Vous hésitez entre FRANSAT et TNTSAT voici 5 cas différents pour faire le bon choix
F
ffa7478
le 12/11/2011 à 16:20:31
12345678910
Édité par ffa7478 le 03/07/2016 à 13:37:11
L
Llexam
le 02/12/2011 à 18:30:32
Bonsoir,
Très bon résumé.
Très bon résumé.
J
jojo42
le 02/12/2011 à 18:47:03
bonsoir,
merci à ffa7478 d'avoir écrit cette synthèse que tout amateur interesser par la TNT par satellite devrait commencer par lire !
Peut étre ce qu'il faudrait rajouter c'est la gestion de la carte des droits ratacher au démodulateur.
merci à ffa7478 d'avoir écrit cette synthèse que tout amateur interesser par la TNT par satellite devrait commencer par lire !
Peut étre ce qu'il faudrait rajouter c'est la gestion de la carte des droits ratacher au démodulateur.
L
Llexam
le 02/12/2011 à 19:23:03
ffa7478 a écrit ↗Bonjour,
-Avec TNTSAT la carte sera à renouveler tous les 4 ans au prix de 15€ auprès de TNTSAT par internet.
@+
Tout à fait exact, on ne peux pas faire autrement, mais le problème, c'est que ces renards en profitent pour récupérer votre adresse, téléphone, et adresse mail.
C'est mon avis perso et n'engage que moi, pour rester anonyme, avoir une meilleure qualité d'image, ne pas payer 15,00 € tout les 4 ans et avoir plus de chaines francophones:
Préférez FRANSAT.
L
Llexam
le 02/12/2011 à 19:59:17
jojo42 a écrit ↗bonsoir,
merci à ffa7478 d'avoir écrit cette synthèse que tout amateur interesser par la TNT par satellite devrait commencer par lire !
Oui et ce serai bien que le premier message de ce post et le second cité: http://forum.teleparsatellite.com/showthread.php/295-Vous-ne-voulez-ni-FRANSAT-ni-TNTSAT-mais-toutes-les-cha%C3%AEnes-historiques-nationales
soit bloqués en tête de forum style "postit".
Si un admi passe par ici...
J.
JP . DS
le 04/12/2011 à 10:08:27
ET SI NOUS DONNIONS UNE BONNE LECON A QUI VOUS SAVEZ!!!
Bonjour à tous, Amis du Forum,
Rassurez-vous, je ne suis pas un Anar, ni un révolutionnaire, quoique, dans certaines situations.......
Comme je l'ai déjà exposé sur ce forum, je suis équipé depuis peu, entr'autre, d'un Aston DIVA dont je pense le plus grand bien, mais également, sur une autre installation, d'un Aston SIMBA TNTsat, me donnant lui aussi, toute satisfaction. La raison pour laquelle j'ai opté cette fois pour Fransat est la suivante: j'ai naïvement cru, que la carte TNTsat serait réactivée automatiquement à l'issue des fameuses quatre années de service, et bien non! il faudra réacquitter la somme de 15€ pour continuer à recevoir les programmes de la TNT satellite sur Astra normalement GRATUITE. Alors là, j'ai dit non, pas tant pour les 15€, mais pour le principe. Tant que ma carte fonctionne, pas de soucis, mais à son "extinction", je ne la remplacerai pas. Je compte bien adresser à qui vous savez, les raisons de ma démarche, le moment venu.
Imaginez que tous les utilisateurs de TNTsat (on peut rêver) fassent de même, et je pense que nous ne sommes pas une poignée, comment selon vous, réagirait la "clique" innomable, inqualifiable, maîtresse du "jeu", dans cette situation ? Pensez-vous qu'enfin, elle serait encline à permettre l'utilisation directe par le CI du TV, enfin au moins pour ceux dont le récepteur le permettrait, à l'instar de ce qui est possible en TNT hertzienne, la trop fameuse carte sans obligation d'un terminal supplémentaire. J'ajoute que les raisons de "piratage" et autres balivernes, ne sont que délires et mauvaises raisons pour s'assurer le monopôle de la diffusion par satellite à leur plus "énorrrrrrme" profit. Qu'il y ait des tricheurs, on le sait, mais ce n'est pas à l'utilisateur d'assurer la pérennité des systèmes de sécurité. Si l'on veut tout régenter, on en prend les avantages, mais aussi les désagréments, que l'on ne me raconte pas que les fraudeurs, et il y en a, soient légion. Il y a des fraudeurs à la SS, aux impôts, enfin partout, les organismes en question leur font la chasse, et c'est normal. Que la "clique" à laquelle j'ai fait allusion fasse de même, mais en ce qui me concerne, je ne vois aucune bonne raison de payer ne fût-ce que 15€ pour assurer qu'elle passe de "bonnes nuits".
Reveillez-vous mes Amis, "aux armes"!!!!!
Très Cordialement à tous et à chacun.
JP . DS
Bonjour à tous, Amis du Forum,
Rassurez-vous, je ne suis pas un Anar, ni un révolutionnaire, quoique, dans certaines situations.......
Comme je l'ai déjà exposé sur ce forum, je suis équipé depuis peu, entr'autre, d'un Aston DIVA dont je pense le plus grand bien, mais également, sur une autre installation, d'un Aston SIMBA TNTsat, me donnant lui aussi, toute satisfaction. La raison pour laquelle j'ai opté cette fois pour Fransat est la suivante: j'ai naïvement cru, que la carte TNTsat serait réactivée automatiquement à l'issue des fameuses quatre années de service, et bien non! il faudra réacquitter la somme de 15€ pour continuer à recevoir les programmes de la TNT satellite sur Astra normalement GRATUITE. Alors là, j'ai dit non, pas tant pour les 15€, mais pour le principe. Tant que ma carte fonctionne, pas de soucis, mais à son "extinction", je ne la remplacerai pas. Je compte bien adresser à qui vous savez, les raisons de ma démarche, le moment venu.
Imaginez que tous les utilisateurs de TNTsat (on peut rêver) fassent de même, et je pense que nous ne sommes pas une poignée, comment selon vous, réagirait la "clique" innomable, inqualifiable, maîtresse du "jeu", dans cette situation ? Pensez-vous qu'enfin, elle serait encline à permettre l'utilisation directe par le CI du TV, enfin au moins pour ceux dont le récepteur le permettrait, à l'instar de ce qui est possible en TNT hertzienne, la trop fameuse carte sans obligation d'un terminal supplémentaire. J'ajoute que les raisons de "piratage" et autres balivernes, ne sont que délires et mauvaises raisons pour s'assurer le monopôle de la diffusion par satellite à leur plus "énorrrrrrme" profit. Qu'il y ait des tricheurs, on le sait, mais ce n'est pas à l'utilisateur d'assurer la pérennité des systèmes de sécurité. Si l'on veut tout régenter, on en prend les avantages, mais aussi les désagréments, que l'on ne me raconte pas que les fraudeurs, et il y en a, soient légion. Il y a des fraudeurs à la SS, aux impôts, enfin partout, les organismes en question leur font la chasse, et c'est normal. Que la "clique" à laquelle j'ai fait allusion fasse de même, mais en ce qui me concerne, je ne vois aucune bonne raison de payer ne fût-ce que 15€ pour assurer qu'elle passe de "bonnes nuits".
Reveillez-vous mes Amis, "aux armes"!!!!!
Très Cordialement à tous et à chacun.
JP . DS
Édité par JP . DS le 04/12/2011 à 10:16:08 — Raison : syntaxe
T
TELESATME
le 04/12/2011 à 11:36:00
B @ T,
Tout à fait d'accord avec vous les amis français...Mais je puis vous dire que par rapport à nous, en Belgique francophone, vous êtes encore gâtés : 3 chaines TV, 4 chaines Radio ...
N'empèche que comme JP.DS, et comme indiqué dans un autre post, je passe à Fransat et conserve le Strong TNTSAT comme outil, à expiration de la carte...
En tant qu'étranger, je serais d'accord de payer s'ils n'avaient imposé une exclusive pour nous - pourquoi n'avoir pu permettre la réception en "francophonie" par ex, au vu des retombées manifestes ? Cela fait 40 ans au moins que nous captons les chaines françaises, alors, tant qu'à faire...
Tout cela est affaire de gros sous et nous dépasse complètement...
A+
Tout à fait d'accord avec vous les amis français...Mais je puis vous dire que par rapport à nous, en Belgique francophone, vous êtes encore gâtés : 3 chaines TV, 4 chaines Radio ...
N'empèche que comme JP.DS, et comme indiqué dans un autre post, je passe à Fransat et conserve le Strong TNTSAT comme outil, à expiration de la carte...
En tant qu'étranger, je serais d'accord de payer s'ils n'avaient imposé une exclusive pour nous - pourquoi n'avoir pu permettre la réception en "francophonie" par ex, au vu des retombées manifestes ? Cela fait 40 ans au moins que nous captons les chaines françaises, alors, tant qu'à faire...
Tout cela est affaire de gros sous et nous dépasse complètement...
A+
L
Llexam
le 04/12/2011 à 18:47:33
ffa7478 a écrit ↗Bonjour,
Moi je porterai plainte le moment venu contre TNTSAT pour abus de confiance et non équité par rapport à Fransat.
S'il faut aller devant la cour européenne, je le ferai.
J'ai encore deux ans pour trouver la bonne procèdure, je ferai condamner cette clique, je n'ai que ça à faire.
En attendant, je vais passer au râteau Yagi au printemps, et j'espère que ça va marcher.
Ne nous laissons pas faire, très bien JP . DS.
Cordialement
@+
Bonsoir,
Waouhhh... j’espère que tu as de bon avocats, parce qu'en face ils ont ce qu'il faut pour payer avec le poignon qu'ils ponctionnent à droite et à gauche.
Mais sinon, au début que l'on installé des TNTSats, on savais que la carte était valable 4 ans mais personnes ne savaient comment la procédure se ferait jusqu'à ce que l'on apprennent l'histoire des 15,00 €... En tout cas pour moi une belle arnaque.
Allez au hasard, imagines 1 million de carte à changer X 15,00 €........
Bonne soirée.
Édité par Llexam le 04/12/2011 à 18:59:48
J.
JP . DS
le 04/12/2011 à 19:16:11
Bonsoir Ami Liexam,
Complètement d'accord avec vous, sauf que la carte devait être réinitialisée à son terme, et qu'il n'est nulle part mentionné, qu'elle serait à changer pour raison de possible piratage, ou autres balivernes. Quinze millions d'euros dont au moins la moitié dans leur poche, hélas bien trop petite, çà en fait des "sous". Certains, " côté coeur", seront ravis de participer indirectement et sûrement sans sourciller, et sans même y réfléchir, à voir la vie en "Rose", n'y voyez aucune malice de ma part!!!
Très Cordialement,
JP . DS
Complètement d'accord avec vous, sauf que la carte devait être réinitialisée à son terme, et qu'il n'est nulle part mentionné, qu'elle serait à changer pour raison de possible piratage, ou autres balivernes. Quinze millions d'euros dont au moins la moitié dans leur poche, hélas bien trop petite, çà en fait des "sous". Certains, " côté coeur", seront ravis de participer indirectement et sûrement sans sourciller, et sans même y réfléchir, à voir la vie en "Rose", n'y voyez aucune malice de ma part!!!
Très Cordialement,
JP . DS
Édité par JP . DS le 04/12/2011 à 19:19:43 — Raison : Ajout
T
trucho1
le 14/12/2011 à 20:27:59
Bonjour compatriote Telesatme!
Comme j´ai pu te lire à nombreuses reprises dans ce forum et que je vois que tu es un "crack" dans le domaine, j´aimerais t´expliquer mon problème et te demander si tu pouvais m´aider...
Je suis belge et je vis à L´Estartit-L´Escala(Espagne), je viens d´acheter un Décodeur satellite digital Fortec Star FTA-5000v2 via Priceminister (d´occase vu la crise que nous vivons ici
))))
Ces dernières semaines, je ne recevais plus que TF1 et A2 avec les infos de Fransat ("juste retirer le décodeur analogique et le remplacer par le numérique...blablabla!" ...et c´est exactement ce que j´ai fait!) Donc, mon analogique reçoit toujours bien le signal avec cette pub mais quand je connecte le numérique, il me communique qu´il ne reçoit aucun signal!!!
J´ai lu tellement de chose dans ce forum que j´ai une tête comme un seau, impossible de savoir qui s´exprime dans le but de faire de la pub pour Fransat ou non, si maintenant je dois également me procurer un LNB universel ou non, si réellement mon Décodeur satellite digital Fortec Star FTA-5000v2 a été un choix correct ou si j´aurais dû aller jusqu´à Perpignan pour acheter un Fransat une fois pour toute... (je confirme les dires : ici en Espagne, ils proposent le Fransat à 279 Euros!!!... presque la moitié du salaire moyen d´ici!!!).
C´est tout de même dommage de voir comment les francophones de ce monde (en dehors du territoire Français) doivent lutter pour pouvoir s´informer et se divertir dans leurs langues...
Merci d´avance pour ta/vos réponse/s.
A+
Comme j´ai pu te lire à nombreuses reprises dans ce forum et que je vois que tu es un "crack" dans le domaine, j´aimerais t´expliquer mon problème et te demander si tu pouvais m´aider...
Je suis belge et je vis à L´Estartit-L´Escala(Espagne), je viens d´acheter un Décodeur satellite digital Fortec Star FTA-5000v2 via Priceminister (d´occase vu la crise que nous vivons ici
))))
Ces dernières semaines, je ne recevais plus que TF1 et A2 avec les infos de Fransat ("juste retirer le décodeur analogique et le remplacer par le numérique...blablabla!" ...et c´est exactement ce que j´ai fait!) Donc, mon analogique reçoit toujours bien le signal avec cette pub mais quand je connecte le numérique, il me communique qu´il ne reçoit aucun signal!!!
J´ai lu tellement de chose dans ce forum que j´ai une tête comme un seau, impossible de savoir qui s´exprime dans le but de faire de la pub pour Fransat ou non, si maintenant je dois également me procurer un LNB universel ou non, si réellement mon Décodeur satellite digital Fortec Star FTA-5000v2 a été un choix correct ou si j´aurais dû aller jusqu´à Perpignan pour acheter un Fransat une fois pour toute... (je confirme les dires : ici en Espagne, ils proposent le Fransat à 279 Euros!!!... presque la moitié du salaire moyen d´ici!!!).
C´est tout de même dommage de voir comment les francophones de ce monde (en dehors du territoire Français) doivent lutter pour pouvoir s´informer et se divertir dans leurs langues...
Merci d´avance pour ta/vos réponse/s.
A+
T
trucho1
le 14/12/2011 à 20:29:44
Bonjour compatriote Telesatme!
Comme j´ai pu te lire à nombreuses reprises dans ce forum et que je vois que tu es un "crack" dans le domaine, j´aimerais t´expliquer mon problème et te demander si tu pouvais m´aider...
Je suis belge et je vis à L´Estartit-L´Escala(Espagne), je viens d´acheter un Décodeur satellite digital Fortec Star FTA-5000v2 via Priceminister (d´occase vu la crise que nous vivons ici))))
Ces dernières semaines, je ne recevais plus que TF1 et A2 avec les infos de Fransat ("juste retirer le décodeur analogique et le remplacer par le numérique...blablabla!" ...et c´est exactement ce que j´ai fait!) Donc, mon analogique reçoit toujours bien le signal avec cette pub mais quand je connecte le numérique, il me communique qu´il ne reçoit aucun signal!!!
J´ai lu tellement de chose dans ce forum que j´ai une tête comme un seau, impossible de savoir qui s´exprime dans le but de faire de la pub pour Fransat ou non, si maintenant je dois également me procurer un LNB universel ou non, si réellement mon Décodeur satellite digital Fortec Star FTA-5000v2 a été un choix correct ou si j´aurais dû aller jusqu´à Perpignan pour acheter un Fransat une fois pour toute... (je confirme les dires : ici en Espagne, ils proposent le Fransat à 279 Euros!!!... presque la moitié du salaire moyen d´ici!!!).
C´est tout de même dommage de voir comment les francophones de ce monde (en dehors du territoire Français) doivent lutter pour pouvoir s´informer et se divertir dans leurs langues...
Merci d´avance pour ta/vos réponse/s.
Comme j´ai pu te lire à nombreuses reprises dans ce forum et que je vois que tu es un "crack" dans le domaine, j´aimerais t´expliquer mon problème et te demander si tu pouvais m´aider...
Je suis belge et je vis à L´Estartit-L´Escala(Espagne), je viens d´acheter un Décodeur satellite digital Fortec Star FTA-5000v2 via Priceminister (d´occase vu la crise que nous vivons ici
))))Ces dernières semaines, je ne recevais plus que TF1 et A2 avec les infos de Fransat ("juste retirer le décodeur analogique et le remplacer par le numérique...blablabla!" ...et c´est exactement ce que j´ai fait!) Donc, mon analogique reçoit toujours bien le signal avec cette pub mais quand je connecte le numérique, il me communique qu´il ne reçoit aucun signal!!!
J´ai lu tellement de chose dans ce forum que j´ai une tête comme un seau, impossible de savoir qui s´exprime dans le but de faire de la pub pour Fransat ou non, si maintenant je dois également me procurer un LNB universel ou non, si réellement mon Décodeur satellite digital Fortec Star FTA-5000v2 a été un choix correct ou si j´aurais dû aller jusqu´à Perpignan pour acheter un Fransat une fois pour toute... (je confirme les dires : ici en Espagne, ils proposent le Fransat à 279 Euros!!!... presque la moitié du salaire moyen d´ici!!!).
C´est tout de même dommage de voir comment les francophones de ce monde (en dehors du territoire Français) doivent lutter pour pouvoir s´informer et se divertir dans leurs langues...
Merci d´avance pour ta/vos réponse/s.
J.
JP . DS
le 14/12/2011 à 21:00:36
Bonsoir Ami du forum,
Il n'y a aucun but de favoriser l'un ou l'autre diffuseur satellite dans nos propos, mais simplement, de conseiller objectivement l'appareil le plus performant en terme de rapport qualité/ prix/ prestations offertes. En l'occurence, Fransat me comble pour la qualité exemplaire des images diffusées, il faut aussi savoir que la carte Fransat est à vie(en tout cas c'est leur crédo), alors que TNTsat oblige à renouveller sa carte au bout de 4 ans, pour des chaînes gratuites, c'est un comble. A partir de ceci, chacun fait son choix en fonction de ce qu'il attend. Il faut savoir également que le téléviseur a une importance non négligeable, sur l'image finale. Il est indispensable que tous les éléments soient homogènes, celà va de soi. Je pense sans risque de faire erreur, que notre Ami, Telesame, vous tiendra sensiblement le même discours.
Nous sommes tous disposés à vous conseiller au mieux,
Très Cordialement,
JP . DS
Il n'y a aucun but de favoriser l'un ou l'autre diffuseur satellite dans nos propos, mais simplement, de conseiller objectivement l'appareil le plus performant en terme de rapport qualité/ prix/ prestations offertes. En l'occurence, Fransat me comble pour la qualité exemplaire des images diffusées, il faut aussi savoir que la carte Fransat est à vie(en tout cas c'est leur crédo), alors que TNTsat oblige à renouveller sa carte au bout de 4 ans, pour des chaînes gratuites, c'est un comble. A partir de ceci, chacun fait son choix en fonction de ce qu'il attend. Il faut savoir également que le téléviseur a une importance non négligeable, sur l'image finale. Il est indispensable que tous les éléments soient homogènes, celà va de soi. Je pense sans risque de faire erreur, que notre Ami, Telesame, vous tiendra sensiblement le même discours.
Nous sommes tous disposés à vous conseiller au mieux,
Très Cordialement,
JP . DS
T
trucho1
le 14/12/2011 à 22:58:08
Merci à tous, mais juste un détail... J´aimerais d´abord savoir si mon achat du Décodeur satellite digital Fortec Star FTA-5000v2 (décodeur numérique SAT / TNT) de la semaine dernière fût une erreur ou s´il existe une solution pour que ça fonctionne. Faut-il adapter quelquechose (LNB,...) MERCI
NB.Je viens de payer 60 euros pour le Fortec Star et j´ai pas trop envie de mettre ce dernier à la cave pour m´acheter un Fransat à 279 euros.
Cordialement, T.
NB.Je viens de payer 60 euros pour le Fortec Star et j´ai pas trop envie de mettre ce dernier à la cave pour m´acheter un Fransat à 279 euros.
Cordialement, T.
J.
JP . DS
le 14/12/2011 à 23:56:40
Bonsoir trucho1,
Je pense ne pas prendre de risque en vous disant que seuls les démos labellisés Fransat ou TNTsat, sont en capacité de vous "offrir" les chaînes Françaises de la TNT au minimun, par satellite, seul moyen à l'étranger, de les recevoir. Je crois, hélas, que faute de mettre votre actuel démo à la cave, il restera le grenier, c'est bien dommage, mais c'est la politique actuelle, malheureusement pour nous tous, des diffuseurs de tous poils!!!!!
Ces terminaux necessitent une carte pour recevoir la quasi totalité des programmes, seules 4ou 5 chaînes sont recevables sans elle.
Très Cordialement,
JP . DS
Je pense ne pas prendre de risque en vous disant que seuls les démos labellisés Fransat ou TNTsat, sont en capacité de vous "offrir" les chaînes Françaises de la TNT au minimun, par satellite, seul moyen à l'étranger, de les recevoir. Je crois, hélas, que faute de mettre votre actuel démo à la cave, il restera le grenier, c'est bien dommage, mais c'est la politique actuelle, malheureusement pour nous tous, des diffuseurs de tous poils!!!!!
Ces terminaux necessitent une carte pour recevoir la quasi totalité des programmes, seules 4ou 5 chaînes sont recevables sans elle.
Très Cordialement,
JP . DS
T
trappa
le 20/01/2012 à 05:07:44
Bonjour,
Je me suis équipé ressemant d'un décodeur ASTRELL 013130 pour la modique somme de 80€ dans le but de recevoir les chaines de la TNT via FRANSAT et j'ai pu constater pour avoir fait le tour des magasins que les rayons où sont exposés les produits FRANSAT sont vides. Deux interprétations sont possibles:
-soit FRANSAT est victime de son succès et tout est vendu et pas encore approvisionné
-soit les produits TNTSAT sont mis en avant pour nous vendre des abonnements avec leur carte payante à 15€ tout les 4 ans.
J’espère quand même que je n'aurai pas la désagréable surprise, dans quelques années, d'avoir à payer pour renouveler la carte de mon décodeur qui lui aussi en est équipé.
bonne journée!
Je me suis équipé ressemant d'un décodeur ASTRELL 013130 pour la modique somme de 80€ dans le but de recevoir les chaines de la TNT via FRANSAT et j'ai pu constater pour avoir fait le tour des magasins que les rayons où sont exposés les produits FRANSAT sont vides. Deux interprétations sont possibles:
-soit FRANSAT est victime de son succès et tout est vendu et pas encore approvisionné
-soit les produits TNTSAT sont mis en avant pour nous vendre des abonnements avec leur carte payante à 15€ tout les 4 ans.
J’espère quand même que je n'aurai pas la désagréable surprise, dans quelques années, d'avoir à payer pour renouveler la carte de mon décodeur qui lui aussi en est équipé.
bonne journée!
L
Llexam
le 20/01/2012 à 07:15:37
trappa a écrit ↗Bonjour,
-soit FRANSAT est victime de son succès et tout est vendu et pas encore approvisionné
-soit les produits TNTSAT sont mis en avant pour nous vendre des abonnements avec leur carte payante à 15€ tout les 4 ans.
J’espère quand même que je n'aurai pas la désagréable surprise, dans quelques années, d'avoir à payer pour renouveler la carte de mon décodeur qui lui aussi en est équipé.
bonne journée!
Bonjour,
J'ai moi aussi remarqué que dans ma région dans les divers magasins de bricolage et grande surface qu'il y a toujours entre 5 et 10 (voir +) TNTSat contre 2 ou 3 Fransat, ça ne m'étonnerais pas que canal soit derrière.
Pour la carte Fransat, normalement elle est à vie, elle sera changée uniquement en cas de piratage massif (protection des droit de diffusion Français), si c'est le cas, je ne pense pas qu'ils changerons leurs cartes gratuitement.
Pour les 15,00 € de la carte TNTSat, c'est vrai que canal se goinfre gentiment, je répete ce que j'ai déjà dis: 1 million de telespectateurs TNTSat X 15,00 €=15.000.000 €!!!!!!!
Très bonne journée.
Édité par Llexam le 20/01/2012 à 19:46:11
J
Jérôme04
le 20/01/2012 à 13:17:58
ok... mais il ne faut pas oublier les couts de production de la carte et les frais d'envoi... au final ils ne gagnent pas ça.
la ou ils sont gagnants par contre c'est sur le fichier d'identité crée...
la ou ils sont gagnants par contre c'est sur le fichier d'identité crée...
F
FRANCK83700
le 21/01/2012 à 21:31:47
avec vous pour ne pas payer ne serai ce qu un euro pour voir des chaines (gratuites chez le voisin!!!) la clique (comme le dit quelqu un ici)veut prendre le max d argent au cas ou on autoriserai un concurent a creer un bouquet sat
L
Llexam
le 21/02/2012 à 23:50:34
Bonsoir,
Merci à la rédaction d'avoir publié ceci: "TNTSAT, c’est gratuit ou c’est payant ?"
Pour ma part tout à fait d'accord.
http://www.telesatellite.net/chaines-bouquets/tntsat-cest-gratuit-ou-cest-payant/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+telesatellite+%28T%C3%A9l%C3%A9+Satellite+et+Num%C3%A9rique%29
Cordialement.
Merci à la rédaction d'avoir publié ceci: "TNTSAT, c’est gratuit ou c’est payant ?"
Pour ma part tout à fait d'accord.
http://www.telesatellite.net/chaines-bouquets/tntsat-cest-gratuit-ou-cest-payant/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+telesatellite+%28T%C3%A9l%C3%A9+Satellite+et+Num%C3%A9rique%29
Cordialement.
Édité par Llexam le 21/02/2012 à 23:53:18
M
maxx
le 23/11/2012 à 09:43:43
Bonjour à tous !
Je vous conseil fortement le TNTSAT ! J'ai acheté un décodeur TNTSAT, le "CLAYTON" sur internet (Ebay) et sérieusement il est nickel ! J'ai acheté le même pour mes parents !
Il a un port sd, hdmi , port clé usb pour y mettres des films, vous pouvez enregistrer vos programme tres facilement..
BREF, fini la difficulté ! Je le transport avec moi en camping aussi car c'est un 12V et il est équipé d'un pointeur satellite qui nous permet de trouver le satellite recherché.
UNE MEREVEILLE !!!!
Je vous conseil fortement le TNTSAT ! J'ai acheté un décodeur TNTSAT, le "CLAYTON" sur internet (Ebay) et sérieusement il est nickel ! J'ai acheté le même pour mes parents !
Il a un port sd, hdmi , port clé usb pour y mettres des films, vous pouvez enregistrer vos programme tres facilement..
BREF, fini la difficulté ! Je le transport avec moi en camping aussi car c'est un 12V et il est équipé d'un pointeur satellite qui nous permet de trouver le satellite recherché.
UNE MEREVEILLE !!!!
G
gouik
le 27/11/2012 à 22:38:39
Il y a aussi l'aston simba fransat qui lui peut recevoir deux cartes en viaccess, pratique pour qui a par exemple une carte ssr pour la tv suisse sur hotbird et fransat (sur le 5°W). D'ailleurs il est dommage que d'autres constructeurs n'aient pas repris l'idée.
S
samsat
le 25/02/2013 à 16:20:13
et maintenant on peut s abonner a bein sport directement sur fransat sans passer par des intermediares
S
samsat
le 25/02/2013 à 18:55:33
ffa7478 a écrit ↗Bonjour,
Effectivement, j'ai fait un rajout sur le post 1 afin d'être le plus complet possible.
@+
desolè je n avais pas vu
G
gouik
le 13/03/2013 à 18:18:05
Ce serait tellement plus simple de pouvoir faire les mises à jour via usb avec les terminaux tntsat, mais non.
G
gmot
le 13/03/2013 à 18:59:40
bonsoir
a part les camping caristes qui sont génés par les mises a jour de TNTSAT on pourrait aussi compter les propriètaires de résidences secondaires après une période d inutilisation
Suivant de prés les problèmes des camping cars il faut savoir que beaucoup m ont dit préfèrer TNTSAT a cause de la meilleure couverture au sud du maroc par rapport a FRANSAT . Je n ai pas encore vérifié mais il faut se mefier des couvertures théoriques et préferer l expérimentation sur le terrain ,donc si certains ont des infos verifiees ,je suis preneur
a part les camping caristes qui sont génés par les mises a jour de TNTSAT on pourrait aussi compter les propriètaires de résidences secondaires après une période d inutilisation
Suivant de prés les problèmes des camping cars il faut savoir que beaucoup m ont dit préfèrer TNTSAT a cause de la meilleure couverture au sud du maroc par rapport a FRANSAT . Je n ai pas encore vérifié mais il faut se mefier des couvertures théoriques et préferer l expérimentation sur le terrain ,donc si certains ont des infos verifiees ,je suis preneur
G
gouik
le 13/03/2013 à 20:12:05
ffa7478 a écrit ↗Oui mais ce serait la porte ouverte au piratage avec des possibilités de réécriture des programmes informatiques.
@+
C'est bien sur pour cela qu'ils ne le font pas...
T
Tigron
le 13/03/2013 à 21:30:02
ET SI NOUS DONNIONS UNE BONNE LECON A QUI VOUS SAVEZ!!!
+ 1 Cher Cousin; Moi Itou, j'aurai même remis en place, la chose du 25 avril 1792, il reste encore de la place à la Bastille, ou à la Nation!
+ 1 Cher Cousin; Moi Itou, j'aurai même remis en place, la chose du 25 avril 1792, il reste encore de la place à la Bastille, ou à la Nation!
Édité par Tigron le 14/03/2013 à 14:18:44
R
roumegue
le 15/03/2013 à 17:23:10
AVEC 7 RECEPTEURS TNT SAT ( domicile + Camping car ) ( soit 15 x 7 = !!!!! =105 €uros 688 Francs !!!!
un seul mot UNE ARNAQUE PURE ET SIMPLE et les TRUANDS sont toujours dehors ...Lamentable ..
Doit y avoir des complicités ..
Je suis entièrement d'accord avec
un seul mot UNE ARNAQUE PURE ET SIMPLE et les TRUANDS sont toujours dehors ...Lamentable ..
Doit y avoir des complicités ..
Je suis entièrement d'accord avec
JP . DS a écrit ↗
Remettez son commentaire en tête de forum ...Merci.
Cessons d'etre les ''DINDONS DE LA FARCE ''''
Et les MEDIAS qui sont censé nous informer ..où sont ils ..le ''PEOPLE'' est plus interressant pour eux que de dénoncer ce scandale à ''ciel ouvert ''
ET SI NOUS DONNIONS UNE BONNE LECON A QUI VOUS SAVEZ!!!
Bonjour à tous, Amis du Forum,
Rassurez-vous, je ne suis pas un Anar, ni un révolutionnaire, quoique, dans certaines situations.......
Comme je l'ai déjà exposé sur ce forum, je suis équipé depuis peu, entr'autre, d'un Aston DIVA dont je pense le plus grand bien, mais également, sur une autre installation, d'un Aston SIMBA TNTsat, me donnant lui aussi, toute satisfaction. La raison pour laquelle j'ai opté cette fois pour Fransat est la suivante: j'ai naïvement cru, que la carte TNTsat serait réactivée automatiquement à l'issue des fameuses quatre années de service, et bien non! il faudra réacquitter la somme de 15€ pour continuer à recevoir les programmes de la TNT satellite sur Astra normalement GRATUITE. Alors là, j'ai dit non, pas tant pour les 15€, mais pour le principe. Tant que ma carte fonctionne, pas de soucis, mais à son "extinction", je ne la remplacerai pas. Je compte bien adresser à qui vous savez, les raisons de ma démarche, le moment venu.
Imaginez que tous les utilisateurs de TNTsat (on peut rêver) fassent de même, et je pense que nous ne sommes pas une poignée, comment selon vous, réagirait la "clique" innomable, inqualifiable, maîtresse du "jeu", dans cette situation ? Pensez-vous qu'enfin, elle serait encline à permettre l'utilisation directe par le CI du TV, enfin au moins pour ceux dont le récepteur le permettrait, à l'instar de ce qui est possible en TNT hertzienne, la trop fameuse carte sans obligation d'un terminal supplémentaire. J'ajoute que les raisons de "piratage" et autres balivernes, ne sont que délires et mauvaises raisons pour s'assurer le monopôle de la diffusion par satellite à leur plus "énorrrrrrme" profit. Qu'il y ait des tricheurs, on le sait, mais ce n'est pas à l'utilisateur d'assurer la pérennité des systèmes de sécurité. Si l'on veut tout régenter, on en prend les avantages, mais aussi les désagréments, que l'on ne me raconte pas que les fraudeurs, et il y en a, soient légion. Il y a des fraudeurs à la SS, aux impôts, enfin partout, les organismes en question leur font la chasse, et c'est normal. Que la "clique" à laquelle j'ai fait allusion fasse de même, mais en ce qui me concerne, je ne vois aucune bonne raison de payer ne fût-ce que 15€ pour assurer qu'elle passe de "bonnes nuits".
Reveillez-vous mes Amis, "aux armes"!!!!!
Très Cordialement à tous et à chacun.
JP . DS
J
Jérôme04
le 15/03/2013 à 17:32:39
Je comprends votre point de vue pour les frais de remplacement de la carte tntsat.
Mais sachez que ce n'est pas parce que fransat indique que sa carte est valide a vie qu'elle le sera !
si le cryptage venait a être piraté et qu'un changement serai necessaire, je pense que fransat réservera le même sort que tntsat, a savoir un changement de carte aux frais des téléspectateurs !
Pour stopper net cet engoulent a vouloir capter nos chaines françaises hors zone (je pense en autres au maghreb), une solution s'impose : les zones de couvertures restreintes ! ra-di-cal.
impossible des lors de capter le satellite même avec des antennes de 5m !
néanmoins je ne suis pas contre laisser quelques chaines a ces populations, tels que tv5 ou bfmtv/itélé.
Mais sachez que ce n'est pas parce que fransat indique que sa carte est valide a vie qu'elle le sera !
si le cryptage venait a être piraté et qu'un changement serai necessaire, je pense que fransat réservera le même sort que tntsat, a savoir un changement de carte aux frais des téléspectateurs !
Pour stopper net cet engoulent a vouloir capter nos chaines françaises hors zone (je pense en autres au maghreb), une solution s'impose : les zones de couvertures restreintes ! ra-di-cal.
impossible des lors de capter le satellite même avec des antennes de 5m !
néanmoins je ne suis pas contre laisser quelques chaines a ces populations, tels que tv5 ou bfmtv/itélé.
G
gouik
le 15/03/2013 à 20:13:44
D'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi les zones de couverture en europe débordent autant sur le maghreb, surtout pour les chaines françaises. Si les satellites astra ne couvraient pas ces zones, on éviterai en général le piratage ou le sharing car celui vient bien de là bas...
Quant à la couverture restreinte, ce n'est pas forcément une solution, car il faudrait créer un faisceau par pays, ils le font en Grande Bretagne, mais la zone de réception dépasse bien ce pays, avec une parabole 80cm, ça passe au sud de la Loire ou à l'ouest de l’Allemagne. Reste l'utilisation des micro faisceaux en bande Ka, comme fait saorsat l'équivalent de freesat pour l’Irlande sur le 9°E, mais la bande Ka est plus dépendante de la meteo...
Quant à la couverture restreinte, ce n'est pas forcément une solution, car il faudrait créer un faisceau par pays, ils le font en Grande Bretagne, mais la zone de réception dépasse bien ce pays, avec une parabole 80cm, ça passe au sud de la Loire ou à l'ouest de l’Allemagne. Reste l'utilisation des micro faisceaux en bande Ka, comme fait saorsat l'équivalent de freesat pour l’Irlande sur le 9°E, mais la bande Ka est plus dépendante de la meteo...
M
martlv
le 28/08/2013 à 07:23:50
Salut a tous
Et aujourd hui ou en est on ? y a t il eu des changements ?
Fransat ou TNT ?
Claude
Et aujourd hui ou en est on ? y a t il eu des changements ?
Fransat ou TNT ?
Claude
G
gouik
le 28/08/2013 à 08:59:17
Dans touts les cas, hors intention abonnement à canal+ ou canalsat, achetez un Fransat! il n'y a pas cette limitation stupide de 4 ans des cartes, le récepetur fransat est un peu plus universel que celui de tntsat (qui oblige souvent à avoir astra obligatoirement, même pour une utilisation sur d'autres sats). Le Fransat accepte aussi d'autre cartes viaccess comme celle de la ssr ou bis tv. Avec un abonnement bis tv sur hotbird, il est possible d'utiliser un Fransat hd.
I
inuka
le 26/10/2013 à 21:39:13
Rien ne m'étonne de la part de 'canal' mais ..là..0.faire payer 15€ pour la carte, Put.... c'est pour quand les "class action" en France, tout ces gouvernements aux bottes des lobbies
L
lagouira
le 29/10/2013 à 15:27:03
Jérôme04 a écrit ↗Je comprends votre point de vue pour les frais de remplacement de la carte tntsat.
Mais sachez que ce n'est pas parce que fransat indique que sa carte est valide a vie qu'elle le sera !
si le cryptage venait a être piraté et qu'un changement serai necessaire, je pense que fransat réservera le même sort que tntsat, a savoir un changement de carte aux frais des téléspectateurs !
Pour stopper net cet engoulent a vouloir capter nos chaines françaises hors zone (je pense en autres au maghreb), une solution s'impose : les zones de couvertures restreintes ! ra-di-cal.
impossible des lors de capter le satellite même avec des antennes de 5m !
néanmoins je ne suis pas contre laisser quelques chaines a ces populations, tels que tv5 ou bfmtv/itélé.
Bonjour ,
Justement c est une volonté de nos deux bouquets pseudo cryptés qui sont TntSat et Fransat de fermer les yeux sur ce qui se passe reellement au Maghreb,et c est non pas comme vous dites une volonté de la "population"de vouloir absolument regarder ces chaines;J ai ete personellement acheter a plusieurs occasions des terminaux Fransat dans des magasins qui.sont censés demander un justificatif de residence en France,on ne ma jamais rien demander
le pire une fois j ai meme dis au vendeur que j emmenai le terminal au Maroc sa n'a pas eu l air de le deranger,donc pour moi Fransat et tntSat sont recevable au.maghreb et tant qu on paye les frais d acces pour le systeme de cryptage je vois pas ou est le mal.
Bien sur je suis evidemment contre le piratage de ces bouquets qu on sois bien clair
L
lagouira
le 29/10/2013 à 15:35:46
Jérôme04 a écrit ↗Je comprends votre point de vue pour les frais de remplacement de la carte tntsat.
Mais sachez que ce n'est pas parce que fransat indique que sa carte est valide a vie qu'elle le sera !
si le cryptage venait a être piraté et qu'un changement serai necessaire, je pense que fransat réservera le même sort que tntsat, a savoir un changement de carte aux frais des téléspectateurs !
Pour stopper net cet engoulent a vouloir capter nos chaines françaises hors zone (je pense en autres au maghreb), une solution s'impose : les zones de couvertures restreintes ! ra-di-cal.
impossible des lors de capter le satellite même avec des antennes de 5m !
néanmoins je ne suis pas contre laisser quelques chaines a ces populations, tels que tv5 ou bfmtv/itélé.
Bonjour ,
Justement c est une volonté de nos deux bouquets pseudo cryptés qui sont TntSat et Fransat de fermer les yeux sur ce qui se passe reellement au Maghreb,et c est non pas comme vous dites une volonté de la "population"de vouloir absolument regarder ces chaines;J ai ete personellement acheter a plusieurs occasions des terminaux Fransat dans des magasins qui.sont censés demander un justificatif de residence en France,on ne ma jamais rien demander
le pire une fois j ai meme dis au vendeur que j emmenai le terminal au Maroc sa n'a pas eu l air de le deranger,donc pour moi Fransat et tntSat sont recevable au.maghreb et tant qu on paye les frais d acces pour le systeme de cryptage je vois pas ou est le mal.
Bien sur je suis evidemment contre le piratage de ces bouquets qu on sois bien clair
L
lagouira
le 29/10/2013 à 15:46:34
Peut etre que vous n 'avez jamais bourlinguer a travers le monde mais je vous assure que c est tres appreciable quand on est loin de notre chère France de pouvoir regarder ses programmes favoris ...
J
Jérôme04
le 29/10/2013 à 19:38:19
les enseignes n'ont pas ordre de demander de justificatif
après utiliser tntsat ou fransat au maghreb pourquoi pas, mais malheureusement nombreux en veulent toujours plus et s'attaquent systématiquement a canal et les abonnés ont font toujours les frais, entre le changement de carte, le surencryptage hd et je pense pour bientot l'appareillage, bref, marre de payer les frais et ça ne date pas d'hier
canal a tenter de lancer un bouquet la bas qui a été un échec, bon probablement un peu trop cher, mais directement attaqué, certains ne veulent que pirater, ils ont ça dans le sang ! donc je réitère mes propos : laisser quelques chaines, voir tntsat disponible la bas (tjs codé) et bloquer l'accès aux autres transpondeur de canal.
après utiliser tntsat ou fransat au maghreb pourquoi pas, mais malheureusement nombreux en veulent toujours plus et s'attaquent systématiquement a canal et les abonnés ont font toujours les frais, entre le changement de carte, le surencryptage hd et je pense pour bientot l'appareillage, bref, marre de payer les frais et ça ne date pas d'hier
canal a tenter de lancer un bouquet la bas qui a été un échec, bon probablement un peu trop cher, mais directement attaqué, certains ne veulent que pirater, ils ont ça dans le sang ! donc je réitère mes propos : laisser quelques chaines, voir tntsat disponible la bas (tjs codé) et bloquer l'accès aux autres transpondeur de canal.
D
docinfo49
le 29/10/2013 à 21:00:54
Bonsoir,
Effectivement, a partir du moment ou tu paies ta carte Fransat / TNTSAT, je ne vois pas ou est le problème.
Effectivement, a partir du moment ou tu paies ta carte Fransat / TNTSAT, je ne vois pas ou est le problème.
J
Jérôme04
le 29/10/2013 à 21:03:48
docinfo49 a écrit ↗Bonsoir,
Effectivement, a partir du moment ou tu paies ta carte Fransat / TNTSAT, je ne vois pas ou est le problème.
on pourrait chipoter en disant "les droits d'auteurs blablabla..." mais personnelement je préférè largement quelqu'un qui reçoit les chaines via une carte légale que par des méthodes non clean.
L
lagouira
le 29/10/2013 à 21:52:40
ffa7478 a écrit ↗Bonjour Lagouira,
Je pensais encore hier à vous, mais que lui est il arrivé?
Il doit être au Maroc, vous revoilà tant mieux
@+
Bonsoir Ffa7478,
C est tres gentil a vous de penser a moi ,effectivement apres avoir passer un bon petit moment au Maroc je suis de retour parmi vous et a ce que je vois le forum ne désemplit pas
.Salutations
Tres bonne initiative d avoir ouvert un topic pour faire les comparaisons entre Fransat et TntSat ,et comme vous le savez Ffa7478 Fransat est largement mieux que TntSat .
@+
Édité par lagouira le 29/10/2013 à 21:59:34
L
Llexam
le 29/10/2013 à 22:59:02
Bonsoir Lagouira,
Bon retour parmi nous
@+
Bon retour parmi nous
@+
G
gouik
le 30/10/2013 à 07:38:12
Je doute que le piratage soit pour recevoir les chaines tnt au maghreb, c'est plus les chaines comme les canal+, les eurosport ou be in sport qui sont visées.
L
lagouira
le 30/10/2013 à 10:03:02
gouik a écrit ↗Je doute que le piratage soit pour recevoir les chaines tnt au maghreb, c'est plus les chaines comme les canal+, les eurosport ou be in sport qui sont visées.
Bonjour ,
Oui ya une part de verité dans ce que vous dites,les pirates visent plus les chaines que vous avez cité,mais attention tout les bouquets sont visés meme Bis Tv...Il faut bien distingué deux genres de telespectateurs au Maghreb les personnes qui ont les moyens pour s equiper avec du matos reglementaire type Fransat ,TntSat ou Bis Tv,ou via les reseaux cablés type Box de Maroc Telecom et les autres qui tombent dans les filets des pirates.
Generalement cette deuxieme categorie regarde les chaines a retransmission sportives,Al Jazeera Sport vient de mettre le pied dans la fourmilliere avant la coupe du monde 2014 au Bresil elle va proposer a tout ses clients un nouveau terminal proprietaire avec carte d acces appareillé,c est peut etre une bonne solution
.
@+
L
lagouira
le 30/10/2013 à 10:07:29
Llexam a écrit ↗Bonsoir Lagouira,
Bon retour parmi nous
@+
Bonjour Llexam,.
Merci de votre accueil c est tres gentil.
@+
O
olivier61
le 30/10/2013 à 11:42:16
lagouira a écrit ↗Bonjour ,
Oui ya une part de verité dans ce que vous dites,les pirates visent plus les chaines que vous avez cité,mais attention tout les bouquets sont visés meme Bis Tv...Il faut bien distingué deux genres de telespectateurs au Maghreb les personnes qui ont les moyens pour s equiper avec du matos reglementaire type Fransat ,TntSat ou Bis Tv,ou via les reseaux cablés type Box de Maroc Telecom et les autres qui tombent dans les filets des pirates.
Generalement cette deuxieme categorie regarde les chaines a retransmission sportives,Al Jazeera Sport vient de mettre le pied dans la fourmilliere avant la coupe du monde 2014 au Bresil elle va proposer a tout ses clients un nouveau terminal proprietaire avec carte d acces appareillé,c est peut etre une bonne solution
@+
Bonjour,
Je le pense aussi, il y en a assez d'être enquiquiné en permanence avec ces problèmes de piratage.Car en définitive qui en fait les frais , qui en subit tous les inconvénients ce sont les abonnés.
Que canal mette une bonne fois pour toute un système en place , un décodeur avec sa carte appairée et même un système qui permettrait de détruire toute carte non officielle et la réduction des faisceaux Astra pour que seul l'hexagone soit arrosé.
G
gouik
le 30/10/2013 à 12:56:39
olivier61 a écrit ↗
Que canal mette une bonne fois pour toute un système en place , un décodeur avec sa carte appairée
Ca existe "presque", c'est le cube avec sa carte mediaguard. L'appairage doit être possible, mais pas mis en place, enfin j'ai jamais essayé car je n'ai jamais été abonné avec terminal en location.
Quant à la restriction de zone, il faudrait surtout un satellite dont le footprint est plus au nord que ceux actuels, donc déjà attendre les nouveaux.
O
olivier61
le 30/10/2013 à 13:24:18
gouik a écrit ↗Ca existe "presque", c'est le cube avec sa carte mediaguard. L'appairage doit être possible, mais pas mis en place, enfin j'ai jamais essayé car je n'ai jamais été abonné avec terminal en location.
Quant à la restriction de zone, il faudrait surtout un satellite dont le footprint est plus au nord que ceux actuels, donc déjà attendre les nouveaux.
sans doute mais apparemment pas pour le canal ready qui est piraté principalement en Afrique du Nord.
D'ailleurs c'est aussi inadmissible que des pays comme l'Algérie par exemple tolère le piratage tout comme il est inadmissible qu'en Europe il n'y ait par la même législation sociale , les mêmes droits du Travail et la même fiscalité .La libre circulation c'est pas le principal quand on constate ce qui se passe aujourd'hui.
Si cela était on pourrait alors parler de commerce équitable et c'est valable pour le monde entier.
G
gouik
le 31/10/2013 à 07:11:51
Oui, mais j'ai oublié la suppression de cette carte seule 39 aussi, ainsi ça sera plus difficile car il faudra exporter un cube là bas.
D'ici qu'ils ne mettent pas un jour un dispositif de traçage des cube (gps connecté à la prise téléphone...), je les vois bien capable de cela.
Quant au piratage, exact, il y a aussi beaucoup de pays (notamment asiatiques) qui vivent de la contrefaçon, mais c'est bien fait pour les marques qui font fabriquer là bas à bas coup, je ne les plaint pas (exemple apple!), je pense que les pirates du maghreb s'engraissent bien avec cela et ça plait aux dirigeants car ces derniers achètent et font marcher l'économie, encore un effet pervers de la société de con(sommation).
D'ici qu'ils ne mettent pas un jour un dispositif de traçage des cube (gps connecté à la prise téléphone...), je les vois bien capable de cela.
Quant au piratage, exact, il y a aussi beaucoup de pays (notamment asiatiques) qui vivent de la contrefaçon, mais c'est bien fait pour les marques qui font fabriquer là bas à bas coup, je ne les plaint pas (exemple apple!), je pense que les pirates du maghreb s'engraissent bien avec cela et ça plait aux dirigeants car ces derniers achètent et font marcher l'économie, encore un effet pervers de la société de con(sommation).
Édité par gouik le 31/10/2013 à 07:17:02
P
polino
le 01/11/2013 à 08:56:26
Ok pour Fransat, mais le problème c'est quand on a déjà deux decodeurs, on me refusera de me vendre la carte seule.
P
polino
le 01/11/2013 à 10:45:33
Donc si je comprends bien on peut acheter le module avec la carte sans l'appareil
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