Bonjour,
Mon installation était la suivante: parabole acier 85cm/Lnb Twin vers 2 récepteurs pour capter Fransat sur le satellite AB3.
Ma parabole s'étant rouillée, j'ai fait venir un antenniste qui l'a remplacé par une parabole en fibre Cahors SMC 70 Réf 0140901 (Axe vertical 66cm/Axe horizontal 68cm). Il a conservé la LNB changée il ya un an (LNB Twin optex,facteur bruit 0,7 DB, en vente chez Castorama).
J'ai deux inquiètudes: la dimension de la parabole va t'elle garantir la réception par temps de pluie? Le facteur bruit élevé du LNB ne va t-il pas posé des problèmes sur une parabole plus petite que la précédente?
Reception fransat
F
FGP
le 17/03/2017 à 10:42:48
K
kiki37
le 17/03/2017 à 12:11:54
Bonjour
Si ça peut te rassurer, je reçoit Fransat avec une parabole de 60 cm de diamètre et 60 mètres de câble, et je n'ai aucun problème de réception, sauf si le temps est vraiment, mais vraiment extrêmement pourri, ce qui ne m'est arrivé que 2 fois, depuis 2012, date de cette installation.
Si ça peut te rassurer, je reçoit Fransat avec une parabole de 60 cm de diamètre et 60 mètres de câble, et je n'ai aucun problème de réception, sauf si le temps est vraiment, mais vraiment extrêmement pourri, ce qui ne m'est arrivé que 2 fois, depuis 2012, date de cette installation.
C
Coplan
le 17/03/2017 à 16:54:00
Bonjour FGP.
Si tu savais combien il y a de paraboles complètement rouillées qui continuent de fonctionner ! Tu serais étonné !
La parabole que ton antenniste t'a posée est de qualité. En plus elle ne rouillera pas !
Tu n'as rien à craindre. Les seuls cas de réception "coupée" se produisent par temps d'orage plutôt violents.
Tout comme Kik37, que je salue en passant, depuis près de 25 ans que je "joue" à la réception satellite je n'ai du avoir des coupures que 3 ou 4 fois. Et un orage ne dure pas bien longtemps. 1/2 heure, 1 heure, rarement plus. En outre il est toujours conseillé de débrancher les antennes en cas d'orage ! Ce que peu pratiquent et on ne signale pas plus d'accidents que cela. En plus ta nouvelle parabole est en résine, théoriquement non conductrice de l'électricité.
Tu peux dormir tranquille.
Si tu savais combien il y a de paraboles complètement rouillées qui continuent de fonctionner ! Tu serais étonné !
La parabole que ton antenniste t'a posée est de qualité. En plus elle ne rouillera pas !
Tu n'as rien à craindre. Les seuls cas de réception "coupée" se produisent par temps d'orage plutôt violents.
Tout comme Kik37, que je salue en passant, depuis près de 25 ans que je "joue" à la réception satellite je n'ai du avoir des coupures que 3 ou 4 fois. Et un orage ne dure pas bien longtemps. 1/2 heure, 1 heure, rarement plus. En outre il est toujours conseillé de débrancher les antennes en cas d'orage ! Ce que peu pratiquent et on ne signale pas plus d'accidents que cela. En plus ta nouvelle parabole est en résine, théoriquement non conductrice de l'électricité.
Tu peux dormir tranquille.
F
FGP
le 18/03/2017 à 14:40:25
Bonjour,
Je suis rassuré par vos réponses sur la parabole. Mais je suis intrigué par le facteur bruit du LNB (0,7 DB) elevé par rapport à ce que l'on trouve aujourd'hui.
Peut il y avoir des effets négatifs concernant la reception d'un satellite puissant comme AB3 ou bien le problème ne se pose que pour des signaux faibles?
Ce lnb Twin Optex a été acheté à Castorama au mois de juillet et faisait probablement partie d'un stock ancien car on ne vends plus de LNB avec un facteur bruit de 0,7 DB.
Je suis rassuré par vos réponses sur la parabole. Mais je suis intrigué par le facteur bruit du LNB (0,7 DB) elevé par rapport à ce que l'on trouve aujourd'hui.
Peut il y avoir des effets négatifs concernant la reception d'un satellite puissant comme AB3 ou bien le problème ne se pose que pour des signaux faibles?
Ce lnb Twin Optex a été acheté à Castorama au mois de juillet et faisait probablement partie d'un stock ancien car on ne vends plus de LNB avec un facteur bruit de 0,7 DB.
K
kiki37
le 18/03/2017 à 15:06:22
Tu verras à l'usage si tu as des problèmes, sinon on trouve des LNB twin performants pour moins d'une quinzaine d'euros aujourd'hui, et chez des professionnels ► https://www.2galli.fr/lnb-twin-universels-40mm,fr,3,60.cfm, les brico-machin et compagnie n'étant pas les meilleurs endroits pour acheter du matériel satellite de qualité 
L
louxor77
le 18/03/2017 à 20:44:38
FGP a écrit ↗Bonjour,
Je suis rassuré par vos réponses sur la parabole. Mais je suis intrigué par le facteur bruit du LNB (0,7 DB) elevé par rapport à ce que l'on trouve aujourd'hui.
Peut il y avoir des effets négatifs concernant la reception d'un satellite puissant comme AB3 ou bien le problème ne se pose que pour des signaux faibles?
Ce lnb Twin Optex a été acheté à Castorama au mois de juillet et faisait probablement partie d'un stock ancien car on ne vends plus de LNB avec un facteur bruit de 0,7 DB.
surtout ne pas faire de fixette sur le facteur de bruit d'un lnb ; l'attitude des fabricants est à peu près la même que celle des constructeurs automobiles quand il s'agit d'afficher les consos de leurs modèles
C
Coplan
le 18/03/2017 à 20:55:20
Le facteur de bruit d'un LNB est le niveau de bruit propre. Il provient de l'électronique qui le génère. Cela n'a rien à voir, mais vraiment rien, avec sa sensibilité.
Simplement qu'en présence d'un signal faible si le niveau de bruit est supérieur à celui du signal, il ne sera pas transmis ni traité. Vu les satellites actuels que nous recevons couramment (Astra 1 et 2, HotBird, Eutelsat 5W1A et bien d'autres) leur puissance est telle qu'ils passent très nettement au dessus du bruit propre de la tête.
Que dire des premiers LNB qu'on trouvait à prix d'or il y a, hou là, plus de 20 ans qui affichaient des niveaux de bruit des 1.2 si ce n'est pas plus de 1.5dB et on captait parfaitement les chaines analogiques de cette époque depuis des satellites 2 ou 3 fois moins puissants et toujours avec des "couvercles de lessiveuse" de 80cm !
Simplement qu'en présence d'un signal faible si le niveau de bruit est supérieur à celui du signal, il ne sera pas transmis ni traité. Vu les satellites actuels que nous recevons couramment (Astra 1 et 2, HotBird, Eutelsat 5W1A et bien d'autres) leur puissance est telle qu'ils passent très nettement au dessus du bruit propre de la tête.
Que dire des premiers LNB qu'on trouvait à prix d'or il y a, hou là, plus de 20 ans qui affichaient des niveaux de bruit des 1.2 si ce n'est pas plus de 1.5dB et on captait parfaitement les chaines analogiques de cette époque depuis des satellites 2 ou 3 fois moins puissants et toujours avec des "couvercles de lessiveuse" de 80cm !
C
Casimodo
le 19/03/2017 à 10:25:22
???
L'oxydation n'est pas un facteur de non réflexion des signaux sur une parabolique métallique c'est plutôt sa déformation ou un point focal décalé.
La figure de bruit donnée est purement indicative, de plus on ne sait pas comment a elle a été mesurée ? et avec quels moyens ?. Les circuits électroniques des têtes sortent souvent de la même usine, mêmes composants , il y a que l'habillage ou étiquetage qui est personnalisé. Les offres identiques peuvent... être mêmes entre un brico et un commerce dédié..
Il est pas rare d'observer un meilleur résultat (rapport C/N) avec une tête plus bruyante 0.3 dB qu'un autre moins bruyante 0.1.
Carte de France angle polarisation Eutelsat 5 (Fransat, Bein Sports, Bis tV) pour reglage de la tête, par rotation, des antennes parabolique ou pour l'inclinaison du panneau des antennes plates Selfsat H50D ou H30D ou H35D....:
La réception d'Eutelsat 5WA Fransat via un tête standard, 0.2 dB, (?) sur une parabole standard de L60xH65 ( G ~ 36.5dBi @ 12.75 GHz) est largement rencontrée. La coupure de service due aux effets des hydrométéores est normalisée.
( AB 3, l'appellation n'a plus cours depuis 2012 )
L'oxydation n'est pas un facteur de non réflexion des signaux sur une parabolique métallique c'est plutôt sa déformation ou un point focal décalé.
La figure de bruit donnée est purement indicative, de plus on ne sait pas comment a elle a été mesurée ? et avec quels moyens ?. Les circuits électroniques des têtes sortent souvent de la même usine, mêmes composants , il y a que l'habillage ou étiquetage qui est personnalisé. Les offres identiques peuvent... être mêmes entre un brico et un commerce dédié..
Il est pas rare d'observer un meilleur résultat (rapport C/N) avec une tête plus bruyante 0.3 dB qu'un autre moins bruyante 0.1.
Carte de France angle polarisation Eutelsat 5 (Fransat, Bein Sports, Bis tV) pour reglage de la tête, par rotation, des antennes parabolique ou pour l'inclinaison du panneau des antennes plates Selfsat H50D ou H30D ou H35D....:
La réception d'Eutelsat 5WA Fransat via un tête standard, 0.2 dB, (?) sur une parabole standard de L60xH65 ( G ~ 36.5dBi @ 12.75 GHz) est largement rencontrée. La coupure de service due aux effets des hydrométéores est normalisée.
( AB 3, l'appellation n'a plus cours depuis 2012 )
Édité par Casimodo le 03/05/2017 à 17:51:52
K
kiki37
le 19/03/2017 à 11:27:00
Casimodo a écrit ↗
. Les circuits électroniques des têtes sortent souvent de la même usine, mêmes composants , il y a que l'habillage ou étiquetage qui est personnalisé. Les offres identiques peuvent... être mêmes entre un brico et un commerce dédié..
Il n'empêche que lorsque j'étais encore en activité, je n'ai jamais rencontré de LNB défectueux venant de mes fournisseurs ou installés par des collègues, alors que j'en ai rencontré plusieurs (que j'ai changés) sur des installations issues de magasins de bricolage (castorama, leroy-merlin, bricomarché , etc...).
Le seul matériel défectueux que j'ai rencontré est une parabole que j'ai reçu "voilée" (imperceptible à l'œil nu) et que je n'ai jamais pu faire fonctionner, comme tu le soulignes d'ailleurs au début de ton post:
Citation :L'oxydation n'est pas un facteur de non réflexion des signaux sur une parabolique métallique c'est plutôt sa déformation ou un point focal décalé.
Casimodo a écrit ↗
AB 3, l'appellation n'a plus cours depuis 2012
A
aralar
le 19/03/2017 à 14:31:40
Bonjour
Merci pour cette explication.
En vous lisant, cela devient facile à comprendre.
Coplan a écrit ↗Le facteur de bruit d'un LNB est le niveau de bruit propre. Il provient de l'électronique qui le génère. Cela n'a rien à voir, mais vraiment rien, avec sa sensibilité.
Simplement qu'en présence d'un signal faible si le niveau de bruit est supérieur à celui du signal, il ne sera pas transmis ni traité. Vu les satellites actuels que nous recevons couramment (Astra 1 et 2, HotBird, Eutelsat 5W1A et bien d'autres) leur puissance est telle qu'ils passent très nettement au dessus du bruit propre de la tête.
Que dire des premiers LNB qu'on trouvait à prix d'or il y a, hou là, plus de 20 ans qui affichaient des niveaux de bruit des 1.2 si ce n'est pas plus de 1.5dB et on captait parfaitement les chaines analogiques de cette époque depuis des satellites 2 ou 3 fois moins puissants et toujours avec des "couvercles de lessiveuse" de 80cm !
Merci pour cette explication.
En vous lisant, cela devient facile à comprendre.
M
marceljack
le 20/03/2017 à 09:14:07
Coplan a écrit ↗... En plus ta nouvelle parabole est en résine, théoriquement non conductrice de l'électricité.Le fait que le réflecteur soit en résine n'empêche pas que le bras et la fixation sur le mât sont métalliques. De plus le réflecteur en résine contient un grillage métallique qui est le véritable réflecteur et ce n'est pas quelques mm de résine qui empêcheraient la foudre de les traverser ...
Tu peux dormir tranquille.
Elle n'est donc pas plus protégée de la foudre qu'une parabole entièrement métallique
Mais la probabilité que la foudre tombe sur une parabole est moindre que sur une antenne classique car il n'y a pas "d'effet de pointe".
C
Coplan
le 20/03/2017 à 09:23:11
Salut Marceljack.
Ah la foudre ! Que ne dit-on pas comme sottises à son sujet. Elle tombe n'importe où. Tout est question d'ionisation des particules de l'air et c'est rarement en ligne droite. En plus il y a "l'effet de pointe" que l'on n'a pas sur une parabole qui est en principe ronde.
L'avantage du réflecteur en résine est qu'il est beaucoup moins sensible à la corrosion.
Voilà. Le but était de rassurer notre ami.
Ah la foudre ! Que ne dit-on pas comme sottises à son sujet. Elle tombe n'importe où. Tout est question d'ionisation des particules de l'air et c'est rarement en ligne droite. En plus il y a "l'effet de pointe" que l'on n'a pas sur une parabole qui est en principe ronde.
L'avantage du réflecteur en résine est qu'il est beaucoup moins sensible à la corrosion.
Voilà. Le but était de rassurer notre ami.
M
marceljack
le 20/03/2017 à 09:42:19
Coplan a écrit ↗En plus il y a "l'effet de pointe" que l'on n'a pas sur une parabole qui est en principe ronde.On est bien d'accord, c'est pour ça que j'ai dit que la probabilité était moindre que sur une antenne terrestre.
Coplan a écrit ↗L'avantage du réflecteur en résine est qu'il est beaucoup moins sensible à la corrosion. Voilà. Le but était de rassurer notre ami.OK pour la corrosion mais il pourrait être tout aussi rassuré avec une parabole métallique.
F
FGP
le 21/03/2017 à 14:30:29
Bonjour,
Tout d'abord , bravo pour la clarté de vos explications.
Mon récepteur Fransat (Aston méosat Hd Conect) me donne ,dans le menu antenne des indications techniques sur le signal reçu.
Mais je ne sais pas l'interpreter. Je vous donne un exemple pour la fréquence 11096 V de Fransat:
20dBM-CN13,2db. Que signifient la première et la seconde valeur?
Tout d'abord , bravo pour la clarté de vos explications.
Mon récepteur Fransat (Aston méosat Hd Conect) me donne ,dans le menu antenne des indications techniques sur le signal reçu.
Mais je ne sais pas l'interpreter. Je vous donne un exemple pour la fréquence 11096 V de Fransat:
20dBM-CN13,2db. Que signifient la première et la seconde valeur?
M
marceljack
le 21/03/2017 à 15:03:31
FGP a écrit ↗Bonjour,Bonjour,
Tout d'abord , bravo pour la clarté de vos explications.
Mon récepteur Fransat (Aston méosat Hd Conect) me donne ,dans le menu antenne des indications techniques sur le signal reçu.
Mais je ne sais pas l'interpreter. Je vous donne un exemple pour la fréquence 11096 V de Fransat:
20dBM-CN13,2db. Que signifient la première et la seconde valeur?
-Le premier chiffre (20 dBm qui doit être en fait -20 dBm est le niveau de signal à l'entrée du récepteur (dBm = dB milliwatt, -20 dBm signifie 20 dB au-dessous d'un milliwatt). C'est un peu beaucoup, normalement les récepteurs satellite sont spécifiés de -25 dBm à -65 dBm).
-Le 2ème chiffre (CN 13,2 dB est le rapport signal/bruit (C/N=carrier-to-noise ratio) en dB. 13,2 dB est une très bonne valeur.
En résumé ton signal reçu est très bon mais un peu fort (5 dB de trop en théorie) ce qui pourrait risquer de provoquer une saturation de l'étage d'entrée mais comme le C/N est bon ce n'est apparemment pas le cas.
C
Casimodo
le 21/03/2017 à 15:08:51
FRANSAT EUTELSAT 5W
Il s'agit de la mesure rapport porteuse /bruit qui donne l'intensité du signal C/N pour une certaine largeur de bande passante. C est une indication qui est souvent retenue pour définir la puissance de la porteuse reçue sur une parabole donnée, influencée par le bruit de la tête. (facteur de mérite, G/T)
En fait ce qu'il faut retenir c'est la marge C/N disponible, pour la pluie, au-dessus du seuil particulier de démo utilisé qui dépend des caractéristiques de modulation comme notamment le FEC. Selon l'UER, une pluie habituelle c'est une atténuation (dégradation) =/< 3 dB, mais la pluie d'orage (plus ponctuelle) peut atteindre jusqu'à - 10 dB....(qlq rares heures par année!! ) ( Voir internet " les hydrométéores ")
Sur Fransat on estime qu'il ne faudrait pas approcher les 8.5 dB C/N, en d'autre termes votre marge de sécurité avant effet mosaique /écran noir approche les 5 dB. On obtient ce niveau de 13 à 14 dB (sous ciel clair), en général, avec une parabole de L60xH65 cm ( G =36.5 dBi @12.75 GHz) tête de 0.2 dB dans un grand quart Nord /Est de la France où Eutelsat 5WA est le plus puissant...
plate : http://img110.xooimage.com/files/0/9/9/fransat-eutelsat-...sat-h50d-5244c5c.jpg
pointeur niveau: http://img110.xooimage.com/files/8/8/f/pointeur-satellit...ou-plate-52f9b00.jpg
zones : http://img110.xooimage.com/files/a/c/2/fransat-via-eutel...et-plate-5276776.jpg
zone: http://img110.xooimage.com/files/0/8/b/eutelsat-5-fransa...parabole-526f5df.jpg
Fransat + compléments Astra Hot-Bird: http://img110.xooimage.com/files/a/1/5/eutelsat-5-hotbir...multisat-53fcc43.jpg
Fransat + TNT + Hotbird : http://img110.xooimage.com/files/8/a/7/antenne-uhf-et-sa...t-et-tnt-52764d8.jpg
Eutelsat Fransat et Astra: http://img110.xooimage.com/files/c/f/c/eutelsat-5-astra-...le-bisat-523d65c.jpg
additif: Courant 2019 Eutelsat 5wA devrait être remplacé par Eutelsat 5WB disposant de 3 faisceaux KU, 2 pour la zone Europe France-UE et Transalpin, France + Italie), 1 pour le Maghreb TDA Algérie avec les zones de couverture suivantes:
https://www.eutelsat.com/files/contributed/satellites/coverage/downlink/E5WB_Predicted_Ku-band_Algeria_Downlink.jpg
https://www.eutelsat.com/files/contributed/satellites/coverage/downlink/E5WB_Predicted_Ku-band_Transalpine_Downlink.jpg
https://www.eutelsat.com/files/contributed/satellites/coverage/downlink/E5WB_Predicted_Ku-band_Europe_Downlink.jpg
Diamètres parabole indicatifs Fransat Eutelsat 5WB: En principe ils sont compatibles avec les variations quotidiennes de signal signalées entre le jour et la nuit surtout à partir du contour 48 dBw au Portugal et Danemark et autres pays en pourtour...
Il s'agit de la mesure rapport porteuse /bruit qui donne l'intensité du signal C/N pour une certaine largeur de bande passante. C est une indication qui est souvent retenue pour définir la puissance de la porteuse reçue sur une parabole donnée, influencée par le bruit de la tête. (facteur de mérite, G/T)
En fait ce qu'il faut retenir c'est la marge C/N disponible, pour la pluie, au-dessus du seuil particulier de démo utilisé qui dépend des caractéristiques de modulation comme notamment le FEC. Selon l'UER, une pluie habituelle c'est une atténuation (dégradation) =/< 3 dB, mais la pluie d'orage (plus ponctuelle) peut atteindre jusqu'à - 10 dB....(qlq rares heures par année!! ) ( Voir internet " les hydrométéores ")
Sur Fransat on estime qu'il ne faudrait pas approcher les 8.5 dB C/N, en d'autre termes votre marge de sécurité avant effet mosaique /écran noir approche les 5 dB. On obtient ce niveau de 13 à 14 dB (sous ciel clair), en général, avec une parabole de L60xH65 cm ( G =36.5 dBi @12.75 GHz) tête de 0.2 dB dans un grand quart Nord /Est de la France où Eutelsat 5WA est le plus puissant...
plate : http://img110.xooimage.com/files/0/9/9/fransat-eutelsat-...sat-h50d-5244c5c.jpg
pointeur niveau: http://img110.xooimage.com/files/8/8/f/pointeur-satellit...ou-plate-52f9b00.jpg
zones : http://img110.xooimage.com/files/a/c/2/fransat-via-eutel...et-plate-5276776.jpg
zone: http://img110.xooimage.com/files/0/8/b/eutelsat-5-fransa...parabole-526f5df.jpg
Fransat + compléments Astra Hot-Bird: http://img110.xooimage.com/files/a/1/5/eutelsat-5-hotbir...multisat-53fcc43.jpg
Fransat + TNT + Hotbird : http://img110.xooimage.com/files/8/a/7/antenne-uhf-et-sa...t-et-tnt-52764d8.jpg
Eutelsat Fransat et Astra: http://img110.xooimage.com/files/c/f/c/eutelsat-5-astra-...le-bisat-523d65c.jpg
additif: Courant 2019 Eutelsat 5wA devrait être remplacé par Eutelsat 5WB disposant de 3 faisceaux KU, 2 pour la zone Europe France-UE et Transalpin, France + Italie), 1 pour le Maghreb TDA Algérie avec les zones de couverture suivantes:
https://www.eutelsat.com/files/contributed/satellites/coverage/downlink/E5WB_Predicted_Ku-band_Algeria_Downlink.jpg
https://www.eutelsat.com/files/contributed/satellites/coverage/downlink/E5WB_Predicted_Ku-band_Transalpine_Downlink.jpg
https://www.eutelsat.com/files/contributed/satellites/coverage/downlink/E5WB_Predicted_Ku-band_Europe_Downlink.jpg
Diamètres parabole indicatifs Fransat Eutelsat 5WB: En principe ils sont compatibles avec les variations quotidiennes de signal signalées entre le jour et la nuit surtout à partir du contour 48 dBw au Portugal et Danemark et autres pays en pourtour...
Édité par Casimodo le 31/01/2020 à 09:11:59
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