Csa : Dvb t2/hevc

C calmesnil
"Le projet prévoit, à compter du 5 avril 2016, la généralisation de l’utilisation de la norme de codage vidéo MPEG-4 pour les services existants de la télévision numérique terrestre (TNT) et l’utilisation des normes de diffusion et de codage DVB-T2 et HEVC pour les services à vocation nationale qui seront diffusés sur de nouveaux multiplex et pour les services en ultra-haute définition. Il complète les dispositions en vigueur en spécifiant les normes de codage audio utilisées pour les services diffusés en haute définition et la norme utilisée pour les services interactifs (HbbTV). Par ailleurs, il supprime certaines dispositions obsolètes (spécification du ratio d’image de la vidéo, norme de codage des services télétexte) et procède à la mise à jour des identifiants de certains documents normatifs.
Après en avoir délibéré le 30 septembre 2015, le Conseil émet un avis favorable au projet qui lui a été soumis.
En particulier, il relève que les normes de diffusion et de codage DVB-T2 et HEVC devront être utilisées pour les services en ultra-haute définition et pour les services qui seront diffusés sur de nouveaux multiplex après le 5 avril 2016. Cette disposition permettra d’envoyer aux acteurs un signal fort pour le développement de ces technologies encore plus performantes, dans le but d’offrir, à moyen terme et au-delà de l’étape de généralisation de la norme MPEG-4 en avril 2016, de nouvelles évolutions de l’offre de la plate-forme TNT."
K kiki37
Bjr. Un lien vers la source serait souhaitable Image
W Webmaster
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000031445225

Et après, lire :

- http://www.telesatellite.com/actu/42063-avenir-de-la-tnt-en-france-les-propositions-du-csa-au.html

- http://www.telesatellite.com/actu/46932-ultra-hd-sur-la-tnt-est-pas-demain-la-veille.html
K kiki37
Merci Frédéric
Mais, en ce qui concerne les 2 premiers liens, c'est du réchauffé ! à la lecture du post de calmesnil, je pensais qu'il avait créé un nouveau fil parce qu'il y avait des nouvelles infos récentes...
C Colorix
kiki37 a écrit Merci Frédéric
Mais, en ce qui concerne les 2 premiers liens, c'est du réchauffé ! à la lecture du post de calmesnil, je pensais qu'il avait créé un nouveau fil parce qu'il y avait des nouvelles infos récentes...


Oui, moi-même je n'ai pas bien compris où Calmesnil voulait en venir avec cette seule citation de texte entre guillemets, sans aucune question ou commentaire s'y rattachant...

Moi par contre, ce qui me préoccupe, c'est comment va-t-on trouver le moyen, même avec ces nouvelles normes, de caser de l'UHD avec l'amputation de 21 canaux (49 à 69) au profit de la 4G, et quand on voit que malgré les belles promesses, France Ô a dû régresser de HD en SD à cause de l'arrivée imposée de Franceinfo, elle-même aussi en SD si je ne me trompe... ceci sans parler des problèmes d'interférences en longue distance dûs au partage de moins de fréquences par un même nombre d'émetteurs, problèmes de plus en plus fréquents sur certains multiplex.

Entre le bel enthousiasme théoricien et la dure réalité pratique, quant à moi, mon opinion est faite : comme la chanson de Delon et Dalida, "Paroles, paroles..." !
Édité par Colorix le 24/01/2017 à 12:19:44
C calmesnil
Bonjour Colorix,
La chaîne 444 "Fransat Ultra HD Demo" a besoin de 30,5 Mb/s pour la vidéo et de 192 Kb/s pour l'audio et est la seule chaîne sur ce répéteur Eutelsat 5 West A (bouquet Fransat) je ne vois pas comment on pourra diffuser des chaînes UHD et HD sur les multiplex qui restent avec les canaux 21 à 48. On pourrait déjà supprimer toutes les chaînes privées qui sont sans intérêt, et ne plus diffuser Canal Plus par la TNT mais par le satellite et l'ADSL ou la fibre, mais cela ne suffira pas ! Autre solution ?


http://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=12732&pid=1701&live=62&sec=0&lang=fr
W Webmaster
Calmesnil : Vous oubliez qu'avec le HEVC, le taux de compression est bien plus important. On pourrait obtenir 15 à 18 Mb/s au lieu de 30 Mb/s comme cela se fait en OTT tout en conservant une excellente qualité (Netflix ou Amazon Prime Video en sont un parfait exemple). Néanmoins les ressources de la TNT sont épuisées et ça ne va pas s'arranger puisqu'il est question que le gouvernement vendent d'autres ressources dans les mois à venir.

Les prévisions du CSA sont un peu fantaisistes... et puis très franchement, vous mettez 10 téléspectateurs "standards" devant un écran et vous leur passez la même émission en UHD et en HD... et vous leur demandez ensuite s'ils se sont rendus compte d'une différence... 9 sur 10 ne feront aucune différence.

L'UHD est un argument marketing. Le HDR est beaucoup plus intéressant... le problème est que pour avoir du HDR, il faut un écran UHD car les TV HD ne supportent pas le HDR (ou alors elles sont très rares). Je préférerai largement pouvoir suivre des émissions en HD de très bonne qualité avec HDR que de l'UHD compressé à fond sans HDR.
C calmesnil
Bonjour,
L'UHD est plutôt destiné à la diffusion par satellite. Les chaînes françaises devraient augmenter le dédit audio, 128 Kb/s en Dolby Digital Plus, quand certaines chaînes allemandes sur Astra 1, ont un débit audio de 448 Kb/s !
K kiki37
Expérimentations de diffusion en norme DVB-T2 à partir des émetteurs de Rennes et de la Tour Eiffel.

Le C.S.A. a écrit
Date de publication : vendredi 03 février 2017
Assemblée plénière du 20 décembre 2016
Le CSA a autorisé la société TDF à procéder à des expérimentations de diffusion en norme DVB-T2 dans la bande 470-694 MHz à Rennes et à Paris jusqu’au 19 décembre 2017.


source C.S.A.
C calmesnil
Bonjour,
La diffusion selon la norme DVB T2 HEVC comme en Allemagne ou selon la norme DVB T2 MPEG4 comme en Angleterre ?
Pour le futur le CSA avait préconisé la norme DVB T2 HEVC dans ses rapports.
K kiki37
jusqu'ici les essais ont toujours été faits en HEVC comme l'a prévu le CSA

Le C.S.A. a écrit
.../...
2.4.3 La ressource potentiellement disponible pour le lancement d’expérimentations en
DVB-T2 sur un périmètre à définir

Des ressources interstitielles en fréquences pourraient être identifiées pour étendre les
expérimentations en cours de diffusion en DVB-T2/HEVC sur d’autres zones, permettant ainsi
une meilleure initialisation du parc de récepteurs en contrepartie de coûts de diffusion plus
élevés.
Si les normes DVB-T2 et HEVC sont couramment associées à la possibilité de diffuser des
services en Ultra-HD, ces normes n’en restent pas moins des outils également capables de
transporter d’autres services, linéaires ou non, audiovisuels ou non, et d’autres formats.
.../...

source CSA
K kiki37
publié par le C.S.A. le 27 juillet 2017

Le C.S.A. a écrit
.../...
En considérant la fixation prochaine d’un profil DVB-T2 français et son intégration dans les
équipements, sur la base des délais observés lors des opérations similaires précédemment citées, il
semble qu’une bascule vers cette norme ne pourrait pas être envisagée au niveau national pour
l’ensemble des multiplex avant cinq ou six ans.
.../...


voir le communiqué sous ce lien
télécharger le document complet ici
M marceljack
calmesnil a écrit Bonjour,
La diffusion selon la norme DVB T2 HEVC comme en Allemagne ou selon la norme DVB T2 MPEG4 comme en Angleterre ?
Pour le futur le CSA avait préconisé la norme DVB T2 HEVC dans ses rapports.
En France cela n'aurait aucun intérêt de diffuser en DVB-T2/MPEG-4 puisque pratiquement aucun récepteur du parc n'est compatible (ils sont quasiment tous seulement DVB-T/MPEG-4).
Alors tant qu'à utiliser une norme nécessitant de nouveaux appareils, autant utiliser aussi le HEVC qui permet un gain de 40% supplémentaire en capacité à qualité d'image HD égale (et de faire aussi de l'UHD).
K kiki37
[SIZE=150]A quoi ressemblera la TNT en 2024 ? [/SIZE]

Le C.S.A. a écrit
Date de publication : mercredi 21 février 2018

Pour assurer aux téléspectateurs une TNT à la pointe des dernières technologies, le CSA prépare dès à présent les évolutions à venir, en lien avec l’ensemble des acteurs du secteur. Découvrez les résultats de cette consultation et la feuille de route adoptée par le Conseil.

27 organismes consultés

Depuis son introduction en métropole en mars 2005, la télévision numérique terrestre (TNT) a bénéficié de plusieurs évolutions structurantes, notamment en termes de nombre de chaînes et de qualité d’image. Le 5 avril 2016 a constitué un jalon majeur à cet égard : depuis cette date, la quasi-totalité des chaînes de la TNT sont diffusées en haute définition (HD).

Afin de préparer les prochaines évolutions de la TNT, le CSA a engagé des travaux préparatoires en 2017, en lien avec l’ensemble des acteurs du secteur. Il a ainsi lancé, le 27 juillet 2017, une large consultation publique, qui a recueilli 27 contributions. Le CSA en a publié une synthèse :

Les JO 2024 à Paris en ligne de mire

Il ressort de ces contributions que les Jeux olympiques de Paris en 2024 pourraient constituer l’horizon auquel une plateforme TNT modernisée serait proposée aux téléspectateurs. Le CSA a donc adopté un programme de travail élaboré afin d’atteindre cet objectif :

Le calendrier de travail repose sur les principes suivants, qui doivent encore être affinés avec les acteurs du secteur audiovisuel :

une transition vers la plateforme modernisée de la TNT dans le cadre d’une opération resserrée dans le temps (le cas échéant, en une nuit, comme pour les opérations du 5 avril 2016), qui interviendrait au plus tard au premier trimestre 2024 ;
une définition rapide, si possible dès la fin de l’année 2018, de l’ensemble des composantes de cette plateforme TNT actualisée, afin que celles-ci puissent être intégrées dans les meilleurs délais dans les téléviseurs et autres équipements de réception de la TNT, permettant, d’ici la migration prévue début 2024, le renouvellement naturel d’une large partie du parc de récepteurs. Un accompagnement des téléspectateurs devra certainement être mis en place, le moment venu, pour s’assurer que l’ensemble des foyers concernés disposent d’équipements compatibles, à l’instar de l’accompagnement mis en œuvre pour le passage à la HD le 5 avril 2016.

Des points réguliers seront faits avec l’ensemble des acteurs concernés afin d’affiner le programme de travail et le calendrier dans lequel celui-ci doit être mis en œuvre.


►►la feuille de route
►►la synthèse

source Le C.S.A. avec des liens vers les partenaires du dossier
S SAT
Donc si TV 4K achetée depuis environ 4 ans,va racontrer le meme probleme que les TV HD ready,c'est a dire incapable de recevoir de la TNTHD mais avec une dalle HD !?
K kiki37
ça se pourrait, surtout si elle n'est pas DVB-T2 ou H265 .
Je pense qu'il vaut mieux attendre 2019 pour acheter un téléviseur , et.....se méfier des soldes !
S SAT
Super ! moi qui voulait m'offrir un superbe ecran plat a 2000 € !
Si apres il n'est meme pas capabable de recevoir la TNT,c'est francheemnt bof!
La seule chose qui est bonne,c'est que toutes les chaines auront a therme une diffusion 4K et pas le bordel que l'on a actuellement,avec 4 chaines en SD,des chaines en HD degradés et des chaines historiques en HD mais degradée par rapport a avant.

Ils sont quand meme pessimiste,non sur la TNT ? 2030 c'est loin et tout prêt en meme temps...
C calmesnil
Bonjour,
Les TV vendus en 2018 sont compatibles DVB T2 HEVC :

https://www.loewe.tv/de/bild5/bild-5.40/pi_bild5_40_fr.pdf
K kiki37
calmesnil a écrit Bonjour,
Les TV vendus en 2018 sont compatibles DVB T2 HEVC :

https://www.loewe.tv/de/bild5/bild-5.40/pi_bild5_40_fr.pdf


Pas tous ! Il suffit de cliquer sur les caractéristiques de certains modèles pour voir qu'ils ne sont pas TVB-T2 ou pas HEVC !
De plus la norme n'est pas finalisée !
Citation :
.../...
Ces normes doivent être paramétrées. En ce sens, des travaux seront engagés au premier trimestre
2018 pour définir, en particulier, le ou les profils techniques de la norme DVB-T2 qui devront être
utilisés en France par les multiplex nationaux et locaux.
page 4 de la feuille de route du CSA

Citation :
.../...
Le Conseil va prochainement relancer les travaux du comité technique des experts du numérique
(CTEN) pour poursuivre les discussions des groupes de travail qui avaient déjà consacré plusieurs
études en 2013 à la détermination du profil français DVB-T2. Il en était ressorti que trois profils
pouvaient être privilégiés,.../...
page 58 du rapport (synthèse) du CSA
Édité par kiki37 le 22/02/2018 à 19:34:15
S SAT
loewe,c'est cher,et au final c'est la meme chause que LG voire pire au niveau hardwere et fonctions propres alors bon...

Apres niveau finition y'a rien a dire !
C calmesnil
Les Allemands sont déjà passés au DVB T2 HEVC H265, alors il est logique que leurs téléviseurs soient compatibles.

Les futures chaînes UHD ne pourront être diffusées que par le satellite et la fibre optique, le débit exigé par les chaînes UHD n'est pas compatible avec les ressources disponibles de la TNT. On pourra peut-être diffuser une chaîne UHD. Il sera impossible de diffuser toutes les chaînes de la TNT en UHD, les fréquences de 700 à 900 mégahertz ont été vendues aux opérateurs téléphoniques.
De plus en plus de ménages disposent de plusieurs téléviseurs. La réception par satellites permet la diffusion de plusieurs chaînes UHD sur plusieurs téléviseurs.
La fibre optique ne permet pas la réception de chaînes UHD sur plusieurs téléviseurs.

Avons nous besoin de chaînes UHD ? Si nous avions déjà des chaînes HD en 1920 x 1080p avec une image et un son moins compressés avec un débit audio et vidéo de 9 Mbit/s par chaîne cela serait déjà bien. L'UHD, n'est-ce pas une opération marketing pour vendre des postes de télévision ?
Édité par calmesnil le 23/02/2018 à 08:16:32
S SAT
Avec le HEVC ce n'est pas le MPEG 4 ,c'est beaucoup plus compressable et surtout vu que le norme elle meme n'est pas finalisée,on peut encore esperer d'autre gain.

Je pense que le CSA ferra passer FRANCE 0,LCI,FRANCE INFO : en HD. Et il ouvrira aller 2 multiplex de 6 chaines en UHD.
K kiki37
Un multiplex en DVB-T2 peut offrir un débit de 33,2 à 36,9 Mbit/s ;

Image

Premier cas d’étude : passer un maximum de services en UHD-1 phase 2, en s’assurant que tous les autres services passent au moins en HD1080p/50 + HDR/WCG
Il ressort des hypothèses précédentes que, dans le meilleur des cas, il est possible de faire passer jusqu’à 14 services en UHD-1 phase 2 et les 18 autres services en HD1080p/50 + HDR/WCG.

Deuxième cas d’étude : passer le maximum de services en UHD-1 phase 2, en s’assurant que tous les autres services passent au moins en HD1080i/25 + HDR/WCG
Il ressort des hypothèses précédentes que, dans le meilleur des cas, il est possible de faire passer jusqu’à 17 services en UHD-1 phase 2 et les 15 autres services en HD1080i/25 + HDR/WCG.

Il ressort de ces premières analyses qu’au regard, d’une part, des besoins en débit des nouveaux formats d’image (HD améliorée ou UHD) et, d’autre part, des performances des normes DVB-T2 et HEVC, il n’est pas possible de migrer l’ensemble des chaînes de la TNT vers l’UHD-1 phase 2. Dans le meilleur des cas, la moitié des services existants pourraient migrer vers ce format, les autres services émettant en HD améliorée

Plusieurs scénarios ont été proposés :

Image

L’ensemble des programmes ne pourront pas être diffusés en UHD lors d’une bascule à court ou moyen terme ; dès lors, une gestion dynamique de la ressource semble préférable : la grande majorité des éditeurs et des diffuseurs estiment que seule une partie des services pourraient migrer vers de l’UHD-1 phase 2. Dès lors, le manque de ressources hertziennes et la généralisation des composantes de l’UHD sur la plateforme TNT poussent l’ensemble des éditeurs à demander une gestion plus flexible du spectre pour permettre le partage de la ressource au sein d’un multiplex et recommandent de ne plus contraindre un programme à un unique format d’image.

extrait des pages 45 à 49 de la synthèse du CSA

Édité par kiki37 le 23/02/2018 à 11:18:14
S SAT
Enfin,on sera toujours mieux loti que la Belgique avec ses 4 chaines gratuites en SD MPEG 2 et toute evolution areté !
K kiki37
Tout ça , c'est pour en mettre "plein la vue" pour les J.O. de 2024 Image
( "plein la vue" d'ailleurs dans les deux sens du terme Image )
S SAT
Ca sera qu'IDF je pense !

On parle de la UHD depuis fin 2013 ! 2014 ,France TV avait fait des essai pour roland garros !
C calmesnil
Orange diffuse déjà des chaînes en HD+ par la fibre optique (9 Mbit/s).
S SAT
calmesnil a écrit Orange diffuse déjà des chaînes en HD+ par la fibre optique (9 Mbit/s).


Calmesnil, orange peut diffuser ce qui veut, la il s'agit de la prochaine génération de TNT et surement en 4K.smiley
C calmesnil
Toutes les chaînes de la TNT en UHD c'est impossible, même avec la future norme DVB T2/HEVC H265.
S SAT
calmesnil a écrit Toutes les chaînes de la TNT en UHD c'est impossible, même avec la future norme DVB T2/HEVC H265.


On disait ca Y'a dix ans avec la HD. 10 ans plus tard on a bien vu que c'etait possible ! Apres il faut du temps...

Et dans 1 cas,on parle quand meme de 21 chaine sur 27 en 4K !
M marceljack
calmesnil a écrit La fibre optique ne permet pas la réception de chaînes UHD sur plusieurs téléviseurs.
Ah bon ? Pourquoi ?
Certaines liaisons fibre ont un débit download théorique de 1 Gb/s, en pratique plutôt de l'ordre de 500 à 600 Mb/s, ce qui permet de passer un certain nombre de programmes UHD (avec autant de box que de TV à raccorder ou une box capable de décoder plusieurs flux indépendants).