Bonjour je suis nouveau dans le numerique, et j'ai un gros soucis
J'ai une parabole avec 2têtes universelle 1 sortie sur chacune d'entre elles
j'ai tiré 2 câbles pour mes 2 décodeurs ( 1 pour chacun) et chaque décodeur et branché sur son propre téléviseur.
1 décodeur et pointé sur hotbird et l'autre sur astra ( les2 têtes sont différentes de 6° )
Si je regarde TF1 sur hotbird avec le decodeur d'orange sans allumer l'autre tous va bien
et si j'allume l'autre decodeur sans allumer celui d'orange c'est aussi OK, mais quand je met en route le decodeur d'orange et le 2eme decodeur sagem TNT SAT le décodeur d'orange m'indique mauvaise réception alors que le sagem lui fonctionne
gros probleme de reception des chaines
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57zalbert
le 07/12/2011 à 15:24:25
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57zalbert
le 07/12/2011 à 21:23:23
les 2 têtes sont séparées à 100% et fixées sur un support double
le diamètre de la parabole est de 80cm
le phénomène est par tout temps
j'ai réglé au mieux sur le satellite hotbird
j'ai inversé les terminaux le résultat est le même orange décroche
je vais changer les câbles et je vous tiendrais au courant
je ne veut pas mettre orange sur astra car je ne capte pas les chaînes italiennes par contre sur hotbird c'est impeccable il y a toutes lesles chaînes italiennes et beaucoup d'autres que je ne reçois pas avec astra
le diamètre de la parabole est de 80cm
le phénomène est par tout temps
j'ai réglé au mieux sur le satellite hotbird
j'ai inversé les terminaux le résultat est le même orange décroche
je vais changer les câbles et je vous tiendrais au courant
je ne veut pas mettre orange sur astra car je ne capte pas les chaînes italiennes par contre sur hotbird c'est impeccable il y a toutes lesles chaînes italiennes et beaucoup d'autres que je ne reçois pas avec astra
L
Llexam
le 07/12/2011 à 22:02:59
Bonsoir 57zalbert,
Est-ce que ton montage est similaire à la photo ci dessous, avec 2 têtes séparées montées sur un support 6° avec chacune un fil qui va directement "LNB HotBird vers Orange", "LNB Astra vers TNTSat", à noter que quand l'on se trouve derrière la parabole, le LNB HotBird doit être au centre et le LNB Astra doit être à droite.
Est-ce que ton montage est similaire à la photo ci dessous, avec 2 têtes séparées montées sur un support 6° avec chacune un fil qui va directement "LNB HotBird vers Orange", "LNB Astra vers TNTSat", à noter que quand l'on se trouve derrière la parabole, le LNB HotBird doit être au centre et le LNB Astra doit être à droite.
Édité par Llexam le 07/12/2011 à 22:09:41
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57zalbert
le 07/12/2011 à 22:25:44
bonjour Liexam
non mes 2 têtes sont à la même distance de l'axe du bras, je veut dire qu'il ni a pas de décalage d'une tête par rapport à l'autre
la LNB hotbird et à gauche et astra à droite en ce mettant derrière la parabole
non mes 2 têtes sont à la même distance de l'axe du bras, je veut dire qu'il ni a pas de décalage d'une tête par rapport à l'autre
la LNB hotbird et à gauche et astra à droite en ce mettant derrière la parabole
L
Llexam
le 07/12/2011 à 22:33:00
Normalement, le montage doit être effectué comme ceci:
Bon ici la photo représente un LNB monobloc, mais le montage est identique avec un support 6° avec 2 LNB séparés.
Le LNB Astra est bien à droite et HotBird est bien au centre quand on est derrière la parabole.
Mais il y a aussi sur le marché ce genre de support 6° ou la oui en effet aucuns des 2 LNBs ne peux être centrés sur le bras support:
Mais bon peut importe, ma question était de savoir si le montage est bien comme sur les photos: 1 câble direct sur un LNB single HotBird pour Orange + les chaines Italiennes et un autre câble direct sur un autre LNB single Astra pour TNTSat ???
A ce que j'ai compris, ce serait bien monté comme ça, mais alors la, drôle de truc!!!... Jamais vu ce problème???? Enfin si une fois.
Peut-être un défaut de blindage du coaxial ou une harmonique crée par un des deux récepteurs, rare mais j'ai déjà vu un problème similaire, si un démodulateur était en marche (TPS) et que l'on allumé le deuxième (un médiasat canalsat) le premier (TPS) avait des problèmes en réception, mais ils étaient cote à cote ou l'un sur l'autre je ne sais plus sur le même téléviseur, ce qui n'est pas ton cas et après remplacement du médiasat tout était rentré dans l'ordre.
Bien vérifier toutes les fiches "F", voir refaire les connexions de celles ci sur le coaxial.
Aurais tu aussi la possibilité d'essayer dans la même situation un autre TNTSat (ou même un récepteur quelconque sur Astra) d'un parent, ami ou autres...? Pour voir si le défaut est toujours présent.
Bon courage.
Bon ici la photo représente un LNB monobloc, mais le montage est identique avec un support 6° avec 2 LNB séparés.
Le LNB Astra est bien à droite et HotBird est bien au centre quand on est derrière la parabole.
Mais il y a aussi sur le marché ce genre de support 6° ou la oui en effet aucuns des 2 LNBs ne peux être centrés sur le bras support:
Mais bon peut importe, ma question était de savoir si le montage est bien comme sur les photos: 1 câble direct sur un LNB single HotBird pour Orange + les chaines Italiennes et un autre câble direct sur un autre LNB single Astra pour TNTSat ???
A ce que j'ai compris, ce serait bien monté comme ça, mais alors la, drôle de truc!!!... Jamais vu ce problème???? Enfin si une fois.
Peut-être un défaut de blindage du coaxial ou une harmonique crée par un des deux récepteurs, rare mais j'ai déjà vu un problème similaire, si un démodulateur était en marche (TPS) et que l'on allumé le deuxième (un médiasat canalsat) le premier (TPS) avait des problèmes en réception, mais ils étaient cote à cote ou l'un sur l'autre je ne sais plus sur le même téléviseur, ce qui n'est pas ton cas et après remplacement du médiasat tout était rentré dans l'ordre.
Bien vérifier toutes les fiches "F", voir refaire les connexions de celles ci sur le coaxial.
Aurais tu aussi la possibilité d'essayer dans la même situation un autre TNTSat (ou même un récepteur quelconque sur Astra) d'un parent, ami ou autres...? Pour voir si le défaut est toujours présent.
Bon courage.
Édité par Llexam le 08/12/2011 à 07:46:24 — Raison : Précisions
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57zalbert
le 08/12/2011 à 15:04:21
Bonjour
Je viens d'essayer un autre decodeur c'est un ELAP TNT SAT carte viaccess toujours le même problème
Je viens d'essayer un autre decodeur c'est un ELAP TNT SAT carte viaccess toujours le même problème
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57zalbert
le 08/12/2011 à 15:19:31
Je viens de céer une cage faraday sur un decodeur puis sur l'autre et enfin sur les 2 decodeurs toujours aucun changement
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57zalbert
le 08/12/2011 à 18:23:30
je vais refaire un essai dimanche ou lundi et je vous tiendrai au courant
encore merci pour tous ce que vous faite pour moi
A+
encore merci pour tous ce que vous faite pour moi
A+
P
Philtranfaye
le 08/12/2011 à 18:51:08
Test facile:
mettez en marche un seul terminal
mesurez s'il y a une tension continue d'alimentation sur ... l'autre câble:
...et si c'était le cas, vos deux câbles de descente seraient froidement reliés (!) ensemble
De même, débranchez une tête LNB et vérifiez qu'avec un seul terminal en marche, l'autre étant débranché, vous n'ayez pas d'alimentation.
Dans ces deux cas, le branchement têtes-terminaux seraient erroné.
Cordialement
mettez en marche un seul terminal
mesurez s'il y a une tension continue d'alimentation sur ... l'autre câble:
...et si c'était le cas, vos deux câbles de descente seraient froidement reliés (!) ensemble
De même, débranchez une tête LNB et vérifiez qu'avec un seul terminal en marche, l'autre étant débranché, vous n'ayez pas d'alimentation.
Dans ces deux cas, le branchement têtes-terminaux seraient erroné.
Cordialement
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57zalbert
le 12/12/2011 à 14:18:39
Bonjour
J'ai débranché le câble derrière le sagem et allumé orange
orange c'est OK, sur le sagem il y a inscrit sur l'écran " pas de signal "
J'ai débranché la tête sur astra donc le sagem et j'ai rallumé les 2 décodeurs
orange c'est OK , sur le sagem c'est inscrit " pas de signal "
J'ai débranché le câble derrière le sagem et allumé orange
orange c'est OK, sur le sagem il y a inscrit sur l'écran " pas de signal "
J'ai débranché la tête sur astra donc le sagem et j'ai rallumé les 2 décodeurs
orange c'est OK , sur le sagem c'est inscrit " pas de signal "
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57zalbert
le 12/12/2011 à 14:22:52
Bonjour Philtranfaye
J'ai mesuré les câbles, il ni a aucune tension dessus
J'ai mesuré les câbles, il ni a aucune tension dessus
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57zalbert
le 14/12/2011 à 15:24:32
Bonjour à vous 3, ffa7478, Liexam, Philtranfay:
Je vous remercie pour l'aide que vous m'avez fourni et grâce à vous j'ai résolu mon problème.
J'ai changé la tête sur ASTRA par une nouvelle tête mais d'un autre modèle apparemment mieux isolé et cela fonctionne.
Je pense qu'il y avait un rayonnement parasitaire entre mes 2 premières têtes.
Ca me fait plaisir de partager quelque chose de positif avec vous, c'est toujours bon de le savoir et de pouvoir éventuellement aider une autre personne.
Encore une fois MERCI à vous TROIS
Je vous remercie pour l'aide que vous m'avez fourni et grâce à vous j'ai résolu mon problème.
J'ai changé la tête sur ASTRA par une nouvelle tête mais d'un autre modèle apparemment mieux isolé et cela fonctionne.
Je pense qu'il y avait un rayonnement parasitaire entre mes 2 premières têtes.
Ca me fait plaisir de partager quelque chose de positif avec vous, c'est toujours bon de le savoir et de pouvoir éventuellement aider une autre personne.
Encore une fois MERCI à vous TROIS
L
Llexam
le 14/12/2011 à 20:23:07
Bonsoir,
Super, content pour vous, et honnêtement je n'aurais jamais pensé qu'une tête pouvait en perturber une autre par rayonnement, on en apprend tout les jours.
Merci pour l'info qui peut aussi nous servir un jour dans un cas similaire, en tout cas c'est sympa de nous tenir au courant.
Super, content pour vous, et honnêtement je n'aurais jamais pensé qu'une tête pouvait en perturber une autre par rayonnement, on en apprend tout les jours.
Merci pour l'info qui peut aussi nous servir un jour dans un cas similaire, en tout cas c'est sympa de nous tenir au courant.
Édité par Llexam le 14/12/2011 à 21:04:21 — Raison : Ortographe
P
Philtranfaye
le 15/12/2011 à 13:29:28
1.) Houlala !
Admettons que ces deux têtes étaient vraiment des têtes universelles, identiques....
Admettons que ce n'était pas un seul bouquet qui était perturbé mais carrément tout....
Admettons que ces deux têtes remplissaient leur fonction individuellement et indépendamment....
Admettons que une des deux têtes soit perturbante vis à vis de l'autre....
Et que maintenant tout marche normalement, après avoir remplacé la tête incriminée....
2.) Houlala !
Qu'est-ce qu'elle a cette tête incriminée ?
Ce n'est pas la fréquence fondamentale de l'oscillateur local (9,75 / 10,6 GHz)
Ce n'est pas l'harmonique 2 de l'oscillateur, largement hors bande.
3.) Houlala !
Mais alors, c'est quoi ?
Je ne pense vraiment pas que quelque chose de puissance, par exemple une oscillation sur l'alimentation interne de la tête puisse perturber sa voisine sans se perturber elle-même bien plus encore.
4.) Houlala !
J'ai constaté une seule fois une émission en provenance de l'oscillateur local d'une ancienne tête dite télécom non normalisée sur 11,3 GHz.
Cette émission tombait pile dans la réception, mais sur une autre antenne, et brouillait fortement le canal comportant cette fréquence.
Là, c'était clair, le remède était bien sûr de supprimer cette émission dans la bande normale, et de remplacer la tête dont la fréquence de l'oscillateur gênait.
5.) Houlala !
J'admets bien sûr que la tête remplacée solutionne le problème, mais ne comprends nullement le mécanisme de ce brouillage.
Certains vont rester sur leur faim ! Dont moi-même.
Autres hypothèses ?
Bonne réception, cordialement
Admettons que ces deux têtes étaient vraiment des têtes universelles, identiques....
Admettons que ce n'était pas un seul bouquet qui était perturbé mais carrément tout....
Admettons que ces deux têtes remplissaient leur fonction individuellement et indépendamment....
Admettons que une des deux têtes soit perturbante vis à vis de l'autre....
Et que maintenant tout marche normalement, après avoir remplacé la tête incriminée....
2.) Houlala !
Qu'est-ce qu'elle a cette tête incriminée ?
Ce n'est pas la fréquence fondamentale de l'oscillateur local (9,75 / 10,6 GHz)
Ce n'est pas l'harmonique 2 de l'oscillateur, largement hors bande.
3.) Houlala !
Mais alors, c'est quoi ?
Je ne pense vraiment pas que quelque chose de puissance, par exemple une oscillation sur l'alimentation interne de la tête puisse perturber sa voisine sans se perturber elle-même bien plus encore.
4.) Houlala !
J'ai constaté une seule fois une émission en provenance de l'oscillateur local d'une ancienne tête dite télécom non normalisée sur 11,3 GHz.
Cette émission tombait pile dans la réception, mais sur une autre antenne, et brouillait fortement le canal comportant cette fréquence.
Là, c'était clair, le remède était bien sûr de supprimer cette émission dans la bande normale, et de remplacer la tête dont la fréquence de l'oscillateur gênait.
5.) Houlala !
J'admets bien sûr que la tête remplacée solutionne le problème, mais ne comprends nullement le mécanisme de ce brouillage.
Certains vont rester sur leur faim ! Dont moi-même.
Autres hypothèses ?
Bonne réception, cordialement
P
Philtranfaye
le 15/12/2011 à 21:02:06
Et si ?
Si la masse des deux terminaux employés était reliée
soit par les deux péritel ou autres ficelles avec masse
Ou simplement par liaisons secteur avec terre....
Si la masse, blindage des connections F des entrées BIS des deux terminaux n'étaient pas au même potentiel, donc zéro volt, masse générale...
Et que, montées devant le reflecteur, les carcasses métalliques des têtes soient reliées ensemble par le support de têtes...
Il y aurait alors un court-circuit d'alimentation de tête sur un terminal.
Pourquoi ça remarche maintenant:
parce qu'il n'y aurait pas de shuntage de blindage de câble "en haut"
Tiré par les cheveux ?!?
Pour avoir semblé tout lire, cette tête changée est, pour ce que j'en pense, en parfait état !
Je ne vois pas une perturbation d'ordre RF ou BIS suffisamment "alimentée" pour produire une telle puissance qui brouille son voisinage et pas elle-même. . .
Quel casse tête.
Cordialement
Si la masse des deux terminaux employés était reliée
soit par les deux péritel ou autres ficelles avec masse
Ou simplement par liaisons secteur avec terre....
Si la masse, blindage des connections F des entrées BIS des deux terminaux n'étaient pas au même potentiel, donc zéro volt, masse générale...
Et que, montées devant le reflecteur, les carcasses métalliques des têtes soient reliées ensemble par le support de têtes...
Il y aurait alors un court-circuit d'alimentation de tête sur un terminal.
Pourquoi ça remarche maintenant:
parce qu'il n'y aurait pas de shuntage de blindage de câble "en haut"
Tiré par les cheveux ?!?
Pour avoir semblé tout lire, cette tête changée est, pour ce que j'en pense, en parfait état !
Je ne vois pas une perturbation d'ordre RF ou BIS suffisamment "alimentée" pour produire une telle puissance qui brouille son voisinage et pas elle-même. . .
Quel casse tête.
Cordialement
P
Philtranfaye
le 16/12/2011 à 11:17:32
Intéressant.
On peut pas abandonner sans comprendre la raison profonde du dysfonctionnement.
Quand on aura compris, on en rigolera bien, non?
Cordialement
On peut pas abandonner sans comprendre la raison profonde du dysfonctionnement.
Quand on aura compris, on en rigolera bien, non?
Cordialement
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57zalbert
le 16/12/2011 à 15:27:59
Bonjour à tous
Je viens de remettre l'ancienne tête sur ASTRA et j'ai mis la neuve à la place de l'autre donc sur HOTBIRD, cela fonctionne.
J'ai fait cet essai pour vous, peut-être que cela aidera l'un d'entre vous à trouver le pourquoi du comment, moi je ne cherche plus, trop compliqué pour moi.
A+
Je viens de remettre l'ancienne tête sur ASTRA et j'ai mis la neuve à la place de l'autre donc sur HOTBIRD, cela fonctionne.
J'ai fait cet essai pour vous, peut-être que cela aidera l'un d'entre vous à trouver le pourquoi du comment, moi je ne cherche plus, trop compliqué pour moi.
A+
P
Philtranfaye
le 16/12/2011 à 16:04:47
L'ancienne tête dont on disait du mal fonctionne.
La nouvelle tête serait-elle "toute plastiquée" là où elle est serrée ?
Vous manipulez plutôt rapidement ... ça, c'est de la vraie réactivité.
Vous aviez une configuration qui marchait.
À présent, ça marche toujours avec une nouvelle configuration, bon.
Je ne ris pas encore, bien sûr, mais d'un autre côté, si je vous parle de ce que je ferais (je ne peux pas me mettre à votre place bien sûr), le risque, c'est que vous alliez le faire "pour moi".
~Moi pas vouloir vous tomber du toit~ Mais pour en avoir le coeur net, pourquoi pas aller relier provisoirement avec du fil de câblage nu les deux parties extérieures de masse des 1/2 fiches F partant de vos deux LNB's.
Si jamais ça devait planter avec cette liaison auxiliaire de masse, alors on se tournerait vers quelque chose de "statique" du genre alim ric-rac ou masses statiques pas pareilles. Mais attention, pas d'imprudence !
Et une fois ce résultat connu, une proposition honnête de dernière étape vers l'antenne, ce serait de ... pas rigoler encore ... remettre la situation de départ qui a plongé des passionnés dans la perplexité.
J'arrête pour aujourd'hui, promis, je ne regarderai plus le forum .. un certain temps.
Cordialement
La nouvelle tête serait-elle "toute plastiquée" là où elle est serrée ?
Vous manipulez plutôt rapidement ... ça, c'est de la vraie réactivité.
Vous aviez une configuration qui marchait.
À présent, ça marche toujours avec une nouvelle configuration, bon.
Je ne ris pas encore, bien sûr, mais d'un autre côté, si je vous parle de ce que je ferais (je ne peux pas me mettre à votre place bien sûr), le risque, c'est que vous alliez le faire "pour moi".
~Moi pas vouloir vous tomber du toit~ Mais pour en avoir le coeur net, pourquoi pas aller relier provisoirement avec du fil de câblage nu les deux parties extérieures de masse des 1/2 fiches F partant de vos deux LNB's.
Si jamais ça devait planter avec cette liaison auxiliaire de masse, alors on se tournerait vers quelque chose de "statique" du genre alim ric-rac ou masses statiques pas pareilles. Mais attention, pas d'imprudence !
Et une fois ce résultat connu, une proposition honnête de dernière étape vers l'antenne, ce serait de ... pas rigoler encore ... remettre la situation de départ qui a plongé des passionnés dans la perplexité.
J'arrête pour aujourd'hui, promis, je ne regarderai plus le forum .. un certain temps.
Cordialement
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57zalbert
le 16/12/2011 à 16:24:41
Je viens de faire l'essai avec les 2 anciennes têtes (deux têtes reliées par un câble ) le résultat est négatifMa parabole se trouve à 3m de moi et à 2m de haut c'est pour cela que ça va vite.
Mais pour aujourd'hui je ne mettrai plus les pieds dehors, trop de vent et surtout trop de pluie
Mais pour aujourd'hui je ne mettrai plus les pieds dehors, trop de vent et surtout trop de pluie
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57zalbert
le 16/12/2011 à 16:29:09
J'ai déjà fait l'essai d'inverser les 2 têtes résultat négatif
P
Philtranfaye
le 17/12/2011 à 12:27:39
Bonjour les passionnés.
Bon, je ne voudrais pas vous inspirer des risques de chûte de toiture. Mais cette éventualité est dissipée puisque vous manipulez en sécurité.
Il y a une manip qui pourrait déceler un offset d'alimentation, ou simplement une alimentation des têtes dont le (-) ne serait pas la masse électrique normale des deux terminaux, mais une embase F qui serait statiquement isolée de la masse attendue...
Je me permets donc de recopier ici les quelques mots de mon "post de hier 16:04"
***Mais pour en avoir le coeur net, pourquoi pas aller relier provisoirement avec du fil de câblage nu les deux ***parties extérieures de masse des 1/2 fiches F partant de vos deux LNB's.
***Si jamais ça devait planter avec cette liaison auxiliaire de masse, alors on se tournerait vers quelque chose ***de "statique" du genre alim ric-rac ou masses statiques pas pareilles
En fait, cette simple manip de courtcircuitage des deux embases de sortie des deux LNB's dans un cas qui marche bien sûr càd, si j'ai bien compris [une des anciennes têtes + la nouvelle tête]
Résumé:
Vous vous placez dans une situation qui marche
Une ancienne tête
La nouvelle tête
vous faites un contact métallique (côté têtes) avec du fil de cuivre entre
1.) la carcasse de masse de la fiche de sortie de la LNB ancienne
2.) idem de la fiche de sortie de la nouvelle LNB
S'il y devait y avoir alors arrêt de fonctionnement,
nous poursuivrons alors par quelques mesures simples au voltmètre et à l'ohmmètre !
(.... en fait, ce courant dit de fuite, s'il existe, pourrait modifier la tension d'alimentation 14/18v des LNB et, placer les anciennes LNB à ras de la tension où elle commute, par ex l'ancienne tête commuterait trop tôt en polar H, ou l'inverse.. car vous avez sûrement de bons câbles courts...)
Laissons se calmer le vent, la pluie, la neige, le froid. à bientôt.
Cordialement
Bon, je ne voudrais pas vous inspirer des risques de chûte de toiture. Mais cette éventualité est dissipée puisque vous manipulez en sécurité.
Il y a une manip qui pourrait déceler un offset d'alimentation, ou simplement une alimentation des têtes dont le (-) ne serait pas la masse électrique normale des deux terminaux, mais une embase F qui serait statiquement isolée de la masse attendue...
Je me permets donc de recopier ici les quelques mots de mon "post de hier 16:04"
***Mais pour en avoir le coeur net, pourquoi pas aller relier provisoirement avec du fil de câblage nu les deux ***parties extérieures de masse des 1/2 fiches F partant de vos deux LNB's.
***Si jamais ça devait planter avec cette liaison auxiliaire de masse, alors on se tournerait vers quelque chose ***de "statique" du genre alim ric-rac ou masses statiques pas pareilles
En fait, cette simple manip de courtcircuitage des deux embases de sortie des deux LNB's dans un cas qui marche bien sûr càd, si j'ai bien compris [une des anciennes têtes + la nouvelle tête]
Résumé:
Vous vous placez dans une situation qui marche
Une ancienne tête
La nouvelle tête
vous faites un contact métallique (côté têtes) avec du fil de cuivre entre
1.) la carcasse de masse de la fiche de sortie de la LNB ancienne
2.) idem de la fiche de sortie de la nouvelle LNB
S'il y devait y avoir alors arrêt de fonctionnement,
nous poursuivrons alors par quelques mesures simples au voltmètre et à l'ohmmètre !
(.... en fait, ce courant dit de fuite, s'il existe, pourrait modifier la tension d'alimentation 14/18v des LNB et, placer les anciennes LNB à ras de la tension où elle commute, par ex l'ancienne tête commuterait trop tôt en polar H, ou l'inverse.. car vous avez sûrement de bons câbles courts...)
Laissons se calmer le vent, la pluie, la neige, le froid. à bientôt.
Cordialement
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