ouest ne soulève pas de problème majeur en France sur Fransat, ni sur Bis TV, Bein Sports, SFR, €, avec une antenne qui présente au moins un gain d'environ 36/36.5 dBi @ 12.75 GHz avec un angle d'ouverture ~ 2.8° (pour bénéficier d'une séparation suffisante entre signaux de 2 satellites adjacents utilisant les mêmes fréquences) qui est "à vue" sur la position 5° Ouest .
Pour le réglage de l'antenne s'assurer préalablement que le terminal, labellisé Fransat ou le téléviseur CI+ (certifié) à tuners Sat et TNT intégrés, équipe d'un module cam Fransat V 1.3, (compatible avec d'autres cartes, Viaccess standard) est bien paramétré, au moins pour commencer sur le transpondeur 11.096, V, 29950, (si FEC demandé: 3/4) ce qui correspond au choix de la chaîne TF1 sur la sélection LCN N°1 .
menu téléviseur Samsung: http://img.imagesia.com/fichiers/8s/bargraphe-indication-qualite-signal-fransat-satellite-eutelsat-5wa-televiseur-sa_imagesia-com_8sv4.jpg
Autre approche pour le réglage plus pratique, puisque in situ, utiliser un pointeur-tuner DVB-S2 numérique satellite genre "SF-500" (ou autres marques Satlink, Sathero ou références) aussi correctement préréglé .
http://img110.xooimage.com/files/b/c/0/pointage-eutelsat...le-plate-522f84d.jpg
Le pointage AZ/EL et POL se fait uniquement en observant les évolutions du bargraphe % qualité relative qui n'indiquent pas la même valeur d'un récepteur à une autre, qui seraient pourtant sur une même antenne partagée. Il faudrait au moins disposer de la mesure universelle C/N .... pour connaitre la puissance normalisée (dans une BRF définie, 27 ou 33 Mhz) du signal (entre le sat et l'antenne), qui ne doit pas amalgamée avec la qualité finale affectée par +/- d'erreurs.. et encore moins avec la qualité de l'image !!
Pour le pre-pointage respecter les recommandations du fournisseur en agissant notamment l'échelle graduée ° présente sur le mécanisme d''élévation et en pré-dirigeant la parabole dans l'azimut indiqué par une boussole, inutile de faire dans la micro-géométrie à ce stade... sachant de toute manière que c'est la primauté du réglage "fin" 3 points qui valide le montage et cela par la seule observation du bargraphe Q...
Notez qu'avec un pointage parfait on peut être victime d'un écran restant noir, ou dysfonctionnement, dû à un défaut de décryptage (voire aussi de synto), mais avec présence visible des seules chaînes TV en clair (ex Kto position N° 62) et écoute acquise des radios...
Vérification des derniers (8/2018) "bons " paramètres de démodulation:
http://www.telesatellite.com/divers/plan_de_frequences_fransat_aout_v020818.pdf
Si réception acquise mais affichage " pas de droits" sur les seules chaînes gratuites cryptées:
https://www.telesatellite.com/actu/49679-changement-de-carte-fransat.html
Problèmes, aide au diagnostic recherches panne puis résolutions:
https://forum.telesatellite.com/showthread.php/3641-Resolution-des-problemes-reception-satellite-aide-diagnostic
Avant propos : distinguer les purs problèmes dits de réception ou de captage via la seule antenne avec les problèmes logiciels, décryptage, paramétrage, depuis le récepteur...
L'exploitation de ce service à 5°Ouest ne soulève pas de problème majeur en France sur Fransat, ni sur Bis TV, Bein Sports, SFR, €, avec une antenne qui présente au moins un gain d'environ 36/36.5 dBi @ 12.75 GHz avec un angle d'ouverture ~ 2.8° (pour bénéficier d'une séparation suffisante entre signaux de 2 satellites adjacents utilisant les mêmes fréquences) qui est "à vue" sur la position 5° Ouest .
Pour le réglage de l'antenne s'assurer préalablement que le terminal, labellisé Fransat ou le téléviseur CI+ (certifié) à tuners Sat et TNT intégrés, équipe d'un module cam Fransat V 1.3, (compatible avec d'autres cartes, Viaccess standard) est bien paramétré, au moins pour commencer sur le transpondeur 11.096, V, 29950, (si FEC demandé: 3/4) ce qui correspond au choix de la chaîne TF1 sur la sélection LCN N°1 .
menu téléviseur Samsung: http://img.imagesia.com/fichiers/8s/bargraphe-indication-qualite-signal-fransat-satellite-eutelsat-5wa-televiseur-sa_imagesia-com_8sv4.jpg
Autre approche pour le réglage plus pratique, puisque in situ, utiliser un pointeur-tuner DVB-S2 numérique satellite genre "SF-500" (ou autres marques Satlink, Sathero ou références) aussi correctement préréglé .
http://img110.xooimage.com/files/b/c/0/pointage-eutelsat...le-plate-522f84d.jpg
Le pointage AZ/EL et POL se fait uniquement en observant les évolutions du bargraphe % qualité relative qui n'indiquent pas la même valeur d'un récepteur à une autre, qui seraient pourtant sur une même antenne partagée. Il faudrait au moins disposer de la mesure universelle C/N .... pour connaitre la puissance normalisée (dans une BRF définie, 27 ou 33 Mhz) du signal (entre le sat et l'antenne), qui ne doit pas amalgamée avec la qualité finale affectée par +/- d'erreurs.. et encore moins avec la qualité de l'image !!
Pour le pre-pointage respecter les recommandations du fournisseur en agissant notamment l'échelle graduée ° présente sur le mécanisme d''élévation et en pré-dirigeant la parabole dans l'azimut indiqué par une boussole, inutile de faire dans la micro-géométrie à ce stade... sachant de toute manière que c'est la primauté du réglage "fin" 3 points qui valide le montage et cela par la seule observation du bargraphe Q...
Notez qu'avec un pointage parfait on peut être victime d'un écran restant noir, ou dysfonctionnement, dû à un défaut de décryptage (voire aussi de synto), mais avec présence visible des seules chaînes TV en clair (ex Kto position N° 62) et écoute acquise des radios...
Vérification des derniers (8/2018) "bons " paramètres de démodulation:
http://www.telesatellite.com/divers/plan_de_frequences_fransat_aout_v020818.pdf
Si réception acquise mais affichage " pas de droits" sur les seules chaînes gratuites cryptées:
https://www.telesatellite.com/actu/49679-changement-de-carte-fransat.html
Problèmes, aide au diagnostic recherches panne puis résolutions:
https://forum.telesatellite.com/showthread.php/3641-Resolution-des-problemes-reception-satellite-aide-diagnostic
Édité par Casimodo le 17/08/2018 à 16:10:16
F
filou2960
le 15/08/2018 à 10:13:00
slt a toi,
n abandonne pas l ami..
en premier lieu fait ton pointage de ta parabole sans tenir compte de ta tv...
fonce dans un magasin trouver un pointeur sommaire pas cher , pour 10 euros tu va trouver dans les magasins de briocolage...
puis pointe ta parabole sur atlantic bird 3, le top serai aussi que tu utilise un démo FTA ( démo basique ) avec les bonnes fréquences....
affine ton pointage....
puis une fois que tu es sur de ton pointage de parabole .....met ton cable a ta tv....
et là deja tu seras sur de ton pointage , apres c'est juste une histoire de régler le ci+ et ta tv...
fait par étape, ...fait ton pointage puis seulement apres fait tes réglages a ta tv
pour info si tu veux pas te casser la tete a pointer ta parabole , trouve toi un professionnel ....un pointage de qualité avec matériel professionnel , ici c'est 30 euros pour un pointage.
tu vas y arriver l ami......tout le monde y arrive, alors pourquoi pas toi !!!
bonne journée
n abandonne pas l ami..
en premier lieu fait ton pointage de ta parabole sans tenir compte de ta tv...
fonce dans un magasin trouver un pointeur sommaire pas cher , pour 10 euros tu va trouver dans les magasins de briocolage...
puis pointe ta parabole sur atlantic bird 3, le top serai aussi que tu utilise un démo FTA ( démo basique ) avec les bonnes fréquences....
affine ton pointage....
puis une fois que tu es sur de ton pointage de parabole .....met ton cable a ta tv....
et là deja tu seras sur de ton pointage , apres c'est juste une histoire de régler le ci+ et ta tv...
fait par étape, ...fait ton pointage puis seulement apres fait tes réglages a ta tv
pour info si tu veux pas te casser la tete a pointer ta parabole , trouve toi un professionnel ....un pointage de qualité avec matériel professionnel , ici c'est 30 euros pour un pointage.
tu vas y arriver l ami......tout le monde y arrive, alors pourquoi pas toi !!!
bonne journée
Édité par filou2960 le 15/08/2018 à 10:15:36
L
louxor77
le 15/08/2018 à 10:53:54
un pointeur à 10 euros est tout juste bon pour t'aider à trouver ta porte de garage....et encore,pas sûr !!!
C
Casimodo
le 15/08/2018 à 11:58:24
@ Filou
Sur ce forum il a été dit et rappelé ...... que les pointeurs analogiques apériodiques (= large bande, théoriquement de 950 à 2150 Mhz, en pratique bien plus , GSM et Wifi parfois détectés... ), genre à aiguille, sont vivement déconseillés car ils ne savent pas distinguer la nature et l'origine du signal utile !!! contrairement aux pointeurs, eux périodiques, (= sur fréquence déterminée d'un transpondeur) avec tuner intégré qui en plus indiquent la force + la qualité relatives via 2 bargraphes.... mais qui sont en peu plus chers ~ 50 € que les "machins", (galva) vendus dès 9 €.
Pourtant c'est clair:

Les pointeurs externes ne sont pas obligatoires, car on peut utiliser les bargraphes intégrés dans les terminaux ou les téléviseurs...
Sur ce forum il a été dit et rappelé ...... que les pointeurs analogiques apériodiques (= large bande, théoriquement de 950 à 2150 Mhz, en pratique bien plus , GSM et Wifi parfois détectés... ), genre à aiguille, sont vivement déconseillés car ils ne savent pas distinguer la nature et l'origine du signal utile !!! contrairement aux pointeurs, eux périodiques, (= sur fréquence déterminée d'un transpondeur) avec tuner intégré qui en plus indiquent la force + la qualité relatives via 2 bargraphes.... mais qui sont en peu plus chers ~ 50 € que les "machins", (galva) vendus dès 9 €.
Pourtant c'est clair:

Les pointeurs externes ne sont pas obligatoires, car on peut utiliser les bargraphes intégrés dans les terminaux ou les téléviseurs...
Édité par Casimodo le 17/08/2018 à 15:10:29
C
Coplan
le 15/08/2018 à 13:03:17
On a donné un lien récemment qui marche !
Voir ==> https://www.sat.drossel-services.de/index.php?lg=FR
Une simple ficelle et... un peu de soleil. Ensuite il reste juste à régler la hauteur, éventuellement affiner millimètre par millimètre. Le baregraf du déco suffit très souvent.
Voir ==> https://www.sat.drossel-services.de/index.php?lg=FR
Une simple ficelle et... un peu de soleil. Ensuite il reste juste à régler la hauteur, éventuellement affiner millimètre par millimètre. Le baregraf du déco suffit très souvent.
Édité par Coplan le 15/08/2018 à 13:08:45
G
gpstiti
le 15/08/2018 à 14:09:26
Bien gentil casimodo mais c'est comme si tu me parlais en chinois, rien pigé. Je veux qu'on m'explique clairement.
C
Coplan
le 15/08/2018 à 14:22:15
Pour gpstiti.
Pas besoin de parler chinois !
Essaies la technique de la ficelle. Je l'ai essayée et ça marche très bien. Il y a aussi des applications pour smartphone et/ou tablettes qui sont efficaces. Pas besoin d'investir des centaines d'Euros dans un outil très performant. Les professionnels en ont, mais eux s'en servent tous les jours.
Pour nous, simples amateurs, avec un peu de soin de de méthode on y arrive avec ces "trucs".
Pas besoin de parler chinois !

Essaies la technique de la ficelle. Je l'ai essayée et ça marche très bien. Il y a aussi des applications pour smartphone et/ou tablettes qui sont efficaces. Pas besoin d'investir des centaines d'Euros dans un outil très performant. Les professionnels en ont, mais eux s'en servent tous les jours.
Pour nous, simples amateurs, avec un peu de soin de de méthode on y arrive avec ces "trucs".
F
filou2960
le 16/08/2018 à 20:34:55
re,
ok je vois que vous etes pas ok pour le pointeur a 10 euros...
mais de mon coté ca a déja bien dépanner, suffit de voir sur le démo fta sur c'est le bon sat......
donc je ne parlerai plus des pointeurs a aiguilles.....
par contre si tu es pret a mettre une cinquantaine d euros pour un pointeur....
allez courage l ami...tu vas y arriver.
ok je vois que vous etes pas ok pour le pointeur a 10 euros...
mais de mon coté ca a déja bien dépanner, suffit de voir sur le démo fta sur c'est le bon sat......
donc je ne parlerai plus des pointeurs a aiguilles.....
par contre si tu es pret a mettre une cinquantaine d euros pour un pointeur....
https://bfsat.fr/satfinder-pointeur/2037-sf-500-digital-satfinder-white--3760211226077.html
allez courage l ami...tu vas y arriver.
M
michel44
le 16/08/2018 à 22:17:16
Bonsoir,
Moins cher ici mais livraison lente : https://fr.aliexpress.com/item/SF-500-Digital-Satellite-Finder-Signal-Meter-Finder-SF500-DVB-S-DVB-S2-Satellite-Dish-Finder/32852485023.html?spm=a2g0w.search0104.3.1.2c9e7a58SmxVi2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10696_310_10084_10083_10618_10304_10307_10820_10821_10302_10843_10869_10868_10059_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_526,searchweb201603_12,ppcSwitch_5&algo_expid=54ec68a9-da44-46ca-83c6-0bbf885967ea-0&algo_pvid=54ec68a9-da44-46ca-83c6-0bbf885967ea&priceBeautifyAB=0
Cordialement
M.T
Moins cher ici mais livraison lente : https://fr.aliexpress.com/item/SF-500-Digital-Satellite-Finder-Signal-Meter-Finder-SF500-DVB-S-DVB-S2-Satellite-Dish-Finder/32852485023.html?spm=a2g0w.search0104.3.1.2c9e7a58SmxVi2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10696_310_10084_10083_10618_10304_10307_10820_10821_10302_10843_10869_10868_10059_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_526,searchweb201603_12,ppcSwitch_5&algo_expid=54ec68a9-da44-46ca-83c6-0bbf885967ea-0&algo_pvid=54ec68a9-da44-46ca-83c6-0bbf885967ea&priceBeautifyAB=0
Cordialement
M.T
C
Coplan
le 16/08/2018 à 22:50:28
Quelques décimètres de ficelle, un peu d'adhésif et une montre bien réglée suffisent pour caler une parabole. Coût quelques centimes d'Euro.
C'est un peu plus complexe avec une parabole multi têtes, mais en réfléchissant c'est assez facile. J'ai réglé une BigBisat de cette manière. Ensuite c'est une question de fignolage.
C'est un peu plus complexe avec une parabole multi têtes, mais en réfléchissant c'est assez facile. J'ai réglé une BigBisat de cette manière. Ensuite c'est une question de fignolage.
S
SAT
le 17/08/2018 à 04:51:14
Comme la di coplan avec quelques centimes de francs on y arrive facilement.
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