Téléphone. Ce qu'il va devenir.

C Coplan
Sujet d'actualité... s'il en est.

C'eut été bien d'avoir une rubrique dédiée.

Concerne LE TELEPHONE ! smiley

Personne n'y comprends rien et pourtant c'est très clair.

Orange arrête la commercialiation des abonnements en "analogique" dit aussi en RTC, Réseau Téléphonique Commuté.

Cela ne signifie absolument pas le disparition du réseau cuivre qui va continuer vivre encore quelques années. On parle de 5 ans, mais ça reste flou, pour le moment.

Par contre :

1) vous emménagez dans un logement ou un pavillon existant qui était équipé en téléphone. Il y a donc une ligne cuivre qui arrive chez vous.
Orange va vous fournir un abonnement "numérique". Vous aurez une "box" branchée sur la ligne qui arrive chez vous et vous brancherez votre téléphone sur cette box. Et c'est tout. Coté utilisation vous devriez conserver un numéro géographique en 01 à 05 .. .. .. .. à 10 chiffres. Votre abonnement restera, en principe, au même tarif actuel soit +/- 18€/mois et vous paierez vos communications comme avant

2) vous emménagez dans un logement ou un pavillon neuf qui n'a jamais eu le téléphone.
Orange va construire une ligne (cuivre, coaxial, fibre, peu importe), si c'est possible techniquement, et vous équiper comme au point 1.

3) vos déménagez et vous allez vous retrouver dans l'un des deux cas 1 ou 2.

4) vous êtes abonnés Internet donc vous avez sûrement une ligne téléphonique à travers votre box avec un n° soit géographique (01 à 05...) soit en 09... Là aucun changement.

Pour les lignes inéligibles à l'ADSL, la numérisation devrait pouvoir se faire. La bande passante nécessaire est bien plus faible que pour l'ADSL. Quelques kilobits suffisent. Les lignes longues devraient pouvoir fonctionner.

En tout état de cause les abonnés en RTC actuels ne sont pas concernés. Ils sont environ 9.000.000. Le passage en numérique se fera progressivement sans aucun souci.

Seule ombre au tableau. Du temps du RTC c'est la ligne qui alimente le combiné, là c'en sera fini. Coupure de courant = plus de téléphone. A moins de s'équiper d'un petit onduleur de quelques dizaines de Watts qui alimentera en secours la "télébox" et la base du sans fil pour ceux qui en sont équipés.

Il n'a jamais été question de 3G, 4G et autres G qui n'ont rien à voir.

Cela n'empêchera pas la poursuite du fibrage du réseau. Progressivement les usagers cuivre vont se voir doté de la fibre avec tous les avantages qui vont avec, mais là ça va prendre un certain temps, comme le fut du canon ! smiley
C Coplan
Première réponse de Kiki37

kiki37 a écrit Un grand merci à coplan pour ces mises au point nécessaires smiley
C Coplan
Mon second message

Citation :C'est gentil. smiley
Quelque part c'est aussi ma spécialité ! smiley smiley
C Coplan
Intervention de SAT

SAT a écrit @inuka

Non vous n'avez pas bien compris

Le téléphone classique "rtc" disparrait mais il restera l'adsl, a partir de la on pourra connecter nos téléphones, faxs,alarmes etc...
C Coplan
Ma réponse à SAT :

Citation :SAT ! Ne dis pas n'importe quoi. Quand on ne sait pas...

Allez lire ce qui se dit dans ce sujet ==>

J'ai rien à dire mais j'ai envie d'en parler page 570 !

Voici
le lien direct
C Coplan
Nouvelle intervention de SAT :

SAT a écrit Dit meusieur je sais tout, si le rtc n'existe plus , on ouvrira une ligne avec l'adsl dessus ou avec une "mini box avec juste le téléphone (aucune trace pour l'instant ) ! Point a la ligne !

Les ouvertures de lignes rtc existe pour quelques mois encore .
Ensuite il faudra passer par de l'adsl ( meme en mini box ca restera du xdsl) !
Il devait avoir une offre tout ip "sans internet "que pour le téléphone mais pour l'instant aucune trace....

Donc il faut a mon avis attendre l'arrêt complet de la commercialisation des lignes téléphoniques RTC pour avoir cette fameuse offre qui pour l'instant je le rapelle n'existe pas !


(moi aussi je peut mettre du rouge qui "pete" de partout, tu n'est pas le seul a savoir le faire !)
C Coplan
SAT !

Tu crois tout savoir ou tu veux augmenter ton compteur ? smiley

Je n'ai jamais dit que le RTC allait s'arrêter ! Ce sont les nouveaux abonnements qui s'arrêtent ce qui n'a strictement rien à voir.

Orange bascule progressivement au tout numérique. Et ça démarre le 15 novembre prochain. A partir de cette date Orange ne proposera plus d'abonnement en RTC. Il seront directement en numérique, mais nulle part il est dit que ce sera via l'ADSL. C'est la même technologie, mais la partie phonie numérique et les accès numériques à Internet sont deux choses différentes.

En ADSL les porteuses font 4KHz de large et sont juxtaposées de 0KHz jusqu'à... ça va très haut en fréquence. La largeur de chaque porteuse est très exactement 4,3125 KHz. Chaque période d'horloge est "modulée" en FSK avec 4, 8 ou 16 bits (1, 2 ou 4 bits par quadrant) ==> une porteuse transporte donc 16K, 32K ou 64Kbits. La "négociation" entre le DSLAM et la box détermine combien de bits par porteuse. Evidemment plus on monte en fréquence plus le nombre de bits peut diminuer.

ADSL va de la porteuse 33 à la 256ème plus de 7 à 31 pour l'UPSTREAM
ADSL part aussi de la porteuse 33 et monte jusqu'à la 512ème, idem pour 7 à 31.

Sauf que, au moins en France, les porteuses 1 à 6 ne sont pas utilisées pour laisser la place à la téléphonie analogique. De a 7ème à la 31ème c'est le flux sortant, l'UPSTREAM. La 32ème est libre pour ne pas mélanger. Ensuite de la 33ème à la 256 (1.1MHz) pour l'ADSL ou jusqu'à la 512 (2.2MHz) pour l'ADSL2 sont utilisées pour le DOWNSTREAM. Le VDSL monte beaucoup plus haut vers 12MHz, voir 17.7. En outre le VDSL mixe UP et DOWNSTREAM.

Ce qui va se produire c'est l'emploi des porteuses 1 à 6 en numérique pour la téléphonie qui va justifier le besoin d'un "telebox" pour exploiter cette partie de la bande passante. De 0 à 24KHz ça passe bien sur les lignes longues en plus du système de FEC qui améliore la qualité audio. Mais ça n'est toujours pas de l'ADSL pour les lignes longues de plus de 6.5 à 7Km environ quand la ligne cuivre est bonne. Même si la technologie est similaire.
G gouik
il faut dire aussi qu'avec le couverture mobile 2g 3g 4g le rtc était voué à disparaitre.
C calmesnil
Quand il y a une panne de courant ou une panne d'Internet, le téléphone par Internet ne fonctionne pas, comment fait-on pour appeler les services publics (EDF, GDF, les pompiers, le 15, la police, Orange etc.) ? Il faudrait donc toujours avoir un téléphone portable avec un abonnement et en état de marche c'est à dire pas déchargé.
C Coplan
Et oui.

Mais si l'on prend la précaution d'un "mini onduleur" ça limite les inconvénients des coupures EDF/ENGIE/ENEDIS.

Quand aux pannes d'ADSL, elle sont quand même rares. Coté NRA/NRO il y a des systèmes de sauvegarde.

Restent les coupures de lignes... là c'est la faute à pas de chance.

Bon, aujourd'hui quel ménage n'a pas au moins un portable... par membre. Je connais des familles où il y a 6 portables : papa, maman et les 4 ados ! Rien que moi j'ai deux portables : un officiel pour la mairie et un personnel. Je vais pouvoir en retirer un à partir de mars 2020.

Maintenant dire que les xG vont faire disparaitre la RTC, je n'en suis pas sur. Ca ne touche pas les mêmes personnes et les mêmes usages. Par contre numériser toute la téléphonie va considérablement simplifier les NRO. En plus l'entrée en service des IP V6 va ouvrir des perspectives insoupçonnées.

On peut rêver ! Un n° de téléphone à vie pour chaque être vivant ! N° associé à une IP V6 géré informatiquement à l'échelle de la planète ! Et il en restera pour toutes les connexions Internet, tous les appareils connectés et j'en passe.

L'IP V4 est codé sur 4 octets soit 32 bits (256 * 256 * 256 *256) c'est insuffisant aujourd'hui. IP V6 c'est codé sur... 128 bits, 16 octets. Ne faites pas le calcul, ça dépasse les capacités de tous les systèmes de comptage (256 puissance 16 !)
Édité par Coplan le 01/09/2018 à 01:07:28
C cttv
Coplan a écrit
Restent les coupures de lignes... là c'est la faute à pas de chance.

En effet! Et si ça arrive on se sent vraiment seul.
Dernièrement câble aérien endommagé par la foudre. 15 foyers touchés dont 2 avec abonnement "Pro".
Délai d'intervention: 10jours pour 4h de rafistolage. Eh oui on ne répare plus sérieusement, on rafistole...
On nous fait de belles promesses, mais:

"Les acteurs du déploiement de la fibre promettent une couverture à 80% du territoire d’ici l’année 2020."

Et les 20% restants? sûr que j'y suis smiley

On nous fait mirtoiter le très haut débit pour dans ?? ans.
Nous, les campagnards, on se contenterait du haut débit demain. Mais là, pas de solution, ou si des trucs boiteux ou hors de prix.
S SAT
Coplan a écrit SAT !

Tu crois tout savoir ou tu veux augmenter ton compteur ? smiley

Je n'ai jamais dit que le RTC allait s'arrêter ! Ce sont les nouveaux abonnements qui s'arrêtent ce qui n'a strictement rien à voir.

Orange bascule progressivement au tout numérique. Et ça démarre le 15 novembre prochain. A partir de cette date Orange ne proposera plus d'abonnement en RTC. Il seront directement en numérique, mais nulle part il est dit que ce sera via l'ADSL. C'est la même technologie, mais la partie phonie numérique et les accès numériques à Internet sont deux choses différentes.

En ADSL les porteuses font 4KHz de large et sont juxtaposées de 0KHz jusqu'à... ça va très haut en fréquence. La largeur de chaque porteuse est très exactement 4,3125 KHz. Chaque période d'horloge est "modulée" en FSK avec 4, 8 ou 16 bits (1, 2 ou 4 bits par quadrant) ==> une porteuse transporte donc 16K, 32K ou 64Kbits. La "négociation" entre le DSLAM et la box détermine combien de bits par porteuse. Evidemment plus on monte en fréquence plus le nombre de bits peut diminuer.

ADSL va de la porteuse 33 à la 256ème plus de 7 à 31 pour l'UPSTREAM
ADSL part aussi de la porteuse 33 et monte jusqu'à la 512ème, idem pour 7 à 31.

Sauf que, au moins en France, les porteuses 1 à 6 ne sont pas utilisées pour laisser la place à la téléphonie analogique. De a 7ème à la 31ème c'est le flux sortant, l'UPSTREAM. La 32ème est libre pour ne pas mélanger. Ensuite de la 33ème à la 256 (1.1MHz) pour l'ADSL ou jusqu'à la 512 (2.2MHz) pour l'ADSL2 sont utilisées pour le DOWNSTREAM. Le VDSL monte beaucoup plus haut vers 12MHz, voir 17.7. En outre le VDSL mixe UP et DOWNSTREAM.

Ce qui va se produire c'est l'emploi des porteuses 1 à 6 en numérique pour la téléphonie qui va justifier le besoin d'un "telebox" pour exploiter cette partie de la bande passante. De 0 à 24KHz ça passe bien sur les lignes longues en plus du système de FEC qui améliore la qualité audio. Mais ça n'est toujours pas de l'ADSL pour les lignes longues de plus de 6.5 à 7Km environ quand la ligne cuivre est bonne. Même si la technologie est similaire.


Ton raisonnement est bon mais encore une fois : tu crois vraiment qui vont investir dans de nouveaux équipements ?
Ils ont des dslam/nra qui font le meme boulot a la place,quesque tu veux qu'ils fasse d'autre ! ?

Franchement meme avec 500 kbits /s une minibox avec que le téléphone peut fonctionner !

Je suis personnellement convencu qu'ils vont utiliser un protocole au xdsl , car sa serait pour eux tres économique !
K kiki37
Bonjour
merci à coplan pour avoir ouvert ce sujet très intéressant et l'avoir sorti des banalités de 'j'ai rien à dire"

calmesnil a écrit Quand il y a une panne de courant ou une panne d'Internet, le téléphone par Internet ne fonctionne pas, comment fait-on pour appeler les services publics (EDF, GDF, les pompiers, le 15, la police, Orange etc.) ?

Quand il y a une panne de courant, de toute façon ton téléphone "sans fil" ne fonctionne plus non plus, sa base n'étant plus alimentée.smiley
Reste alors seulement le bon vieux "S63"
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mais encore faut-il en avoir gardé un... De plus, celui-ci a un gros défaut : pas de "#" ni de "*" touches souvent utilisées par les "services"smiley
Seul recours, posséder ce modèle ▼
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mais combien en ont ?
Restaient les cabines téléphoniques......elles ont aujourd'hui disparues (dommage, leur occupation au sol rapportaient aux communes smiley)
Donc, seul recours: le portable.....à condition que le relais à proximité ne soit pas non plus privé d'électricité !smiley
C Coplan
SAT !

Est-ce que tu lis vraiment les réponses ? Complètement je veux dire ! J'en doute.

Ais-je dit à un moment ou à un autre que Orange allait mettre en service une nouvelle technique ? Non, pas du tout.

La technologie xDSL consiste à juxtaposer une multitude de porteuses de 4.3125 KHz de 0 jusque 12, voir 17.7 MHz sur une ligne de cuivre. Je ne sais pas quelle technologie est utilisée sur coaxial ou sur fibre optique. Puisque ça marche pourquoi changer. A part que sur coaxial ou sur fibre la bande passante est beaucoup, beaucoup, plus large et permet des débits qui peuvent aller jusque 1To, voir plus.

Dans le cas qui nous occupe il est vraisemblable que Orange arrête l'analogique et active les porteuses 1 à 6 en numérique. Pour cela il sera possible d'utiliser des unités style DSLAM. C'est tout, c'est simple et ça coûte moins cher. En plus d'ouvrir la voie à la fibre généralisée. Laquelle fibre n'est pas indispensable à 1 par abonné. On sait parfaitement mettre 16, 32, 64 abonnés sur une même fibre. Ca simplifie les réseaux.

[edit]
Ce que tu ne sais pas, parce que je ne l'ai jamais dit, c'est que j'ai reçu une formation niveau ingénieur électronicien option télécom. Bon, c'est pas d'hier, mais je me suis maintenu au courant en assistant à des conférences et en lisant pas mal de littérature sur un sujet qui me passionnait et qui continue de me passionner.
Ce que je sais, je le sais, ce que je ne sais pas, je l'apprend. Et ça ne va pas s'arrêter comme ça ! smiley smiley
[/edit]
Édité par Coplan le 01/09/2018 à 15:34:30
C Coplan
N'allez pas me prendre pour un visionnaire. Je n'ai pas cette prétention.

Cependant il est facile d'imaginer la suite !

Comme je viens de dire les opérateurs, Orange en tête, savent "partager" une fibre, ou un coaxial, entre plusieurs abonnés. La technologie GPON permet de répartir une simple fibre sur 16, 32, 64 abonnés avec des débits convenables.

En Internet il n'y a aucune chance que les abonnés répartis "pompent" en même temps au maximum. Dans ce cas 16 abonnés cela donnerait /- 150Mbps, +/- 75 pour 32, +/- 40 pour 64. Ce qui est un minimum. Sachant qu'actuellement on sait envoyer 2.5Gbps sur une simple fibre ! On sait faire bien plus, mais dans des conditions spéciales.

Alors revenons à nos abonnés au téléphone.

6 porteuses de 4.3125 KHz modulés au maximum possible soit 16bits par période d'horloge, donc 64Kbps par porteuse donneraient 384Kbps. Un beau débit pour du simple téléphone ! Une conversation analogique est parfaitement compréhensible de 40 à 3400 Hz ! Elle sera très à l'aise avec un débit de 384 Kbps ! Là on est sur cuivre.

Imaginons maintenant qu'au lieu du cuivre on amène une fibre optique, ou un coaxial ! 2.5Gbps divisé par 65 = +/- 40Mbps ! De quoi offrir, contre paiement évidemment, la TV en plus ! Et sur plusieurs chaines en HD ! 40Mbps ça peut donner 3 ou 4 chaines en UHD, en 4K !

On ne rêve presque pas.

Coté pouvoir cela permettrait de supprimer toute diffusion hertzienne et surtout satellite. En plus ce même pouvoir serait à même de contrôler efficacement les contenus des programmes et de savoir à tout moment qui regarde, ou écoute, quoi. Un LINKSYS à grand échelle en somme ! smiley

[edit]
N'oublions pas que ce ne sont pas nos "ministres" qui nous gouvernent, mais leurs équipes de technocrates qui savent tout sur tout ! On voit où ils nous mènent !
[/edit]
Édité par Coplan le 01/09/2018 à 15:39:36
C Coplan
Pour kiki37.

J'ai eu le modèle à cadran que j'avais modifié avec un clavier qui me donnait presque celui-ci

Image

mais pas tout à fait ! smiley

C'était un clavier "numérique" à impulsions. Solution intermédiaire pour les centraux anciens qui n'étaient pas encore en FV. Il me semble qu'il avait déjà les touches # et * qui donnaient, je crois, 11 et 12 impulsions.
Édité par Coplan le 01/09/2018 à 15:39:11
S SAT
Coplan a écrit SAT !

Est-ce que tu lis vraiment les réponses ? Complètement je veux dire ! J'en doute.

Ais-je dit à un moment ou à un autre que Orange allait mettre en service une nouvelle technique ? Non, pas du tout.

La technologie xDSL consiste à juxtaposer une multitude de porteuses de 4.3125 KHz de 0 jusque 12, voir 17.7 MHz sur une ligne de cuivre. Je ne sais pas quelle technologie est utilisée sur coaxial ou sur fibre optique. Puisque ça marche pourquoi changer. A part que sur coaxial ou sur fibre la bande passante est beaucoup, beaucoup, plus large et permet des débits qui peuvent aller jusque 1To, voir plus.

Dans le cas qui nous occupe il est vraisemblable que Orange arrête l'analogique et active les porteuses 1 à 6 en numérique. Pour cela il sera possible d'utiliser des unités style DSLAM. C'est tout, c'est simple et ça coûte moins cher. En plus d'ouvrir la voie à la fibre généralisée. Laquelle fibre n'est pas indispensable à 1 par abonné. On sait parfaitement mettre 16, 32, 64 abonnés sur une même fibre. Ca simplifie les réseaux.

[edit]
Ce que tu ne sais pas, parce que je ne l'ai jamais dit, c'est que j'ai reçu une formation niveau ingénieur électronicien option télécom. Bon, c'est pas d'hier, mais je me suis maintenu au courant en assistant à des conférences et en lisant pas mal de littérature sur un sujet qui me passionnait et qui continue de me passionner.
Ce que je sais, je le sais, ce que je ne sais pas, je l'apprend. Et ça ne va pas s'arrêter comme ça ! smiley smiley
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Je n'ai jamais remis en cause tes competences techniques !
Ce que je doute surtout c'est que les porteuses "1 a 6" sont t'elle disponibles sur tout les dslam ? La est la question...

Tu me dira une mise a jour sur les équipements en question peut peut etre regler le problème.

Hors mettre une minibox du style ce que bouygues Telecom avait fait y'a 3/ 4 ans ( voir ici :https://www.frandroid.com/culture-tech/economie/264591_bbox-mini-la-petite-box-low-cost-de-bouygues-telecom ).

Ce type de box peut tres bien macher a peu pres partout ,surtout limité a la seule téléphonie.


Ce que l'on peut dire aussi est que la communication d'orange n'est pas tres claire.
A part un calendrier de l'ARCEP on a rien de concret sur le remplacement de l'offre RTC.
C Coplan
Pour SAT.

Tu en sais des choses dis donc ! smiley

Apparemment tu n'as pas assez approfondi. La BBox Mini est une box tout à fait classique très miniaturisée. Vu le niveau d'intégration des composants on pouvait le faire. Les autres pourraient bien faire de même s'il y a la volonté et de la demande.

Sauf que c'est, je viens de le dire, une box tout à fait classique qui n'exploite que les porteuses à partir de la 7ème et jusqu'à... selon ADSL2 ou VDLS2 (non précisé). Donc les porteuses 1 à 6 ne sont pas utilisées. Comme la norme actuelle le préconise. J'en veux pour preuve la présence d'un filtre ADSL. Je ne crois pas que Bouygues soit prêt pour la nouvelle téléphonie numérique. Ca va rester l'activité d'Orange pour le moment. Mais ce n'est pas exclu. Orange va se battre pour garder son pré carré.

Cela dit les DSLAM's actuels sont ni plus ni moins que des ordinateurs. En tant que tel ils ont un OS qu'il suffit de mettre à jour pour leur faire exploiter les 6 premières porteuses. En fait ça se passe surtout dans les cartes qui gèrent les sorties et donc les négociations avec les modems abonnés. Toutes sont VDSL maintenant. Ce sont les modems abonnés qui déterminent le type de synchronisation de ReADSL à VDSL2, synchronisation liée à la qualité/longueur de la paire de fils de cuivre.

On pourrait même imaginer juste une mise à jour des OS. Les box actuelles n'exploitant pas les porteuses 1 à 6, cela ne gênera rien. En plus les FAI poussent leurs abonnés à passer en ADSL nu ou en dégroupage total (plus d'abonnement Orange) et portage du n° régional en VOIP. Même Orange le fait ! D'autant qu'on arrive à saturation des n° en 09.

Donc, le moment venu Orange fera le nécessaire pour adapter ses matériels aux spécificités des réseaux. Je ne pense pas qu'il vont installer des DSLAM spécifiques. Une simple moise à jour des OS fera l'affaire.
S SAT
Oui esperons....

Mais bon esperons aussi qui ne force pas a passer sur des livebox (pourri) juste pour le téléphone !

Par exemple dans ma maison de campagne j'ai une ligne de + de 6km.
Avec un debit au ras des pâquerettes selon degrouptest .

J'ai encore une ligne RTC dessus et aussi un modem 56k que je branche quand ma parabole internet n'a plus de connexion ou le forfait est dépassé.

La ou je suis, je n'aurait jamais la fibre pour la simple raison que je suis tout seul !

Le dernier voisin est a 150 m plus bas....

Ce dit en passant on voit que en ville j'ai la fibre 1 gbits/s et en camapagne beh plus grand chose ! Meme pas de 2G !!!

Donc liberté égalité fraternité, égalité oui mais pas dans tous les domaines. ..

Ne nous plainions pas ! En afrique ils sont pire que nous! Certains n'ont meme pas d'eau courante et d'électricité! Mais la je m'egare !

Mais bon quand on va a la campagne en vacances, c'est pas pour rester toute la journée sur un ordinateur !
C Coplan
Ne critique pas la Livebox ! J'en ai une depuis plus de 4 ans sans aucune défaillance. Je n'en dirais pas autant de l distribution électrique avec des micro coupures. Au moins 1 à 2 par semaine et sans raisons d'orage ou de vent.

Bon coté intérieur c'est la même pour tout le monde... ou presque ! C'est le "firmware" qui fait la différence.

Citation :... une ligne de + de 6km.Avec un debit au ras des pâquerettes selon degrouptest .
Branché sur une ligne RTC dessus et aussi un modem 56k


Numérisée, 6 porteuses de 4KHz modulées en PSK permettront ... 384Kbps, mieux que le 56. En plus une qualité numérique pour la phonie. On pourrait même écouter des MP3 ! smiley

A terme, mais ce sera plutôt long, tout le cuivre sera remplacé par autre chose. Dans l'immédiat c'est la fibre. Ca pourrait être en infrarouge direct depuis des ballons captifs situés à moyenne altitude genre 20/25 Km.
Édité par Coplan le 01/09/2018 à 19:18:38
S SAT
Je sais pas je sent que orange ca nous la faire a l'envert...


Orange c'est un peu comme juda pour moi!

Ils te dise "Bonjour" puis il te poignarde dans le dos avec leur factures et leur sav !

Avant j'avais orange, j'ai eu 6 livebox inventel ! Mais bon c'etait autout debut ca !
K kiki37
c'est ça la fameuse boîte Orange ? ImageImage
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bon, bon, Image
S SAT
C'est ce que l'on apelle de la "haute technologie " smiley
C Coplan
cttv a écrit En effet! Et si ça arrive on se sent vraiment seul.
Dernièrement câble aérien endommagé par la foudre. 15 foyers touchés dont 2 avec abonnement "Pro".
Délai d'intervention: 10jours pour 4h de rafistolage. Eh oui on ne répare plus sérieusement, on rafistole...


Ca me rappelle quelque chose à l'époque où je rentrais en région parisienne pour mon travail.
Passant le long d'une ligne de téléphone je remarquais qu'elle était rompue.
Je me suis dit : voilà un abonné qui doit pester que son téléphone ne "marche pas".
Je suis repassé par le même chemin 8 jours plus tard.
La ligne avait été réparée. On avait tout simplement fait un beau noeud plat et tortillé les fils !

cttv a écrit On nous fait de belles promesses, mais:
"Les acteurs du déploiement de la fibre promettent une couverture à 80% du territoire d’ici l’année 2020."
Et les 20% restants? sûr que j'y suis smiley
On nous fait mirtoiter le très haut débit pour dans ?? ans.
Nous, les campagnards, on se contenterait du haut débit demain. Mais là, pas de solution, ou si des trucs boiteux ou hors de prix.


Ca fait des années qu'on en parle. Il me souviens avoir entendu un de nos derniers présidents dire que 99 % des français avaient accès à Internet. Sauf qu'il n'a pas été capable de dire comment.
Un de ses "conseillers", un technocrate, le lui avait dit.
Son successeur à l'Elysée a annoncé que l'on allait apporter l'Internet partout. Son gouvernement avait fait voter un texte autorisant des organismes territoriaux à se "constituer opérateur" de télécommunications et créer des mini réseaux locaux.
Son successeur suivant annonce que la fibre optique arrivera partout à l'horizon 2025.
Marrant ! A chaque fois le président annonce quelque chose qui va se produire après son départ ! Etonnant non.
Et tout récemment on a encore prévenu que la fibre ne pourrait probablement pas aller partout. Encore plus étonnant. Non ?

Rencontrant un des dirigeants du syndicat de mon département qui s'occupe du déploiement de la fibre je lui ai suggéré d'apporter celle qui va me desservir... au cimetière !
Édité par Coplan le 01/09/2018 à 22:35:45
S SAT
La france n'est pourtant pas si differente de la Belgique. ... : https://www.lavenir.net/cnt/dmf20180828_01215221/proximus-n-accouplera-pas-de-force-ligne-fixe-et-internet

Pour info : PSTN (Public Switched Telephone Network ) est l'équivalent de RTC en français.
Édité par SAT le 03/09/2018 à 00:48:02
C Coplan
Voilà un cas flagrant de désinformation.
Il va falloir que l'opérateur historique s'explique et précise sa position.
Certes il y a eu des abus où on a "imposé" un abonnement internet à des clients qui demandaient leur raccordement téléphonique. Certains agents commerciaux ont fait du zèle de travers.
Édité par Coplan le 03/09/2018 à 07:15:44
S SAT
Je vois pas quelle info fausse il y'a dedans ? Peut tu expliquer ?
C Coplan
Il circule tout et n'importe quoi sur les changements en cours et futurs concernant le téléphone.

Si vous tapez "avenir du telephone fixe" sur votre moteur de recherche favori vous allez trouver de nombreux textes. Sans compter les nombreux intervenants sur les forums qui savent tout et ne savent rien. A part faire circuler des infos aussi fausses, erronées ou tronquées !

Tous, sans exception, sont incomplets. Tous, sans exception, sont en train de semer la panique. En faisant la synthèse on arrive à ce que j'ai écrit de manière simple.

La téléphonie seule ne va pas disparaitre. Elle va simplement se moderniser et devenir 100% numérique. Elle va utiliser une technique que les techniciens et ingénieurs télécom d'aujourd'hui maitrisent bien. C'est celle qui sert pour l'ADSL qui consiste à acheminer des "bits" sur les lignes quelle qu'en soit la nature : le cuivre qui ne va pas disparaitre, le coaxial dans certains immeubles ou lotissements, la fibre optique qui devrait couvrir tout le territoire à terme plutôt long.

On sème la panique en annonçant l'obligation de passer par un abonnement ADSL. C'est faux, archi faux ! Presque une escroquerie !

L'ADSL sur cuivre est limité à 6 Km environ pour un débit égal ou supérieur à 512 Kbps. En se limitant aux "porteuses" les plus basses (de 1 à 6 par exemple) on peut aller bien plus loin, une dizaine de kilomètres. Sur coaxial, à part son coût, on va beaucoup plus loin et avec des débits proches de ceux de la fibre, mais sur des longueurs plus courtes quand même. En fibre optique le rapport de distance avec le cuivre est en gros de 1 à 50. C'est à dire 50 Km de fibre apportent la même atténuation que 1 Km de fils de cuivre. Fibre ==> 0.3 dB/Km, cuivre 15dB/Km

Donc, pour la téléphonie seule, la numérisation est viable sur quasiment toutes les lignes de cuivre actuelles. Il est rare, très rare, d'avoir une ligne qui dépasse 10 Km en campagne.

Les futurs abonnés se verront équipés d'un boiter genre "box" simplifiée qui ne servira que pour le téléphone et à rien d'autre. Pas question d'Internet par l'ADSL ! En principe ce boitier sera fourni, il fera partie de la ligne et devra être restitué à l'occasion d'une résiliation ou d'un déménagement. Pour le combiné qui sera raccordé à la "box", cela fait déjà longtemps qu'ils sont proposés à la vente que ce soit avec un branchement par fil à la box ou en voie "radio", sans fil.

Certaines agences ont fait du zèle ces dernières années en refusant un raccordement téléphonique si le demandeur ne souscrivait pas un abonnement Internet par l'ADSL, ou autre. C'est un abus. Les "conseillers", qui ne sont pas les payeurs, n'en avaient pas le droit.

Dans la majorité des cas, les demandeurs ont accepté, parce que ce n'était pas inutile d'avoir un accès au net. Surtout que de plus en plus de transactions administratives ou autres se font "en ligne". Les personnes les plus fragiles ont été abusées, en particulier les personnes âgées. Leur faire payer un abonnement à environ 30 €/mois au lieu de 18 n'est pas acceptable. D'autant qu'il y a des personnes dont les moyens sont très faibles et qui ont droit à des abonnements sociaux. A ceux là "ON" leur à fait prendre un portable qu'ils ne savaient pas utiliser et qui donné à des abus de toutes sortes.

Il reste la question que beaucoup se posent c'est ce qui va se passer en cas de coupure de courant. Vu la faible consommation de la dite box on pourrait imaginer un petit accu au lithium, en charge lente permanente, qui prendrait le relais pendant quelques dizaines de minutes voir d'heures, ou un mini onduleur qui alimenterait, et la box, et la base si téléphone sans fil

Voici divers textes :

Sciences et Avenir

Notre Temps

Le Figaro

Le Particulier

Numerama
Édité par Coplan le 03/09/2018 à 18:33:28
S SEPPI
Bonjour,

Attention je sens la tension monter...

Coplan as-tu des références de mini onduleur? Prix , etc.
Tu peux m'envoyer un MP si tu as peur de faire de la pub...
A+
SEPPI
C Coplan
Bonsoir SEPPI.

Il y en a beaucoup, c'est peu de le dire.

Ca va d'un boitier plat avec des éléments genre CdNi (interdites aujourd'hui, en passant par les NiMH et le Lithum jusque des boitiers plus conséquents avec des batteries au plomb (1 ou 2) et des puissance élevées parfois au delà à du kilowatt ! smiley

Pour maintenir une "box" qui consomme peu quelques dizaines de watts donneront une autonomie valable.

Regardes sur ce lien

Il y a un choix énorme.

Au besoin ça peut servir à plein de choses tant que les pointes de puissance ne dépassent pas ce que l'onduleur peut fournir. Ca va d'un simple PC à une installation complète.

Pour une "box" un bon bricoleur pourrait se faire une alimentation de secours avec un simple accumulateur associé à son charger.:

Je pense que ce genre d'accessoire pourrait inciter certains à en fabriquer pour ce genre de puissance réduite.
M marceljack
Franchement proposer un onduleur pour secourir une box qui est alimentée en 12V par un bloc secteur externe, c'est presque comme un marteau pour écraser une mouche !

Repasser par le 230V pour alimenter un appareil qui fonctionne en 12V est à la fois inutilement compliqué et affecté d'un mauvais rendement global, ce qui réduit l'autonomie pour une batterie de secours d'une capacité déterminée.

Il suffit d'une petite batterie externe et d'un relais qui bascule sur la batterie quand le 12V provenant du secteur disparaît.
On pourrait même faire un montage plus sophistiqué qui joue également le rôle de chargeur (comme dans les ordis portables où on se rend à peine compte d'une disparition du secteur).
Édité par marceljack le 07/09/2018 à 09:23:43
S SEPPI
Bonjour,
Merci Coplan, effectivement le choix est immense.
Je suis électricien en retraite, j'ai une vague idée du branchement d'un tel appareil...mais c'est vieux...
C'est sans doute expliqué dans la notice si on achète un appareil.
A priori: je mettrais l'entrée "secteur" de l'onduleur sur la multiprise qui alimente tout mon matériel micro- informatique.
A sa sortie une autre multiprise pour brancher l'unité centrale, l'écran et la box Adsl ( et la box tel le jour venu) . Pas d'idée de la consommation elec de l'ensemble de ces appareils...
Est- ce bon??
A+
SEPPI
C Coplan
Bonjour marceljack.

smiley smiley Je m'attendais à ta réaction et tu as parfaitement raison. Je ne faisais que renseigner SEPPI, pas le conseiller. Le plus simple en même temps que le plus facile c'est un système avec une source de tension correspondant, souvent 12V, un petit relais collé en présence du secteur qui retombe en cas de coupure. Les chimiques de la "box" étant capable d'attendre la fraction de seconde.

Bonjour SEPPI.

Comme je le dis ci-dessus, je ne faisais que te renseigner. Maintenant sui tu as déjà un onduleur pour ton PC c'est aussi simple d'y brancher la box. C'est valable quelle qu'elle soit. C'est ce que je fais en tenant compte de l'autonomie si je laisse le PC allumé. En cas de coupure de courant, j'arrête le PC et, là, l'autonomie augmente fortement. On est loin de la ou des centaines de Watts d'un PC. Une box ne doit pas consommer des masses, une vingtaine/trentaine peut-être. Je ne l'ai jamais vérifié. C'est le genre de truc qu'on oublie.

En plus je pense que pour les abonnés Internet en "non dégroupé" ou en "ADSL nu" Orange coupera tout simplement l'accès à la téléphonie seule en invitant l'usager à passer entièrement en VOIP. D'ailleurs comment cela se passe-t-il pour ceux qui n'ont plus de cuivre et seulement du coaxial ou de la fibre ?

Là où ça pourrait poser problème, et ça en posera, c'est pour les installations d'alarme et/ou le terminaux de paiement. Un point qu'il va falloir qu'on regarde. Pour les terminaux je pense que les fournisseurs vont, si ce n'est déjà fait, des version 100% numériques. Pour le centrales d'alarme voir avec leurs batteries. Ce reste à étudier.

Remarque : on commence tout juste à se poser des questions, je suis suis sur qu'on aura des réponses avec le temps. Surtout qu'Orange nous préviens longtemps à l'avance.
Édité par Coplan le 07/09/2018 à 12:22:15
M marceljack
Coplan a écrit On est loin de la ou des centaines de Watts d'un PC. Une box ne doit pas consommer des masses, une vingtaine/trentaine peut-être. Je ne l'ai jamais vérifié. C'est le genre de truc qu'on oublie.
Les alims des box sont généralement spécifiées 12V / 1,5 ou 2A, c'est à dire 18 à 24 W. Compte tenu du rendement de l'ordre de 75 à 80% de l'alim (à découpage), cela fait effectivement environ 30 W max.


Coplan a écrit D'ailleurs comment cela se passe-t-il pour ceux qui n'ont plus de cuivre et seulement du coaxial ou de la fibre ?
VOIP avec téléphone analogique standard branché sur la prise RJ11 de la box. Avec possibilité de portabilité gratuite de son ancien numéro sur ligne cuivre (en plus du N° non-géographique attribué par le FAI).

Coplan a écrit Là où ça pourrait poser problème, et ça en posera, c'est pour les installations d'alarme et/ou le terminaux de paiement. Un point qu'il va falloir qu'on regarde. Pour les terminaux je pense que les fournisseurs vont, si ce n'est déjà fait, des version 100% numériques. Pour le centrales d'alarme voir avec leurs batteries. Ce reste à étudier.
La plupart du temps cela se fait par GSM, c'est le cas de beaucoup d'alarmes récentes, de surveillance d'ascenseurs et des relevés de compteurs EDF pour parties communes d'immeubles, commerces et industries.
Édité par marceljack le 07/09/2018 à 14:46:58
C Coplan
marceljack a écrit
VOIP avec téléphone analogique standard branché sur la prise RJ11 de la box. Avec possibilité de portabilité gratuite de son ancien numéro sur ligne cuivre (en plus du N° non-géographique attribué par le FAI).


C'est ainsi depuis le début de l'ADSL, ou presque. Au début c'était une seconde ligne en majorité en 09 ou, encore, en géographique dans des séries spéciales (j'ai longtemps eu un n° VOIP en 02 76 .. .. .. chez Alice, c'était pareil chez SFR je crois). Aujourd'hui avec la pénurie de 09 les FAI proposent d'emblée de "porter" le n° géo en VOIP. Même Orange le propose, mais facture 5€ de supplément sur l'abo ADSL ! Ben voyons ! Ce que ne font pas, ou pas encore, les autres FAI. L'entrée RJ11 de la box accepte mieux la numérotation en FV qu'en impulsions. Ca eut marché, mais...

marceljack a écrit La plupart du temps cela se fait par GSM, c'est le cas de beaucoup d'alarmes récentes, de surveillance d'ascenseurs et des relevés de compteurs EDF pour parties communes d'immeubles, commerces et industries.


Ah ! Ca je l'ignorais. Merci de cette info.

PS : Comme tu vois marckejack à nous deux... on fait mieux ! smiley
I inuka
les surveillances cardiaques et respiratoires au domicile sont également en GSM, avec une transmission seulement si les les appareils de contrôle voient une anomalie, ou tout les 6 mois pour un "backup" complet
S SEPPI
inuka a écrit les surveillances cardiaques et respiratoires au domicile sont également en GSM, avec une transmission seulement si les les appareils de contrôle voient une anomalie, ou tout les 6 mois pour un "backup" complet



C'est pour cela que les cardiologues craignent le piratage en particulier pour les pacemaker ( info au Journal télé hier)
I inuka
Merci de cette bonne nouvelle étant porteur d'un défibrillateur/pacemaker je vais me débrancher, enfin dans le Gers pas grand chose à craindre
S SEPPI
inuka a écrit Merci de cette bonne nouvelle étant porteur d'un défibrillateur/pacemaker je vais me débrancher, enfin dans le Gers pas grand chose à craindre


Ne te débranches pas sans l'avis du médecin!
Tu as une "chance " sur un milliard d'être piraté, mais sans doute une chance sur 100 si tu débranches...
SEPPI
I inuka
je plaisantais quant au débranchementsmileysmiley, Merci Docteur SEPPI smiley
K kiki37
Un article paru dans le Télé 7 Jours de la semaine prochaine ▼
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S SAT
kiki37 a écrit Un article paru dans le Télé 7 Jours de la semaine prochaine ▼
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C'est du journalisme ça ?

Fin du rtc -) prend un portable !
C'est un peu comme si tu demande des saucusses et on te donne du paté...
K kiki37
SAT a écrit C'est du journalisme ça ?

Fin du rtc -) prend un portable !

T'es un malin toi ! et tu fais comment quand il n' ya pas de réseau à l'intérieur ? smiley
SAT a écrit
C'est un peu comme si tu demande des saucusses et on te donne du paté...

comme je ne connais pas les "saucusses", je ne risque rien smiley
C Coplan
Grrrrr ! Ca donne envie de mordre !

Désinformation, désinformation quand tu nous tiens ! smiley

Le téléphone est un droit. L'opérateur historique a l'obligation de donner accès à ce moyen de communication à tout le monde.

Là et à partir du 15 novembre Orange va commencer à cesser de fournir des abonnements "RTC" c'est à dire en analogique. Il va continuer d'en fournir, mais en numérique et sur le réseau cuivre actuel. Il n'a pas le droit de forcer les pétitionnaires à prendre un abonnement Internet s'ils n'en veulent pas. Il y a eu des dérives, elles sont condamnables.

Ce qui va être proposé c'est un nouvel abonnement en numérique 100%. Pour l'abonné il aura juste un boitier à intercaler entre son combiné téléphonique (avec ou sans fil) et la prise de téléphone murale. Il lui faudra rajouter une arrivée 220V pour alimenter le boitier. Point final !

C'est dingue de voir comment les journalistes traitent l'information. Il ne connaissent strictement rien et feraient mieux de fermer leur grande gu... au lieu de dire des con... S'ils ne savent pas, qu'ils demandent à ceux qui savent. C'est ahurissant de voir ça.

Le drame c'est que c'est partout comme ça ! smiley

PS : pour Sat tu aurais pu te dispenser de citer Kiki37. Diffuser une connerie une fois suffit. Pour Kiki je n'ai pas dit que tu diffusais des des conneries. L'information que tu nous donnes en est bourrée, par contre.
Édité par Coplan le 05/10/2018 à 19:27:52
K kiki37
Coplan a écrit Pour Kiki je n'ai pas dit que tu diffusais des conneries. L'information que tu nous donnes en est bourrée, par contre.

C'est un peu ce que je pensais et c'est pourquoi je l'ai publiée, pour te faire réagir.
Je n'ai pas commenté l'article n'étant pas assez "calé" sur le sujet
C Coplan
Comme j'avais ouvert un sujet similaire sur un autre forum, j'en ai profité de faire un "cut&glue". smiley
S SAT
kiki37 a écrit T'es un malin toi ! et tu fais comment quand il n' ya pas de réseau à l'intérieur ? smiley

comme je ne connais pas les "saucusses", je ne risque rien smiley


Beh justement c'est ce que je dit ! L'option téléphone portable a des limites ...

Sans parler du numéro qui passe du coup sur les 06/07 au lieu des 01/02/03/04/05 ou 09 habituels...

Je sais pas si tu connait les saucusses mais je te conseille de manger des saucisses, ah ce qui parait c'est bon pour le teint de la peau ....smiley
S SAT
Quelq'un a un mail pour ecrire au magazine ?
C Coplan
C'est dans le magazine à la rubrique "nous contacter" smiley
M marceljack
En tout cas pour ceux qui veulent remplacer leur téléphone RTC par un abonnement internet + téléphone + TV (si la ligne le permet) il y a une solution qui ne coûte pratiquement pas plus cher que l'abonnement RTC + quelques communications:
C'est Alice (filiale de Free) qui propose cette formule à 19,98€/mois TTC (abonnement internet 9,99 € + mise à disposition de la ligne 9,99€), communications illimitées vers les fixes incluses.
Même si on ne se sert ni de la TV ni d'internet ça ne coûte pas plus cher que le téléphone RTC, voire beaucoup moins si on téléphone beaucoup vers les fixes, y compris à l'international (mais il vaut mieux ne pas trop l'utiliser vers les portables car c'est assez cher).
http://www.aliceadsl.fr/cookie.html


C'est l'abonnement que j'ai pris pour ma résidence secondaire où je ne suis que 4 mois / an, je n'ai pas trouvé moins cher sur la durée (hormis les promotions valables un an). J'en suis tout à fait satisfait.