Télévision par satellite, TNT, IPTV, Streaming, Internet par satellite

Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

K kiki37 le 09/09/2014 à 19:32:55
Extrait du livre " Nouveau manuel pratique de Télévision" de G.Raymond paru aux éditions LEPS en 1953
nota: Mc signifie Méga cycle par seconde, unité de l'epoque, c'est le MHz actuel



NORMES ET PARTICULARITES DU RESEAU FRANÇAIS DE TELEVISiON



a) Conformément au décret du 20-11-;1948 et à l'arrêté du 5-4-1949, le système français de Télévision est à 819 lignes (haute définition). on notera que la largeur du signal de synchronisation de ligne est de 2,5 p.sec !: 10,3 p.sec au lieu de 4 p.sec. La largeur totale
Édité par kiki37 le 01/02/2018 à 19:06:13
K kiki37 le 09/09/2014 à 19:52:31
Image
DOCUMENT PORTENSEIGNE D'OCTOBRE 1970

On voit bien la place qu'occupe notre système à 819 lignes et ses canaux à 13,5 MHz ! Et bien le comble c'est que SONY avait mis au point en 1981 un "Système Vidéo à Haute Définition" (SHVD) avec un standard à 1125 lignes nécessitant une bande passante de 30 MHz!
Édité par kiki37 le 01/02/2018 à 19:07:48
C Colorix le 09/09/2014 à 21:21:19
Jean-Claude a écrit ↗ (...) Notre ami Cricri va bientôt être surinformé!


Salut Jean-Claude et merci pour ton message sympa.
Non ce n'est pas de l'érudition, c'est tout simplement de la passion et, comme c'est pour notre plaisir, de la mémoire restée vive.
Et rassure-toi, Cricri est avec l'Histoire de ces émetteurs comme mon chat avec les sachets de Whiskas : il n'en a jamais assez !

Jean-Claude a écrit ↗ (...) il y a eu des interférences avec lePIC de L'OURS qui, lui était en pol. H.


Pas vraiment. En fait, le Pic de l'Ours est même le tout premier émetteur de forte puissance en bande III en polarisation verticale, ainsi que tu peux le voir sur la liste dressée ci-dessous par la revue technique "Le Haut-Parleur" à l'occasion du Salon de la Radio-Télévision 1959 :

Image
Image

Document © Le Haut-Parleur (1959)
Collection doctsf.com


Hormis Marseille Grande-Etoile (canal 8-H), TMC Mont-Agel (canal 10-H) et, bien moins puissant, Toulon Cap Sicié (canal 11-H), tous les autres émetteurs le long de la Côte d'Azur étaient en polarisation verticale : Pic de l'Ours (canal 6-V), Hyères Cap Bénat (canal 4-V, bande I) et deux réémetteurs "pirates" montés à l'origine par des commerçants en radio-TV à Nice et Menton, sommés de les démonter par la RTF qui, finalement les intégrera à son réseau face à la révolte des téléspectateurs locaux (!) : Nice Mont-Alban et Menton Cap-Martin, tous deux sur le canal 11-V.


Jean-Claude a écrit ↗(...) en banlieue nord de Mulhouse sur pratiquement chaque pavillon, il y avait 2 antennes yagi (râteau), pol. H. une vers le REEBERG (Belvédère) pour les chaînes françaises, l'autre vers l'est pour SWF ou ARD . Certains, en avaient même une troisième vers la Suisse !(...)
J.C.


En effet, MULHOUSE Belvédère en 819 norme E sur le canal F8-H, le Feldberg (à 20 km au Sud-Est de Fribourg en Brisgau) en 625 norme B sur le canal E8-H pour l('ARD et les émissions régionales SWF de Baden-Baden), et enfin Sankt-Chrischona (Bettingen, près de Bâle) aussi en 625 norme B sur le E11-H pour la TV suisse alémanique.

Il semblerait même que certains, dans les environs de Mulhouse, parvenaient à capter, avec une antenne suffisamment élevée et sensible, les émissions de Dudelange (Télé-Luxembourg) sur le canal E7-H. Je n'en ai personnellement vu aucune dans ce secteur lors de mes deux voyages en Alsace-Lorraine et Forêt Noire. Peut-être s'agissait-il de villages ou hameaux dans les hauteurs des ballons des Vosges qui, à mon avis, font une barrière naturelle importante. De l'autre côté, je me souviens avoir vu, du côté d'Epinal, d'imposants râteaux "longue distance" orientés vers le Nord, mais peut-être était-ce tout simplement pour capter le F6-H de Metz-Luttange... Je vais retourner faire un tour dans ce coin-là avec Google Street, qui est un assistant précieux et efficace pour les chasseurs d'antennes anciennes...
Édité par kiki37 le 08/05/2022 à 15:41:45
M mw963 le 09/09/2014 à 21:28:20
Colorix a écrit ↗
Cricri est avec l'Histoire de ces émetteurs comme mon chat avec les sachets de Whiskas : il n'en a jamais assez !



Moi aussi Colorix, ne le doute pas pour un instant. Je suis si heureux que je suis tombé sur cette discussion, et que j'ai reussi a la rallumer.
J julien74 le 10/09/2014 à 01:44:48
Oui on se connaît du forum TVNT ;-)
C Colorix le 10/09/2014 à 07:57:16
julien74 a écrit ↗Oui on se connaît du forum TVNT ;-)

Oui, je vois moi aussi quelques noms ou pseudos se promener sur d'autres forums... sur lesquels je m'appelle aussi "ORTF & Cie" smiley
Julien, notre grand spécialiste smiley de la TV suisse et du "Col de la Barillette"... je ne me trompe pas ?!
Édité par Colorix le 10/09/2014 à 08:17:07
C Colorix le 10/09/2014 à 08:12:59
kiki37 a écrit ↗Extrait du livre " Nouveau manuel pratique de Télévision" de G.Raymond paru aux éditions LEPS en 1953
 NORMES ET PARTICULARITES DU RESEAU FRANÇAIS DE TELEVISiON


kiki37 a écrit ↗ DOCUMENT PORTENSEIGNE D'OCTOBRE 1970


Très intéressants documents à caractère historique, Kiki37, merci beaucoup ! smiley
C cricri le 10/09/2014 à 08:32:42
Je confirme!
Je suis insatiable!
Miaou! Lol
Image
Édité par cricri le 10/09/2014 à 08:37:35
J julien74 le 10/09/2014 à 09:02:27
Bonjour Colorix,

Spécialiste de la réception suisse pas forcément, il y en a d'autres sur les forums qui sont plus spécialiste que moi ;-)
C Colorix le 10/09/2014 à 09:22:05
julien74 a écrit ↗Bonjour Colorix,

Spécialiste de la réception suisse pas forcément, il y en a d'autres sur les forums qui sont plus spécialiste que moi ;-)


Oui, l'ami BAISIN également, l'expert incontestésmiley qui côté techniques d'émission a tellement de cordes à son arc que celui-ci ressemble plus à une harpe celtique ! smiley
M mw963 le 10/09/2014 à 09:50:32
julien74 a écrit ↗Oui on se connaît du forum TVNT ;-)


Exacte! Donc "Rebonjour!"
M mw963 le 10/09/2014 à 09:51:56
Colorix a écrit ↗Très intéressants documents à caractère historique, Kiki37, merci beaucoup ! smiley


Seconded! Hear hear!!

(Je ne sait pas les mots francaises pour Hear hear, expression tres anglo-saxon; ?bravo?)
M mw963 le 10/09/2014 à 09:56:59
julien74 a écrit ↗En effet, Carcassonne en TV analogique diffusait en omnidirectionnelle le triplet TF1 / F2 / F3 Montpellier sur les canaux 58 / 61 / 64.
Il y avait aussi F3 Albi sur le canal UHF 66 avec certainement un faisceau pour couvrir plus particulièrement le département du Tarn (Albi, Castres, Mazamet) qui se trouve au Nord du Pic de Nore.

En analogique, il y avait aussi France 5/Arte et M6 sur les canaux UHF 43 et 46 mais je ne sais pas si c'était en omnidirectionnelle ou non.


Selon un document du planning RRC.06 que j'ai trouvé eventuellement dans mes archives, le canal 66 est directionelle, tous les autres (compris 43 et 46) sont - ou bien étaient - omnidirectionelles.

Mais j'imagine qu'une partage du triplet 58/61/64 avec 43 et 46 aurait été - du point de vue antennes emettrices - difficile, donc j'imagine peut-etre trois gammes d'antennes....?
C Colorix le 10/09/2014 à 14:20:59
mw963 a écrit ↗Seconded! Hear hear!!

(Je ne sait pas les mots francaises pour Hear hear, expression tres anglo-saxon; ?bravo?)


En effet, "Bravo ! Bravo !" chez nous se dit "Hear ! Hear !" chez vous.

Bien vu, Mister ! smiley
C Colorix le 10/09/2014 à 15:18:41
mw963 a écrit ↗Selon un document du planning RRC.06 que j'ai trouvé eventuellement dans mes archives (...)


Notre ami mw963 parle un excellent français, hear ! hear !
Juste une petite précision au sujet d'un "faux ami" : "eventually", qui en français cela se traduit non pas par "éventuellement" mais par "finalement" ou "enfin"

Car je pense que tu as finalement (et non pas éventuellement) trouvé ton planning RRC.06 dans tes archives smiley...

Autre faux ami souvent mal traduit par nous autres francophones : "actually" qui veut dire "en fait" ou "en réalité", et non pas "actuellement" (que nous traduirons plutôt par "presently" ou "at present" en anglais)...

Sur ce, j'arrête d'étaler ma science bilingue smiley que je retire "tip toes" ("sur la pointe de pieds")

Merci en tout cas pour les précisions sur le Pic de Nore, cher Martin.
Je comprends mieux la présence du "quatrième étage" de la fusée, qui effectivement a dû être prévu pour accueillir le canal 66 dirigé vers le nord pour relayer FR3 Quercy Rouergue (Albi) toute première édition locale créée dès les années 60.

Plus tard ce même "quatrième étage" a dû également héberger les antennes de La 5ème/Arte et M6, de fréquences plus basses que celles du triplet 1-2-3. En fonction des canaux utilisés, peut-être ceux-ci bénéficiaient-ils d'un diagramme omnidirectionnel... il faudrait reprendre les annexes de l'appel à candidatures de l'époque dans le Journal Officiel, et je ne suis même pas sûr que cela y figurait pour le développement des réseaux de La 5 et M6...

Cela correspond tout à fait avec la période de développement du réseau "intercalaire" destiné à faire "coller" au mieux la diffusion des journaux régionaux FR3 avec les régions administratives. A la même époque, par exemple, Niort-Maisonnay (triplet 22-25-28) s'est vu attribuer un canal 58 pour la diffusion de FR3 Nantes, avec des antennes panneaux spécifiques (qui plus tard ont aussi accueilli La 5 et M6). Le pylône a été remplacé, mais ces panneaux de régionalisation existent toujours. On peut les voir ici juste sous la plateforme supportant les antennes UHF principales au sommet du mât, avec une belle photographie prise par... toi-même ! Hear ! Hear !

Image
Niort Maisonnay : sous la plateforme au sommet,
les panneaux UHF dirigés vers le Sud-Vendée
pour y relayer France 3 Pays de Loire (Nantes)
Photo © Thierry Vignaud et... mw936 smiley


Depuis, avec la généralisation des éditions locales, ces canaux "optionnels" avec diagramme directionnel se sont généralisés un peu partout sur le réseau, notamment avec la libération de fréquences depuis l'arrêt de l'analogique.

De nombreuses TV locales privées profitent également de ces dispositifs d'antennes directionnelles "collant" au mieux avec certains bassins de population (Canal Cholet et TV Vendée par exemple, sur le site de Haute-Goulaine)
Édité par Colorix le 10/09/2014 à 15:23:39
M mw963 le 10/09/2014 à 21:15:15
Colorix a écrit ↗On peut les voir ici juste sous la plateforme supportant les antennes UHF principales au sommet du mât, avec une belle photographie prise par... toi-même ! Hear ! Hear !


Et ils sont toujours la, photo pris le 31 aout cette année.

Image
[ATTACH=CONFIG]502[/ATTACH]
Édité par kiki37 le 18/02/2020 à 15:45:19
M mw963 le 10/09/2014 à 21:23:02
Colorix a écrit ↗Notre ami mw963 parle un excellent français, hear ! hear !
Juste une petite précision au sujet d'un "faux ami" : "eventually", qui en français cela se traduit non pas par "éventuellement" mais par "finalement" ou "enfin"

Car je pense que tu as finalement (et non pas éventuellement) trouvé ton planning RRC.06 dans tes archives smiley...


Tu as raison, "eventually" a un traduction complexe. Nous rions toujours au RU car Manuel de Fawlty Towers (un espagnol en réalité, dans la traduction pour la TV francaise il est devenu originaire de l'Amerique du Sud pour ne pas tracasser l'Espagne) disait souvent - a la fin de ses discours laborieux - ..... "h'eventually", mot qui couronnait ses attentats sur la langue de Shakespeare.

Un autre faux-ami c'est "deception" - en langue francais on est decu, mais pour nous "deception" veut dire une situation ou quelqu'un a menti - beaucoup plus serieux. C'est bizarre vu que beaucoup de nos mots, nos phrases etc poussent des memes racines linguistiques.

L'année derniere j'ai été picqué par "une merdique abeille", phrase qui a reduit nos voisins en 24 aux larmes de hilarité....
Édité par mw963 le 10/09/2014 à 21:28:32
J julien74 le 11/09/2014 à 17:04:51
mw963 a écrit ↗Exacte! Donc "Rebonjour!"

Rebonjour à toi l'ami ;-)
M mw963 le 11/09/2014 à 17:45:31
Comme par example ici....

http://www.tvnt.net/forum/metronic-terbox-fransat-t20422-170.html

Je dois changer le condensateur chez une vieille dame dans le village (ou plutot dans son deco) car l'année derniere faute de moyens j'ai mis un de 85 deg C, mais pour l'instant ca tiens.
M mw963 le 11/09/2014 à 18:53:58
Pour Carcassonne puissance modulation de frequence nous avons aussi ceci, derivé du "GUIDE TO BROADCASTING STATIONS" du FBI aux Etats Uni, example de 1971
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[ATTACH=CONFIG]503[/ATTACH]
Édité par kiki37 le 18/02/2020 à 15:45:58
J julien74 le 11/09/2014 à 22:05:19
En tous cas c'est un plaisir de lire tes messages sur l'histoire des émetteurs tout comme les messages de Colorix, c'est un vrai régal.
C Colorix le 11/09/2014 à 22:05:35
mw963 a écrit ↗Pour Carcassonne puissance modulation de frequence nous avons aussi ceci, derivé du "GUIDE TO BROADCASTING STATIONS" du FBI aux Etats Uni, example de 1971


En effet, Martin, merci, cela correspond bien avec l'ancien pylône. Qu'as-tu comme puissances pour PARIS Tour Eiffel dans ce document ?

Car là aussi il y avait des émetteurs de 12 kW mais les panneaux FM n'ont pu être posés à l'époque que sur le pourtour au-dessus de la plateforme du 3ème étage de la Tour, ainsi que le montre ce document vidéo de l'ORTF (cliquer ici puis aussi ici - si connexion lente : clic droit, choix "Enregistrer la cible...") sur le site de l'INA (ancien magazine professionnel pour les techniciens radio-TV Micros et Caméras).

On les voit clairement tout à la fin du 1er extrait, et non pas au moment où il en est question, puis au début de la 2ème vidéo (interview du responsable ORTF).

En voici deux captures d'écran :

Image
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Les dipôles FM horizontaux sous l'ensemble bande III de la 1ère chaîne ORTF.

Image
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Les premières antennes TV du Beffroi de Lille étaient presque identiques en 1950
Captures d'écran de document © I.N.A.


Il serait intéressant de comparer les deux PAR de la Tour Eiffel et du Pic de Nore à cette époque où ces émetteurs FM émettaient uniquement en polarisation horizontale.

Au fait, j'ai la version "TV Stations" de 1976 (arrêtée à 1974) et ce FBI n'a rien à voir avec le célèbre "Federal Bureau of Investigation"... ici il s'agit du "Foreign Broadcast Information service" ! smiley
Édité par kiki37 le 08/05/2022 à 15:49:09
M mw963 le 11/09/2014 à 22:43:32
Pour 1971 ca donne

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Oui tu as raison - ce n'était pas "LE" FBI - je n'avais pas realisé!!

En effet, tous ces documents peuvent etre telecharger d'ici

http://www.americanradiohistory.com/

(a voir la categorie Radio Logs and Station Lists), encore un mine d'or, avec presque tous les "BBC Handbooks" en plus.

Donc il me semble que Paris Tour Eiffel avait un ATTENUATION (!) de 6 dB (!) mais que Carcassonne avait un gain de d'environ 10 dB - comme j'ai dit au debut ca m'étonne qu'on a pu produit une PAR de 125 kW avec seulement deux niveaux de panneaux a fentes. Quelque chose de magique sur cette Montagne Noire!! (En effet, c'est vrai car ma femme s'est regalée quand nous y sommes allés il y a presque dix ans, des milliers de fleurs sauvages comme un tapis....)

En comparison par example Mt Colombis avait (a toujours je crois) un seul niveau de panneaux a fentes, une puissance d'emetteur de 2 kW sur chaque programme, et une PAR de 5 kW, ce qui me semble raisonable comme gain. Donc pour Pic de Nore ancien pylone on peut croire un gain de ~ 6 dB avec ses deux niveaux, donc un PAR de 50 kW - mais pas 125 kW!
Édité par mw963 le 11/09/2014 à 22:54:53
C Colorix le 11/09/2014 à 22:51:20
Merci Martin pour le lien que j'avais égaré, je vais y télécharger d'autres listes très utiles.

Je viens d'ajouter à mon message ci-dessus deux photos et DEUX extraits de la vidéo de l'INA montrant les antennes de la Tour en 1968.
Édité par Colorix le 11/09/2014 à 23:05:03
M mw963 le 12/09/2014 à 08:34:19
Images tres interessantes - merci. Je vais regarder les videos pendant le w/e, je suis pris aujourd'hui, mais merci encore!
K kiki37 le 12/09/2014 à 11:00:18
mw963 a écrit ↗Merci pour tes précisions sur Montlouis. Mais je suis un peu confus maintenant, car le Chissay que j'ai visité dans les années 1980s s'agit d'un mat haubanné de 205 m - est ce que ce chateau d'eau dans le photo a servi comme structure temporaire?

Est ce que tu as le location exacte pour l'emetteur VHF a Montlouis - est ce que ca se trouvait sur le chateau d'eau a coté de Bondesir?

Encore merci pour le confirmation de Montlouis; le mention "Val de Loire" seul dans les listes de l'UER n'était pas tres clair a l'époque!



Après enquête, j'ai des précisions sur l'émetteur de Montrichard (post 94 page 10°), "c'est l'émetteur de Montrichard-Saint Julien de Chedon qui ne diffusait à l'époque que la 1ère chaîne en VHF sur le canal 11H avec une puissance nominale de 6 W selon la 6e édition de la publication professionnelle "Emetteurs et réémetteurs de radio télévision" publié par la Documentation professionnelle en novembre 1977.
 Je suppose qu'il a été mis définitivement hors service lorsque TF1 a abandonné son réseau 819 lignes (au plus tard à l'été 1983). Je vois qu'il est toujours signalé en service dans la brochure des réémetteurs de TDF d'octobre 1981". réponse donnée par MrVignaud: qui possède un site tès intéressant sur les émetteurs: http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/
Ce n'est donc pas l'émetteur de Chissay actuel:
Image

L'émetteur UHF de Chissay . Il est piloté par Bourges mais dispose aussi d'un faisceau hertzien le rendant indépendant.
il fut équipé plus tard de la 3è chaine ( C62H ) puis de TF1 couleur (C65H ). Il n'a jamais été équipé en VHF.
D'autres photos de l'émetteur de Chissay: http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/fr-galerie.htm

Quant à l'émetteur de Montlouis il était donné pour la zone de "Val de Loire" c'était un émetteur unique pour TF1 819 lignes. Comme celui de Montrichard il était encore signalé en octobre 1981 et a dû cesser définitivement avec la fin des émissions 819 lignes de TF1.

"Ça n'intéressait pas C+ ces petits réémetteurs, ils n'en n'ont utilisé aucun dans le dpt 41 et dans le 37 il n'y a eu que Tour (Le Sanitas et pas Chissay), Chinon et Loches d'utilisés. La chaîne cryptée même si c'était en VHF majoritairement n'a utilisé au maximum que 237 émetteurs en France alors que ça tournait à environ 3500 émetteurs pour chacun des réseaux TF1, France 2 et France 3, normal C+ n'avait pas vocation à être le service public en étant la 1ère chaîne commerciale hertzienne, soit couvrir un maximum de population avec un minimum de sites de diffusion" (dixit Mr Vignaud).

Pour en revenir à l'émetteur du Sanitas à Tours, j'ai modifié mon post( n°86, page9) avec un lien sur les photos de l'émetteur, dont une ci-dessous:
Image
D'autre photos du Sanitas :http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/fr-galerie.htm

@+ et bravo pour ton français, je voudrais pratiquer la langue de Shakespeare aussi bien ! Good evening !


Édité par kiki37 le 09/10/2014 à 11:06:06
M mw963 le 13/09/2014 à 11:03:19
Merci pour les clarifications sur l'emetteur de Montrichard, qui maintenant correspondent avec l'image du chateau d'eau. Il me semble probable que ce panneau est un des examples utilisés souvent pendant l'époque pour la Bande III, comme par example

http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/tv-fm/82varen_laguepie_ginestous.htm



Vraiment ton image me donne plaisir autant comme site "perdu" avec la fin des émissions 819 lignes.

Quant a mon français, j'ai eu de la chance d'avoir un prof passionné par la langue mais aussi par la France elle-même, passion qu'il a bien transmis a la plupart de ses élèves. L'inconvénient c'est que les claviers anglo-saxons manquent des touches spécifiques pour les accents, le é n'est pas si difficile mes les autres - hélas - demandent des manipulations fastidieuses pour les faire apparaitre. L'alternatif c'est de passer tous que j'écris dans un "spellchecker" (et ça marche), mais pour dialoguer c'ajout du travail. Pour nous anglo-saxons les accents semblent "pas vraiment nécessaire" (!!) car les lettres sont assez apparentes, mais en revanche je sais bien qu'en lisant des écritures mal-conçus en anglais par mes compatriotes, par exemple absence de " ' "" ça m'agace, donc j'apprécie la patience de ceux qui lisent ce que j'écris ici!

Hier nous sommes passés en Auvergne et en rentrant nous sommes montés a l'émetteur de Champs sur Tarentaine, relai 819 lignes assez précoce je crois. Nous avons parlé avec le Monsieur qui est propriétaire du potager ou se trouve le relai, il a 57 ans et l'émetteur a été construit quand il avait trois ans. Le pylône a été renouvelé en 2011, et il y a six mois un opérateur indépendant a installé un deuxième pylône (installation assez peu professionnelle il faut dire) pour un ou plus MUX UHF. Même situation (deuxième pylône récent) a Mont Dore et - il me semble - a Bourg Lastic. Je vais faire parvenir les images si on est intéressé.



(spell-checked cette fois!!)
Édité par mw963 le 13/09/2014 à 12:03:51
C Colorix le 14/09/2014 à 21:10:26
mw963 a écrit ↗(...) Je vais faire parvenir les images si on est intéressé. (spell-checked cette fois!!)


Salut Martin !

1) Bien sur qu'on est interesse ! Les photos ! Les photos ! On veut les photos ! smiley

2) Eh! Eh ! Et comme tu vois je te reponds sans accents, ne te complique pas la vie avec ca, on arrive quand meme a te lire et vu la qualite de ton francais tu n'as pas de complexes a avoir ! smiley

Amities,

Colorix
C cricri le 15/09/2014 à 07:46:39
Oui, des photos!
Ps:la langue de moliere peut etre fiere de l usage qu il en est fait par un sujet britannique comme vous
@+
M mw963 le 15/09/2014 à 10:38:51
Champs sur Tarentaine (Perol)

[ATTACH=CONFIG]506[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]510[/ATTACH]
Édité par mw963 le 15/09/2014 à 10:45:41
M mw963 le 15/09/2014 à 10:44:23
Champs sur Tarentaine ITAS

[ATTACH=CONFIG]511[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]512[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]513[/ATTACH]
C cricri le 15/09/2014 à 10:45:37
merci!
superbe
(la derniere photo c'est ma preferee)
@+
M mw963 le 15/09/2014 à 10:48:53
[ATTACH=CONFIG]514[/ATTACH]

Malheuresement l'ordre des images s'est brouillé, mais trois images de TDF et trois images d'ITAS. A noter l'installation lamentable d'alimentation secteur chez ITAS - une honte pour etre honete.

Je vais faire apparaitre Mont Dore et Beduer II plutard.
Édité par mw963 le 15/09/2014 à 11:22:51
M mw963 le 30/09/2014 à 18:58:18
Je suis tres conscient que je n'ai pas eu du temps pour "rafraichir" ce sujet et surtout je voudrais entendre encore de la histoire des 819 lignes grace a Colorix et al, mais pour continuer les discussions j'ai trouvé ce photo fascinante de la tour de Toulx, site de liaison entre Neuvy Deux Clochers et Les Cars....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Toulx-Sainte-Croix#mediaviewer/File:Tour_observation_de_Toulx.jpg

et on voit au moins une parabole qui me semble correspondre pour un liaison SHF.

A ajouter a la liste des sites a visiter.

Quant aux emetteurs qui ont fait pousser un deuxieme pylone ITAS, il y a aussi Bretennoux/Glanes, et Aurillac La Bastide (en 2012, et désormais compris la radio FM qui emet de ce nouveau pylone). Deux images de La Bastide...

[ATTACH=CONFIG]516[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]517[/ATTACH]
K kiki37 le 30/09/2014 à 20:34:06
Le voici l'émetteur de Neuvy Deux clochers (Bourges):
Image
et aussi:http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/fr-galerie.htm
Édité par kiki37 le 01/02/2018 à 19:37:39
K kiki37 le 07/10/2014 à 19:16:41
Retour au début, post n°2 de Colorix, avec quelques compléments

Colorix a écrit ↗
Les émissions à 441 lignes seront doublées à partir de 1949, par un autre émetteur, fonctionnant totalement indépendamment en 819 lignes, haute définition retenue pour le futur réseau national.
Image

Le standard français de télévision a été fixé par l'arrêté ministériel du 5 avril 1949. Cet arrêté prévoyait le maintien en service de l'ancien émetteur parisien à 441 lignes jusqu'au 1er janvier 1958. On sait que ledit émetteur a été mis à la retraite bien avant. Quelques modifications mineures ont été apportées à cet arrêté. L'une porte sur l'emploi de la bande 1 de la télévision, ou bande basse. Uneautre fixe à 13,15 MHz la largeur du canal.
Par ailleurs, les autorités responsables ont. établi en juin 1952 un plan international, ratifié par la France, et dit Plan de Stockholm, sur la base duquel a été jetée la première ébauche de répartition des émetteurs sur le territoire national. L'expérience a vite montré que des aménagements devaient être apportés au plan initialement conçu, et il en est résulté en 1956 un nouveau plan d'implantation des émetteurs.

Voici le texte officiel,
en téléchargement à cette adresse: https://mon-partage.fr/f/2i47s6MU/

Citation :Les téléspectateurs 441 lignes s'estiment d'ailleurs lésés, ils n'ont droit qu'à des émissions en studios et des films des années 30, alors que ceux en 819 lignes bénéficient du car de reportages pour des grands directs extérieurs (football, arrivée du Tour de France, Messe de Minuit...)
ci-dessous un car de reportage 819 lignes


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" ... et à vous Cognacq-Jay ! "

Citation :En 1943-1944, les allemands mettront en service un émetteur au standard allemand à 441 lignes. La France bénéficie alors d'un superbe centre de télévision rue Cognacq-Jay, qui servira jusqu'aux années 80 pour les trois chaînes nationales de télévision, son concepteur visionnaire, Kurz Hinzmann, ayant refusé de le saboter. La France, en reconnaissance, lui attribuera une pension de fonctionnaire de la RTF.


Ce studio de la rue Cognacq-Jay a été constitué par les vastes locaux de l’ancien théâtre-dancing « Magic City » du 188 rue de l’Université, de l’ancienne « Pension de famille de l’Alma » au 13-15 rue Cognacq-Jay et d’un garage qui les séparait. L’avantage de ce lieux était la proximité de la Tour Eiffel, résolvant ainsi les problèmes de liaison avec l’émetteur.
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ci- dessous: La régie finale du studio en 1960:

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Édité par kiki37 le 01/02/2018 à 19:42:22
K kiki37 le 10/10/2014 à 19:44:38
Colorix a écrit ↗




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Document © Le Haut-Parleur (1961)

Collection doctsf.com



LES LIAISONS HERTZIENNES

le réseau comporte une quarantaine d'émetteurs principaux et une centaine d'émetteurs secondaires, dont les plus isolés ne sont distants de leur voisin que d'environ deux cents kilomètres.
Ces émetteurs ne sont pas autonomes et, pour diffuser tous et simultanément le même programme, ils sont reliés les uns aux autres par une chaîne de relais.
Ce sont ces relais que l'on voit, isolés, sur les hauteurs, isolement tout relatif car ils sont en vision directe avec celui qui les précède et celui qui les suit, communicant entre eux sur des fréquences très élevées (environ 4 GHz) par faisceau hertzien, à quelque cinquante, quatre-vingts kilomètres de distance. Ils captent le signal au foyer de leur parabole, puis ils le retransmettent pour lui faire franchir un nouveau bond.
La liaison n'est pas à sens unique, elle permet non seulement de diffuser une information du centre vers la périphérie mais aussi de faire remonter vers le centre une information émanant d'un point quelconque du réseau. Complétée par des relais mobiles, cette double voie offre ainsi la possibilité d'injecter dans ce réseau, et par conséquent de diffuser vers tous les points du territoire, une image émanant de l'un quelconque d'entre eux.
Il suffit de pouvoir mettre en liaison deux relais frontière appartenant à deux pays différents pour communiquer avec les autres réseaux: diffuser un programme ,vers l'extérieur, recevoir un programme venant de l'extérieur. C'est ce qu'on appelle: l'EUROVISION


carte des liaisons hertziennes en1964


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et ci-dessous, tours de relais hertziens:
à gauche: le centre d'émission des Buttes Chaumont à Paris. Les paraboles sont le point de départ des faisceaux hertziens vers les différentes branches du réseau. Au sommet, antenne d'émission bande IV (12 panneaux à fente enfermés dans leur capotage) pour, à l'époque, les émissions expérimentales de la 2ème chaine (photo de 1964)
(extrait du livre de P.Duru "l'envers du petit écran" Ed. Gauthiers-Villars)
à droite, la station terminale de Meudon

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Citation :panneaux à fente enfermés dans leur capotage
antenne d'émission en bande IV composée de 32 panneaux à fente (4 faces, 8 panneaux par face)
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Tous les détails sur les panneaux à fente ici:
http://forum.telesatellite.com/showthread.php/1679-Bien-avant-la-TNT...-Les-antennes-d-%C3%A9mission-TV-en-France-dans-les-ann%C3%A9es-50-60/page22#220
Édité par kiki37 le 08/05/2022 à 15:53:15
K kiki37 le 11/10/2014 à 19:39:31
Spécial pour notre ami MW963: 2 tours de relais britanniques (1960)

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à gauche: station de Dunstable à simple voie de transmission, à droite tour de relais de Post-Office à Londres. Et ci-dessous un car de reportage de la BBC (1960)

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Édité par kiki37 le 01/02/2018 à 19:48:24
C cricri le 12/10/2014 à 09:16:31
Wonderfull!!!
Merci kiki37
@+
M mw963 le 15/10/2014 à 16:20:38
Excuses pour le delai en repondant (et l'absence des accents - je suis de retour au clavier Linux ou memes les / sont difficiles).

Nous venons de rentrer en Angleterre (aujourd'hui) donc je vais absorber toutes ces nouvelles informations doucement et apres ca "retour a nos moutons" (expressions francaise?) car je voudrais continuer notre ballade dans le passe qui me fascine.

A plus donc et encore MERCI!
M marceljack le 15/10/2014 à 18:52:58
mw963 a écrit ↗... A noter l'installation lamentable d'alimentation secteur chez ITAS - une honte pour etre honete.
J'espère que c'est provisoire et qu'ils vont creuser une tranchée car avec une installation comme ça un particulier n'obtiendrait pas autre chose qu'un compteur de chantier !
M marceljack le 16/10/2014 à 11:23:00
kiki37 a écrit ↗Les caractéristiques d'une antenne réception Bande I
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document PORTENSEIGNE avril 1970
Avec les dimensions, on voit l'encombrement !
Personnellement j'ai toujours, repliée dans ma cave, une 3 éléments Portenseigne pour le canal F4 (ref 1110304) en très bon état.

Je l'ai utilisée moins d'un an pour recevoir le canal E4 de La Dôle (La Barillette) près de Chalon sur Saône (en 1969).
C'est grâce à elle que j'ai découvert (par pur hasard) les joies du DX TV.

Les chiffres annoncés pour le rapport AV/AR (30 dB!) sont surprenants avec si peu d'éléments mais je suppose que c'est juste pour la fréquence porteuse vision ...
Une autre curiosité de ce modèle est le dipôle en "gamma match", asymétrique par construction et ne nécessitant donc pas de symétriseur (contrairement aux modèles à 2 et 4 éléments qui avaient une adaptation d'impédance symétrique dite "T match").
Les modèles Portenseigne spécifiques aux canaux européens (E2, E3, E4) avaient un dipôle de type trombonne et leur impédance était 300 ohms (on pouvait monter un transfo balun dans le boitier de raccordement pour sortir en 75 ohms).

A noter dans les caractéristiques publiées les appellations "gain absolu" pour qualifier le gain par rapport à l'antenne isotrope (dBi) et "gain relatif" pour celui par rapport au dipôle demi-onde (dBd) ...
Édité par marceljack le 16/10/2014 à 12:22:27
K kiki37 le 16/10/2014 à 18:16:41
mw963 a écrit ↗...apres ca "retour a nos moutons" (expressions francaise?)

Bonjour Martin, oui , on dit "revenons à nos moutons" et l'expression existe aussi en anglais:
explication et traductions :http://www.expressio.fr/expressions/revenons-a-nos-moutons.php
cordialement, à plus
Édité par kiki37 le 16/10/2014 à 18:21:08
K kiki37 le 16/10/2014 à 19:12:27
marceljack a écrit ↗Personnellement j'ai toujours, repliée dans ma cave, une 3 éléments Portenseigne pour le canal F4 (ref 1110304) en très bon état.

Je l'ai utilisée moins d'un an pour recevoir le canal E4 de La Dôle (La Barillette) près de Chalon sur Saône (en 1969).
C'est grâce à elle que j'ai découvert (par pur hasard) les joies du DX TV.


Bonjour,
Cet émetteur émet maintenant en TNT sur le canal 34V avec 8 kW de puissance, du haut de ses 1521m.
son emplacement: http://2222.ch/tnt/tnt-suisse.html
@+
M marceljack le 16/10/2014 à 19:37:16
kiki37 a écrit ↗Bonjour,
Cet émetteur émet maintenant en TNT sur le canal 34V avec 8 kW de puissance, du haut de ses 1521m.
son emplacement: http://2222.ch/tnt/tnt-suisse.html
@+
Bonjour,
Je connais bien l'endroit car j'avais un châlet dans le coin (près des Rousses) et je suis allé au pied de cet émetteur quand ils l'adaptaient à la TNT en 2004.

En 2005, je l'ai reçu en voiture "mobile fixe" à environ 100 km à vol d'oiseau:
-au-dessus du Lac de Paladru sur la RN75 entre Montferrat et La Batie-Divisin (la réception était possible par endroits avec un simple fouet magnétique sur le toit),
-à St Marcel près de Chalon sur Saône, véhicule arrêté, petit râteau posé sur le toit.

Mais je crois que les diagrammes de rayonnement vers la France ont été réduits depuis.smiley
M mw963 le 18/10/2014 à 10:50:37
Pour l'image (magnifique!) de Dunstable c'est devenu (dans les annees soixantes) BT Zouches Farm; au debut c'etait le GPO (PTT) qui s'en occupait des lignes de liaison, devenus liens SHF. A voir ici

http://en.wikipedia.org/wiki/Zouches_Farm_transmitting_station

et bien sur

http://tx.mb21.co.uk/gallery/gallerypage.php?txid=1194

Au début dans les années 1940s les sites des faisceaux hertziennes n'étaient pas trop "secrets", mais avec le passage a La Guerre Froide la GPO a renommé beaucoup de ces sites, et a la fin même pour les britanniques c’était très difficile de localiser ces endroits. Fin des années 1950s les pylônes ont été renforce par des structures très costaux, car ils servaient a préserver une mode de communication entre les abris nuclears dans lesquelles le gouvernent et fonctionnaires vont se cacher pendant et apres une attaque sovietique. Le niveau de “discrétion” est devenu extraordinaire, avec des “explications” que ces tours ne servent que pour les téléphones et pour la distribution de la télévision, les authorites britanniques peuvent mentir comme tous les restes!!!


En comparaison avec la France la GPO (devenue BT) n'a jamais du laisser partir sa monopole sur la distribution pour l’alimenter les émetteurs de la BBC et ITA/IBA, c'est ces derniers qui géraient les émetteurs mais la GPO/BT qui portaient les signaux des studios jusqu'aux sites des diffuseurs, sauf dans des conditions exceptionnelles (par exemple la distribution de la radio par système PCM de la BBC entre Londres/Birmingham/Manchester qui s'est démarré en 1972/3, systeme que la GPO disait trop complexe pour etre fiable!)
M mw963 le 18/10/2014 à 10:54:02
@ kiki 37 - je t'ai repondu par message prive.
M mw963 le 18/10/2014 à 14:51:19
Brest Roc Tredudon septembre 2014

https://www.dropbox.com/sh/bn6tsvkj1ayjbi8/AAAiFpwITf1VIofHm-nnHHREa?dl=0

Je peux ajouter Niort Maisonnay et Le Mans Mayet si quelqu'un s'interesse.....

En plus j'ajouterai plus tard encore des images de l'installation secteur lamentable a Champs sur Tarentaine.
M mw963 le 18/10/2014 à 15:34:46
Le Mans Mayet octobre 2014

https://www.dropbox.com/sh/3lvoibagn98m9x4/AAC2wddc-xCPlEDYbKAECIxVa?dl=0
C cricri le 18/10/2014 à 15:57:27
Niort maissonay , oui ca m interesse
Magnifiques prises de vue!!!!
smiley
@+