achat décodeur satellite

V Valentin07
Bonjour.

Après 10 ans de bons et loyaux services, mon smart dvbs2 a rendu l'âme.
Il prenait en charge le diseqc ainsi que l'usals!

Je suis perdu pour démêler les bons décodeurs des "mauvais".

J'aurai souhaiter un décodeur satellite qui prend en charge non seulement le diseqc mais aussi l'usals.

Pourriez vous m'aider à en trouver un qui gérerait la motorisation? Car si je tape sur google décodeur satellite fta diseqc, on me sort tout et n'importe quoi et notamment des strong tnt sat ou fransat qui ne gère pas l'usals.

Merci.
J Jérôme04
Salut. Cherches sur des sites spécialisés, comme 2 galli ou tv corner... tu as des modèles plus basiques sur amazon ou aliexpress

A choisir, prends un modèle évolutif : H.265, CI+, multistream si tu as Eutelsat 5°, voir enigma2 qui sont assez bien pour par exemple gérer sa liste de chaines en ftp depuis le pc
Y YvesCH
Bjr.
Idem pour moi, mon ancien démo pilotant un moteur Disecq m'a lâché aussi et je l'ai remplacé par un GT Media V8X acheté sur Ali, il y a quelques mois.

Fonctionne sans soucis avec l'antenne motorisée.

https://fr.aliexpress.com/item/1005002333823999.html
V Valentin07
Merci à tous les deux!Le décodeur d'YvesCH me paraît intéressant. Je le mets en favorissmiley
D dydyer
Salut, il y a aussi la famille Octagon, j'ai un Octagon sf8008m, le petit frère du sf8008 et c'est très bon, beaucoup de place, programme define super, gère mes 8 lnb en multisat et très bien également le usals de la motorisée pour un prix de 130 euros le sf8008 et une centaine d'euros le sf8008mini....
2 2GALLI
Bonjour .
Le Usals s'appelle aussi Diseqc 1.3 , ça reste un Diseqc . En général les TNTsat et Fransat font le 1.2, certains le 1.3
mais c'est un peu galère à bien paramétrer... Mieux vaut un bon libre, oui .
En-dehors de te permettre de bien pointer et de bien piloter le moteur, tu attends quoi du récepteur ?
Tu chasses les Feeds, tu te contentes de regarder les FTA des satellites usuels,
tu veux aussi voir les 4K, tu veux pouvoir traiter des formats particuliers ( MIS par exemple) ...?
Tu connais bien les réglages dans les récepteurs, les paramétrages , les différentes versions, les Linux et autres ,
ou les menus doivent être simples ?
C'est comme les voitures : pour aller faire les courses en famille ou pour gagner le Paris-Dakar, la "meilleure" n'est pas la même :-)
Pour pointer une antenne à la perfection, voir les signaux avant synchronisation (pour optimiser les très difficiles) , avec des indicateurs de signaux aussi précis qu'un mesureur , et gérer parfaitement une motorisée, mon préféré est le TM5402 de Technomate .
J'attends la dernière version en M4 . Ca fait trois mois que je les attends (merci le Brexit) mais je devrais les avoir dans 10 jours .
Je dois voir et tester les évolutions de cette dernière version pour préciser mais la base est très bonne .
Pas donné mais c'est du coréen ( si ça n'a pas changé, je vérifierai), pas du chinois .
Attention cependant à une chose en motorisée : en fonction des pertes dans le câble en remontée ( alimentation du moteur) ,
un récepteur peut très bien fonctionner avec tel de type de moteur et très mal avec un autre .
Tu as quoi comme câble ( longueur, type) , comme moteur et comme parabole ?
J'avais dû arrêter certains très bons moteurs car ils étaient trop gourmands , avec 20m en 17VATC et des récepteurs qui n'envoyaient pas très fort.
Toujours en sous-tension, ils finissaient souvent par rendre l'âme au bout d'un an ou deux .
Il faut se méfier des moteurs H/H trop rapides, moins démultipliés.

Bruno
V Valentin07
Bonsoir.

Bruno, j'ai cette parabole:
https://www.amazon.fr/Parabole-90cm-Fibre-Triax-DAP910/dp/B01N3LQK13

Image

Pour le moteur c'est celui ci:
c'est un technomate tm 2300

Je recherche avant tout un décodeur dvbs2 (voir dvbs2x) d'utilisation simple (pas de linux) , le prix ne doit pas excéder 80 €. Les feeds pourquoi pas surtout sur hispasat! (Le 10est quasiment impossible avec la taille de mon antenne).
Et donc pour les chaînes gratuites (fta) s'il existe un décodeur qui capte les chaînes 4K, et à ce prix et sans linux ou autre, je suis preneur!
Merci encore pour votre aide.
Édité par Valentin07 le 22/07/2021 à 19:11:52
C chistera™
sans faire trop de pub hihi je donne que un nom vu+ les version ARM 4k sont génial
et font usal et j"ai acheter tout mon matos chez 2 galli meilleur magasin actuel pour le sat
V Valentin07
Bonjour.

Je choisi ce décodeur:
Image
Le gtmedia V8.
Édité par Valentin07 le 26/07/2021 à 10:36:21
A aren2021
ou le gtmedia V8 UHD (4K) aux alentours de 59 roros en promo sur ALi en passant par un entrepôt espagnol ou allemand pour éviter les frais de douane...
https://fr.aliexpress.com/item/4000751677101.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.32682701Y2sqri&algo_pvid=eee7a1f6-903e-4430-b838-ac2bd8e16fa9&algo_exp_id=eee7a1f6-903e-4430-b838-ac2bd8e16fa9-37&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000018167531085%22%7D
https://fr.aliexpress.com/item/1005003032078293.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.32682701Y2sqri&algo_pvid=eee7a1f6-903e-4430-b838-ac2bd8e16fa9&algo_exp_id=eee7a1f6-903e-4430-b838-ac2bd8e16fa9-19&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000023341408252%22%7D
https://fr.aliexpress.com/item/1005002024731555.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6b462cabHH6PdA&algo_pvid=6b1e22b3-6a32-404e-ad3f-a9758481ba49&algo_exp_id=6b1e22b3-6a32-404e-ad3f-a9758481ba49-0
pour télécharger le dernier firmware :
https://www.freesat.cn/forum/viewtopic.php?t=19117
ainsi que les nombreux tutos ...
https://www.freesat.cn/forum/viewtopic.php?f=67&t=12407
aren le partageur smiley
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Édité par aren2021 le 17/08/2021 à 19:39:56
V Valentin07
Merci Aren.
Est ce que le V8 UHD décode les chaînes uhd d'HOTBIRD par exemple?
Édité par Valentin07 le 28/07/2021 à 07:00:54
A aren2021
QQs tutos bonus...

https://www.youtube.com/watch?v=eSuhkxL-lXA

https://www.youtube.com/watch?v=r_GgGQ_Sbjs

smiley
V Valentin07
Bonjour. Pour ce décodeur, j'ai le choix entre 3 pays de départ du produit: CHINE, ALLEMAGNE et ESPAGNE! Lequel choisir?
Merci.
A aren2021
Espagne ou Allemagne pour éviter les taxes de douane (déjà expliqué!)
V Valentin07
Bonjour à tous.

Ce V8 uhd peut sans problème décoder les trois chaines française (déclinaison suisse) qui se trouvent sur le 33est, çà j'avais compris. Mais est ce que ce décodeur peut mettre en clair les chaines fta françaises dvb s2 8PSK GOLD du 5 Ouest, fréquence, par exemple:11509 H sr 29500? Ainsi que les nombreuses chaînes italiennes de ce sat?

Merci.
2 2GALLI
Valentin07 a écrit Bonjour à tous.

Ce V8 uhd peut sans problème décoder les trois chaines française (déclinaison suisse) qui se trouvent sur le 33est, çà j'avais compris. Mais est ce que ce décodeur peut mettre en clair les chaines fta françaises dvb s2 8PSK GOLD du 5 Ouest, fréquence, par exemple:11509 H sr 29500? Ainsi que les nombreuses chaînes italiennes de ce sat?

Merci.


Bonjour .
Il faut regarder s'il fait les multistreams , notés parfois " MIS" .
En principe c'est toujours noté dans la fiche technique quand un récepteur sait le faire .
Il faut faire attention à la terminologie (je n'avais pas compris le besoin au départ) : traiter les MIS, c'est juste une capacité à traiter des formats pour voir des chaînes diffusées en clair . C'est légal .
Cela n'a rien à voir avec "mettre en clair" ou " décrypter" , ces deux derniers termes traduisant plutôt une capacité à pirater , hors-sujet sur ce forum si les choses n'ont pas changé :-)
Amicalement,
Bruno
V Valentin07
Merci, 2 galli. Mais je suis plus qu'un novice, je suis à mille lieu d avoir les connaissances en jargon satellitaire.smiley
2 2GALLI
Pas de problème, un forum, ça sert aussi à ça :-)
Bruno
V Valentin07
Bonjour.

Après moults réflexions, j'ai décidé d'acheter ce décodeur:
Image

Il est très bien noté sur tous les sites qui le mette en vente. IL fera ce que je lui demande: 4K, multistream, dvb s2x, à un prix modéré.
https://www.youtube.com/watch?v=IH_GAqWZJjw
J Jérôme04
c'est un enigma2/linux car openatv !
2 2GALLI
Valentin07 a écrit Bonjour.

Après moults réflexions, j'ai décidé d'acheter ce décodeur:
Image

Il est très bien noté sur tous les sites qui le mette en vente. IL fera ce que je lui demande: 4K, multistream, dvb s2x, à un prix modéré.
https://www.youtube.com/watch?v=IH_GAqWZJjw


Bonjour .
Patientez un peu si vous pouvez . Je vais faire rentrer du récepteur MIS HD , bien adapté pour tous publics , très abordable et de bonne qualité .
Je les livrerai à jour, avec les MIS de E5W préchargées .
Il me faut quelques temps : tests, validation, approvisionnement...
J'avais déjà lancé des produits de ce type mais le fournisseur n'était pas fiable dans la durée .
Là, j'en tiens un très sérieux, que j'avais déjà expérimenté il y a quelques années .
Sinon, comme je le disais déjà, prenez un récepteur HD, simple, autour de 60 - 70€ , pas un modèle difficile à maîtriser par des néophytes .
C'est le gros problème avec les récepteurs , que de nombreux internautes peuvent plébisciter entre eux, entre utilisateurs avancés,
et induire en erreur, sans mauvaise intention pourtant, bon nombre de débutants, ou simplement des gens qui n'apprécient pas d'avoir des réglages et des mises à jour à faire tous les 4 matins . Pour qui intervenir sur un récepteur n'est pas un hobby, soit 98% des utilisateurs...
4K pour le sat seulement , on verra, quand les flux commerciaux seront là .
Avant, on suppose que ça va être bon, comme on le supposait avec les TV "HD READY" ...
Bruno
V Valentin07
Bonjour.
J'ai acheté, comme aren21, l'a suggéré,pour ma résidence principale, le gtsat media V8 uhd. L'autre décodeur à venir ce sera pour le chalet jurassien lors des vacances d'hiver
Facile à mettre en place, réception des MIS et chaines italiennes (avec une parabole de 85 cm). Le port ci accepte aussi la carte Fransat.(pc6, renouvellement en cours pour la pc7)
Mon problème est le suivant: les chaines de la tnt sont dans le désordre. Est ce qu'il y a une manipulation à faire?
Merci.
Édité par Valentin07 le 05/08/2021 à 06:09:57
M marceljack
Valentin07 a écrit Mon problème est le suivant: les chaines de la tnt sont dans le désordre. Est ce qu'il y a une manipulation à faire?.
Il y a certainement la possibilité de créer des listes favorites où tu pourras les numéroter à ta guise (selon l'ordre du CSA par exemple).
V Valentin07
Finalement, c'est ce que j'ai fait.
smiley
T tompouce
Valentin07 a écrit Bonjour.
J'ai acheté, comme aren21, l'a suggéré,pour ma résidence principale, le gtsat media V8 uhd. L'autre décodeur à venir ce sera pour le chalet jurassien lors des vacances d'hiver
Facile à mettre en place, réception des MIS et chaines italiennes (avec une parabole de 85 cm). Le port ci accepte aussi la carte Fransat.(pc6, renouvellement en cours pour la pc7)
Mon problème est le suivant: les chaines de la tnt sont dans le désordre. Est ce qu'il y a une manipulation à faire?
Merci.

Bonjour, c'est toujours sympa de demander de l'aide et l'avis de pros et de ne pas suivre leurs conseils... bref, vous leur faites perdre leur temps pour finalement acheter ailleurs, bonjour le fairplay!! smiley
2 2GALLI
Valentin07 a écrit Bonjour.
J'ai acheté, comme aren21, l'a suggéré,pour ma résidence principale, le gtsat media V8 uhd. L'autre décodeur à venir ce sera pour le chalet jurassien lors des vacances d'hiver
Facile à mettre en place, réception des MIS et chaines italiennes (avec une parabole de 85 cm). Le port ci accepte aussi la carte Fransat.(pc6, renouvellement en cours pour la pc7)
Mon problème est le suivant: les chaines de la tnt sont dans le désordre. Est ce qu'il y a une manipulation à faire?
Merci.


Bonjour .
Ce n'est pas le GTSAT mais le GTMEDIA, une marque fictive créée par une usine chinoise pour Aliexpress et Amazon . GTSAT est une autre marque , qui n'a rien à voir avec ça .
Attention : ne mettez pas de carte Fransat dans ce genre de récepteur .Ce n'est pas du CI+ officiel. Ca peut fonctionner au départ mais généralement, au bout de quelques temps, la carte est grillée . Pas par hasard . Avec ces cartes sous ce type de Viaccess, les providers peuvent faire beaucoup de contrôles et désactiver les cartes qui ne sont pas utilisées conformément aux règles , par le simple envoi d'un script sur une fréquence ou même par l'analyse automatique incluse dans la carte . Ils ne s'en privent pas .
Ca peut tenir quelques temps mais la probabilité est forte que cela coupe en quelques mois .
Et un module+carte Fransat, ça coûte plus cher que le récepteur , surtout si on ajoute les frais de renouvellement .
J'ai payé cher en me faisant escroquer par un fabricant qui m'avait vendu du CI+ soit-disant officiel alors que c'était du pirate,
comme sur celui-ci . J'avais dû remplacer tous les récepteurs et les cartes à mes frais . Quand on paye, on apprend vite :-)
Passer par l'Espagne ou l'Allemagne n'exonère pas de payer les frais de port , la douane et la TVA . On factorise les frais , c'est tout .
Un récepteur comme ça, ça sort à 30€ en Chine, 33 livré dédouané en Espagne,
tant que les chinois auront des composants pour en fabriquer, après ça disparaîtra , jusqu'à la prochaine .
Le reste , c'est de la marge et de la TVA .

Bruno
Édité par kiki37 le 05/08/2021 à 17:37:51 — Raison : syntaxe
V Valentin07
Quels conseils vous m'avez donné, TOMPOUCE? Il n'y a que aren21 et 2 galli qui m'en ont soufflé mots! De plus Bruno, c'est sûrement un décodeur chinois mais en attendant il fait le boulot qu'on lui demande! Vous croyez sincèrement que les autres décodeur comme octagon, vu+ etc.. ne sont pas fabriqués en chine? Maintenant tout est fabriqué là bas ou dans les pays de l'est. l'Europe de l'ouest n'a qu'à bouger son derrière pour faire concurrence à ces pays! Ce qui n'est point le cas! Je le répète : ce décodeur , simple d'utilisation fait son boulot, et en plus il est usals, dvbs2X, Gold, et il a le fameux bip sonore afin de pointer la parabole, ce qui devient rare sur les autres décos! Quant à la carte fransat, c'était juste un essai. Quand je recevrai la pc7, je la mettrai dans son module ci+ 1.3 neotion en ma possession et dans la tv! Le déco c'est juste pour les chaines MIS dvbs2x! Ce que je n'ai pas sur ma tv!
Édité par Valentin07 le 05/08/2021 à 18:57:56
9 96215sg
Valentin07 a écrit ce décodeur , simple d'utilisation fait son boulot, et en plus il est usals, dvbs2X, Gold,



excusez moi , mais que veut dire Gold ?
T tompouce
Valentin07 a écrit Quels conseils vous m'avez donné, TOMPOUCE? Il n'y a que aren21 et 2 galli qui m'en ont soufflé mots! De plus Bruno, c'est sûrement un décodeur chinois mais en attendant il fait le boulot qu'on lui demande!

Normal, moi je ne perds plus mon temps avec tes questions idiotes qui sont perpétuellement posées depuis des années..Nous te reconnaissons bien là, tu fais confiance à Arens qui n'est jamais intervenu auparavant sur le forum avec un modèle qu'il magouille en faisant un lien sur un site illégal.. Tu expliques plus haut que le modèle que tu vas acheter c'est le Gigablue UHD; 2 lignes après tu confirmes avoir acheté un autre (celui vanté par Aren); tu fais des louanges à Bruno mais tu ne lui fais pas confiance puisque tu commandes par internet.. bref tu continues ton cinéma; comme tu avais l'habitude sur le forum voisin sous différents pseudos; déserté depuis !! CQFD
Édité par tompouce le 05/08/2021 à 23:29:43
V Valentin07
Le Gigablue ou un autre que j'achéterai chez Bruno, ce sera pour l'hiver prochain pour équipé le chalet familial. Quant ton grief vis à vis de Aren, c'est de la jalousie mal placé. Ce n'est pas parce que c'est un nouveau sur ce forum qu'il n'a pas plus de compétences que toi. Enfin en ce qui concerne l'autre forum, s'il est déserté, ce n'est point de ma faute mais c'est du à des intervenants comme toi qui rabaissaient et insultaient les nouveaux venus. Bonne journée, Tompouce
2 2GALLI
96215sg a écrit excusez moi , mais que veut dire Gold ?


Bonjour .
C'est un attribut des fréquences dites " multistream" ou "MIS" , qui permet de recevoir les fréquences utilisées, notamment, pour alimenter les émetteurs terrestre, en clair . Cela permet donc de recevoir les chaînes de la TNT et quelques autres dans des récepteurs libres . Comme elles sont en clair, ce n'est pas du piratage.
Par contre il ne faut pas trop espérer que ces chaînes restent en l'état pendant dix ans . Il y aura une réponse, un nouveau format ou un cryptage, si l'utilisation de ces chaînes augmente significativement . Par exemple avec la diffusion de chaînes 4K .
Mais bon, tout ça ne sert à rien si on a un récepteur ou un CAM+carte Fransat labellisé .
C'est surtout pour le fun, pour les amateurs et passionnés :-)
Bruno
2 2GALLI
Valentin07 a écrit De plus Bruno, c'est sûrement un décodeur chinois mais en attendant il fait le boulot qu'on lui demande! Vous croyez sincèrement que les autres décodeur comme octagon, vu+ etc.. ne sont pas fabriqués en chine? Maintenant tout est fabriqué là bas ou dans les pays de l'est. l'Europe de l'ouest n'a qu'à bouger son derrière pour faire concurrence à ces pays! Ce qui n'est point le cas!
Quand je recevrai la pc7, je la mettrai dans son module ci+ 1.3 neotion en ma possession et dans la tv! Le déco c'est juste pour les chaines MIS dvbs2x


"Quand je recevrai la pc7, je la mettrai dans son module ci+ 1.3 neotion en ma possession et dans la tv! Le déco c'est juste pour les chaines MIS dvbs2x"
Ca sert à quoi de recevoir les MIS quand on a un CAM+carte Fransat dans la TV ?

Chinois ou pas chinois , ce n'est pas le problème . Il y a des chinois compétents et sérieux, comme ailleurs . Mais pas que , comme ailleurs .
L'important, c'est de ne pas mettre une carte Fransat dans ce genre de lecteur . Des internautes passent sur le forum , lisent les échanges sans poster , et peuvent être induits en erreur à la lecture de propos excessivement enthousiastes .
Je suis le premier à vous avoir dit d'acheter un récepteur autour de 60€ , et pas chez moi puisque je n'en propose pas .
Votre choix aurait été meilleur en prenant un HD / MIS bien éprouvé , avec une vraie entreprise derrière pour la garantie, pour le même prix.
Mais bon, c'est votre choix final , le choix marketing, normal .
Mais ce n'est pas parce qu'il s'allume quand on appuie sur le bouton et qu'il scanne les fréquences que c'est du top .
C'est un premier prix, jetable , comme tant d'autres . Là aussi , il faut veiller à ne pas induire en erreur des internautes de passage par excès d'enthousiasme .
Comme vous le disiez vous-même, vous êtes néophyte. Quand je l'étais, il y a 35 ans, je m'extasiais de recevoir des signaux pourris avec ma première parabole, même s'il fallait que je la bouge toutes les semaines . Après, on apprend à mieux qualifier.

Sur la phrase "l'Europe de l'ouest n'a qu'à bouger son derrière pour faire concurrence à ces pays! Ce qui n'est point le cas!" ,
il y aurait pas mal de choses à dire . Ca ressemble un peu à la tendance malsaine qui consiste à démontrer que c'est " la faute aux autres " .
La France compte 19 millions d'emplois dans le privé . Ils financent tout par leur travail. Les enfants, les retraités, les chômeurs, les fonctionnaires, la politique, les ministères... Soit 48 millions d'individus .
Avant de demander aux jeunes de 25 à 45 ans d'être compétitifs dans la fabrication de récepteurs en France, on peut mettre le financement de tout ça ( retraites, chômage, salaires...) au même niveau que les chinois mais je crois que cela ne serait pas très apprécié, sauf par quelques patrons qui feraient des millions .
La seule chose sérieuse que l'on peut faire, c'est limiter la casse, en faisant attention à la destination finale de notre argent, surtout quand nous ne sommes plus actifs nous-mêmes, par respect pour que ceux qui nous financent aujourd'hui ( les jeunes, dont je ne fais pas partie ) . Ceci afin qu'ils n'aient pas encore plus de dette à rembourser ( que nous, anciens, avons créée notamment par la destruction de l'industrie et notre boulimie de consommation tout en travaillant collectivement de moins en moins ) et qu'ils puissent un jour trouver du travail sur notre sol , en grande partie pour nous faire vivre . Nos générations, les plus de 60 ans, n'ont pas de leçons à donner aux suivantes. Le Monde d'aujourd'hui, c'est nous qui l'avons fait . Nous pouvons être fiers de certaines choses, mais pas de tout .
Mais bon, je sors de mon champs de compétence en parlant de ce sujet polémique, qui me préoccupe beaucoup il est vrai en tant que père et grand-père,
et nous n'avons pas besoin de rajouter de la polémique en ce moment .
Nous allons donc en rester là, en tous cas pour ma part,
en espérant revenir à des choses plus techniques et objectives , en toute amabilité .

Cordialement,
Bruno
T tompouce
Bonjour Bruno,
Je crois que 96215sg (qui maîtrise les MIS parfaitement !) posait directement la question à Hakim21 ou Valentin07ou autres pseudos utilisés depuis des années sur les divers forums sat... smiley Ce dernier part dans tous les sens et fait perdre son temps aux plus fidèles des amateurs !
Édité par tompouce le 06/08/2021 à 19:08:52
2 2GALLI
tompouce a écrit Bonjour Bruno,
Je crois que 96215sg (qui maîtrise les MIS parfaitement !) posait directement la question à Hakim21 ou Valentin07ou autres pseudos utilisés depuis des années sur les divers forums sat... smiley Ce dernier part dans tous les sens et fait perdre son temps aux plus fidèles des amateurs !


Bonsoir Tompouce .
C'est pas grave tout ça, certains nous faisaient croire,
il y a quelques années, qu'ils vivaient dans des grottes et qu'il fallait 160m de câble :-)
Autant en sourire .
Bon week-end,
Bruno
K kiki37
2GALLI a écrit certains nous faisaient croire,
il y a quelques années, qu'ils vivaient dans des grottes et qu'il fallait 160m de câble :-)

Bonsoir Bruno . C'est vrai que t'étais dans le coup sur cette entourloupe ! On a eu du mal avec avec lui : il avait 3 pseudos différents et se répondait à "lui-même" smiley
Il a récidivé plus tard avec une parabole sur une prison, mais on l'a démasqué rapidement car on a maintenant les outils pour smiley
2 2GALLI
Bonjour Kiki . Je ne savais pas qu'il était revenu ensuite .
Il y a des gens qui n'ont vraiment pas grand-chose à faire !
Très bien si vous savez contrôler ça maintenant , ça m'agacerait si dans dix ans il ne devait plus y avoir que Facebook et quelques autres, avec la mort des forums libres, sincères et contrôlés .
Merci de contribuer à conserver un peu de raison sur le net !
Bruno