Badr 8

V Valentin07 le 26/10/2023 à 13:00:02

Bonjour.

Depuis peu est apparu sur la position orbitale 26est, un Badr 8ème du nom:

https://www.lyngsat.com/Badr-8.html

Comme vous pouvez le voir, il y a un faisceau qui déborde sur nos contrées!

2 2GALLI le 26/10/2023 à 14:17:03

Hello.
Oui, un article de Télésatellite en Mai :
https://www.telesatellite.com/actu/62554-succes-du-lancement-du-satellite-arabsat-badr-8.html
Surtout pour la connectivité .

A priori il n'y a qu'un TP en bande Ku :
https://www.lyngsat.com/Badr-8.html

L'important n'est pas que la photo montre le faisceau sur la France.
Ca dépend de la PIRE sur la France.
Certaines images s'arrêtent à une PIRE de 50 ( 85cm) , d'autres poussent à 43 (180cm) ...

Dans ce cas : PIRE à + - 48 . 80 sportif, 110 confort :-)

Bruno

M marceljack le 26/10/2023 à 14:40:59

2GALLI a écrit ↗L'important n'est pas que la photo montre le faisceau sur la France.
Ca dépend de la PIRE sur la France.

La PIRE sur la plupart de l'Europe de l'Ouest semble être de 45 dBW, mais seulement 43 sur l'Europe de l'Est, l'Allemagne, la Suisse et la plus grande partie de l'Itale.

2 2GALLI le 26/10/2023 à 15:57:12

marceljack a écrit ↗La PIRE sur la plupart de l'Europe de l'Ouest semble être de 45 dBW, mais seulement 43 sur l'Europe de l'Est, l'Allemagne, la Suisse et la plus grande partie de l'Itale.

Oui, tu as raison . Vus les attributs du TP, monter à une 120 ne serait pas luxueux .
Bruno

R rgsat le 27/10/2023 à 10:42:22

Bonjour a tous
Je ne pense pas qu' il est a therme seulement 1 Tp car Badr 4 a 17 ans d 'existence , donc peux être que le reste des fréquences basculera sur le 8
Wait and see

V Valentin07 le 27/10/2023 à 11:13:57

rgsat a écrit ↗Bonjour a tous
Je ne pense pas qu' il est a therme seulement 1 Tp car Badr 4 a 17 ans d 'existence , donc peux être que le reste des fréquences basculera sur le 8
Wait and see

çà commence déjà à basculer de Badr 4 à Badr 8:
https://flysat.com/en/news
https://fr.kingofsat.net/news26.0E.php

08:03 CET RTI 1 ( 11996 H ) on Badr-8 @ 26° E

08:03 CET Sky News Arabia ( 11996 H ) on Badr-8 @ 26° E

08:03 CET EuroNews English ( 11996 H ) on Badr-8 @ 26° E

08:03 CET BBC Arabic ( 11996 H ) on Badr-8 @ 26° E

08:03 CET France 24 Arabic ( 11996 H ) on Badr-8 @ 26° E

08:03 CET France 24 Français ( 11996 H ) on Badr-8 @ 26° E

08:03 CET RTI 1 ( 11996 H ) left Badr-4 @ 26° E

08:03 CET Sky News Arabia ( 11996 H ) left Badr-4 @ 26° E

08:03 CET EuroNews English ( 11996 H ) left Badr-4 @ 26° E

08:03 CET BBC Arabic ( 11996 H ) left Badr-4 @ 26° E

08:03 CET France 24 Arabic ( 11996 H ) left Badr-4 @ 26° E

08:03 CET France 24 Français ( 11996 H ) left Badr-4 @ 26° E

Ce serait bien si quelqu'un pouvait voir s'il y a une nette amélioratyion sur les fréquences de badr 8 par rapport à avant!? Merci.

Édité par Valentin07 le 27/10/2023 à 13:06:58

V Valentin07 le 28/10/2023 à 16:08:39

Bonjour. Est ce que quelqu'un a essayer de capter ce satellite, afin de savoir, si avec ma 80 cm, je pourrais le recevoir, là où je suis? Merci.

2 2GALLI le 28/10/2023 à 17:38:21

Valentin07 a écrit ↗Bonjour. Est ce que quelqu'un a essayer de capter ce satellite, afin de savoir, si avec ma 80 cm, je pourrais le recevoir, là où je suis? Merci.

Bonjour.
Pour l'instant je n'y vois que deux TP. Ca dépendra des attributs des TP.
Si la qualité des chaînes HD devait être très bonne ( C/N lock > 7 environ ) , ce serait mission impossible .
S'ils envoient des chaînes SD de qualité très moyenne, ça pourra être tenté.
Mais avec une 80, tu n'auras jamais tout : juste les " mauvaises " chaînes , s'il y en a .
Bruno

R rodpat le 28/10/2023 à 20:28:51

je n ai pas observé de variation/ avant
Mêmes tp memes niveaux de signal,
,si ce n' est que les Mauritaniens ont 15 chaînes de "test"."nouvelles" (mire avec drapeau)... so what's the fuss?

K kiki37 le 28/10/2023 à 20:52:54

Bonsoir
Tu peux nous poster une photo de la "mire avec drapeau" ?
Merci

R rodpat le 29/10/2023 à 08:59:47

Ce sont les barres verticales couleurs,en haut a droite le drapeau mauritanien (croissant horizontal)

K kiki37 le 29/10/2023 à 11:17:41

Bon alors pas de photo

c'est ça ?

R rodpat le 29/10/2023 à 11:26:11

prise ce matin
Attachment

barres couleurs et drapeau en haut a droite et yen a 15 comme ça!!

Édité par kiki37 le 29/10/2023 à 13:36:34 — Raison : mise en image

T tompouce le 29/10/2023 à 12:25:09

Valentin07 a écrit ↗Bonjour. Est ce que quelqu'un a essayer de capter ce satellite, afin de savoir, si avec ma 80 cm, je pourrais le recevoir, là où je suis? Merci.

Il suffit d'essayer soi-même pour savoir réellement si on reçoit quelque chose dans son bled !

K kiki37 le 29/10/2023 à 13:36:15

rodpat a écrit ↗
prise ce matin

barres couleurs et drapeau en haut a droite et y en a 15 comme ça!!

C'est la mire de barres normalisée avec incrustation du drapeau .
Merci

R rodpat le 30/10/2023 à 09:00:51

et en plus,le drapeau bouge!!!

R rodpat le 30/10/2023 à 09:01:51

je le capte a carcassonne sur 80cms,sauf le 12073 qui ne veut rien savoir!

V Valentin07 le 30/10/2023 à 11:06:49

Bonjour, Rodpat, sur quelle fréquence, t'es tu appuyé, pour pouvoir caler parfaitement ta parabole de 80 cm sur le 26est, car le 28.2est passe plein pot et peut gêner la réception du 26e?
Merci.

Édité par Valentin07 le 30/10/2023 à 11:09:23

R rodpat le 30/10/2023 à 12:38:14

lsur 26E,a 11996H 27500 (RTI cote d ivoire)passe plein pot (avant comme apres le changement annoncé,je l ai a 72-73% en plus ça ne varie ni avec l heure ni avec la saison...
a la différence du
7w qui marche bien mieux de nuit.CBC Sofra sur 11785V 27500 passe le mieux!

R rodpat le 30/10/2023 à 12:39:26

et le 8W passe plein pot aussi même à midi!

R rodpat le 30/10/2023 à 12:41:07

le 28E me "bloque" peut etre le 12073 (du 26E) car les autres du faisceau Middle East passent et pas celui-là.

2 2GALLI le 30/10/2023 à 16:04:52

rodpat a écrit ↗le 28E me "bloque" peut etre le 12073 (du 26E) car les autres du faisceau Middle East passent et pas celui-là.

Hello.
Tous les faisceaux sont là :
https://www.satbeams.com/footprints?position=26
BADR4 est un peu plus facile que BADR8 .
Mais quand le TP est exigeant, comme 12073, et qu'en plus il peut être perturbé par un adjacent ( 12070 sur 28 E , faisceau Europe ) il faut un peu plus grand ( 12073 : C/N lock = 7.9 ) .
Ce sera pareil pour BADR8, en plus délicat ( 2 points de PIRE en moins ). On pourra recevoir avec une 80 dans le Sud et une 90 dans le Nord... Mais pas tout. Pour telle ou telle fréquence et pour un résultat stable, il faudra parfois monter à 110 / 120 .
Bruno

V Valentin07 le 30/10/2023 à 16:14:41

En effet, Bruno. Je vois qu'à Carcassonne, d'après les beams sur satbeams, il faudrait minimum une 85 cms pour badr 4 et 8 et une 100 pour badr 7 et 5. Chez toi, Bruno, tout comme moi, à Dijon, tu ne pourras recevoir en théorie que badr 4 et 8 avec une 85 mini! Tu ne peux, tout comme moi recevoir, à la différence de RODPAT, le 7 et le 5. Sauf à avoir surement une 130/150 mini!

2 2GALLI le 30/10/2023 à 16:56:08

Valentin07 a écrit ↗En effet, Bruno. Je vois qu'à Carcassonne, d'après les beams sur satbeams, il faudrait minimum une 85 cms pour badr 4 et 8 et une 100 pour badr 7 et 5. Chez toi, Bruno, tout comme moi, à Dijon, tu ne pourras recevoir en théorie que badr 4 et 8 avec une 85 mini! Tu ne peux, tout comme moi recevoir, à la différence de RODPAT, le 7 et le 5. Sauf à avoir surement une 130/150 mini!

Oui, c'est ça.
Certaines fréquences de Badr 5 et 7 sont plus délicates que bon nombre de TP de Nilesat.
Sur ces sat, ce qui a beaucoup changé depuis 16 ans, c'est le niveau de qualité minimum requis pour recevoir les meilleures chaînes HD .
Il y a 15 ans, je recevais tout depuis Nilesat avec une qualité de 45% dans un récepteur donné. Maintenant, il faut que je monte à 80% avec le même récepteur pour tout recevoir...
A Paris, je recevais tout avec une AC135W , maintenant il faut une 180... Mais la qualité audio-vidéo des chaînes n'est pas la même !
Sur un faisceau donné, théoriquement recevable, concentrez-vous sur le C/N lock pour analyser ( au-dessus de 7, c'est beaucoup plus compliqué ), puis sur les perturbations potentielles si ça ne suffit pas :
- adjacent avec TP très voisin, comme tu l'as bien vu sur 28. Il faut parfois dépointer légèrement pour optimiser, sur cette fréquence faiblarde.
- TP sur la même fréquence + - 4 MHz mais pola inversée. Souvent utilisé pour rendre la réception très difficile hors faisceau ( cross-pola )
- intervalles entre TP non respectés ... Satellites " bourrés " .
Les variations sur 24H ( jour/nuit ou autre) , c'est l'effet pendule, inévitable mais sensible uniquement quand on est en situation très limite .
Bruno

V Valentin07 le 03/11/2023 à 17:09:01

Bonjour.
Avec ma 72*80 cm, j'ai les fréquence de Badr 8 avec une qualité de 80
Par contre pour Badr 4, il me manque les fréquences : 11938v, 11958h, 11977v. Le reste, je les ai toutes.
J'ai même une fréquence de Eshail 2: 10492h sr 1500

Comment pouvoir capter les 3 fréquences qui me manquent? J'espère qu'elles passeront sur Badr 8?, comme çà je pourrais les avoir sans problèmes je suppose?.

J'utilise un lnb conseillé par Bruno (2 Galli). Celui ci:

Avec mon ancien lnb inverto je ne captais même plus ce sat. Sinon, réception par temps couvert. Je n'ose imaginé ce que çà donne quand il fera beau!

Édité par Valentin07 le 03/11/2023 à 18:43:05

R rodpat le 03/11/2023 à 19:37:39

c est l un des tests à drapeau mauritanien qui flotte.
Qu y mettront ils? puisqu il y a deja des canaux mauritaniens régionaux...

V Valentin07 le 04/11/2023 à 08:58:51

Ce sont peut être des mires pour pouvoir caler la parabole sur Badr ? ces chaînes s'appellent TEST. Comme son nom l'indique c'est pour pouvoir tester le signal ou des chaines de "secours" pour les chaînes Mauritanienne?

H herve02 le 04/11/2023 à 10:41:06

Valentin07 a écrit ↗
J'ai même une fréquence de Eshail 2: 10492h sr 1500

Bonjour Valentin07,
je ne reçois pas ce transpondeur 10492H mais je pense que cela vient du fait que mon récepteur satellite fait 950MHz - 2150MHz et que j'utilise un lnb universel fonctionnant avec des oscillateurs 9750MHz et 10600MHz.
Théoriquement, je ne peux pas descendre en dessous de 10700MHz (9750 + 950 = 10700MHz)

Pour recevoir 10492MHz, faut-il un lnb spécial ou bien un récepteur satellite commençant à 700MHz ?

V Valentin07 le 04/11/2023 à 10:57:17

je pense à la deuxième solution. En effet, sur mon décodeut gt media, la fréquence est recevable, même en entrant la fréquence manuellement. Alors que même manuellement sur le tuner sat de ma tv, cette fréquence est impossible à rentrer: elle est rejetée!

H herve02 le 04/11/2023 à 14:38:11

Valentin07 a écrit ↗je pense à la deuxième solution

Oui car j'ai aussi un inverto black ultra, son 1er oscillateur est à 9750 MHz donc ça ne peut venir que du récepteur satellite qui permet de descendre plus bas en fréquence que 10700MHz.

2 2GALLI le 05/11/2023 à 15:53:59

herve02 a écrit ↗Oui car j'ai aussi un inverto black ultra, son 1er oscillateur est à 9750 MHz donc ça ne peut venir que du récepteur satellite qui permet de descendre plus bas en fréquence que 10700MHz.

Bonjour Hervé .
En sortie de LNB, les fréquences sat, après conversion, vont de 950 à 2150 MHz , un poil plus pour avoir de la marge, 20 MHz environ .
Si on va plus bas, on entre dans la bande UHF , avec tous les problèmes que cela peut générer si on reçoit sat et terrestre .
10492 - 9750 = 742 ... Entre les canaux UHF 54 et 55 ...
Un tuner sat, et même les accessoires sat ( coupleurs...) ne doivent pas accepter ce niveau de fréquence .
Ou alors , c'est qu'il manque un filtre quelque part... Mais ça ne va pas être joli si on distribue sat et terrestre couplés...
Si la mire est à 10492, c'est que ce n'est pas fait pour être reçu avec un LNB universel et un récepteur grand public.
Probablement pour du broadcast, avec des oscillateurs et des LNB très différents .
Mais bon, l'intérêt de voir une vilaine mire me semble assez limité, d'autant que cela ne veut rien dire sur la capacité à recevoir les émissions commerciales futures .
Bruno

V Valentin07 le 05/11/2023 à 18:04:16

Ce n'est pas une vilaine mire mais une annonce qui tourne en boucle de eshail sat tout comme le sont les annonces en boucles de SES ultra hd sur astra 1 ou les annonces en boucles sur hotbird!

9 96215sg le 06/11/2023 à 11:56:37

Il n'y a rien d'étonnant avec ces fréquences basses

Ce satellite cela a dédié cette plage de fréquences pour les radios amateurs entre 10490 et 10500.
Donc cette annonce en boucle est là pour faciliter la visée de la liaison montante ( entre autre)
Un certain nombre de LNB grand publique peuvent descendre jusqu'a ces valeurs , ce qu'il faut

pour voir ces liaisons ce sont ou bien des programmes PC de réception satellite ou certains recepteurs
( enigma2 ) où on peut modifier les caractéristques de receptions, ou comme dans l'exemple expliqué plus
haut quelques rares recepteurs pas vraiment filtrés.
Par contre pour les liaisons radio amateur il faut que ces recepteurs ou programmes soient capable de lire

des émissions avec des SR trés bas ( en dessous de 1000 )

Quand on a tout cela à disposition , c'est interressant de voir ces émissions de toutes les parties du monde ,
même de France ( ariège village de Génat )

Édité par 96215sg le 06/11/2023 à 11:59:39

V Valentin07 le 06/11/2023 à 12:12:27

Merci 96215sg. Très intéressant.

T tompouce le 06/11/2023 à 14:28:01

Tous les derniers posts ne concernent en rien la réception du nouveau Badr8 !

Ce qu'explique très bien 96215sg est un usage, différent de la réception TV commerciale, qui existe déjà depuis un certain temps..

il y a seulement 2 tp commerciaux qui ont fait la bascule; bref, rien qui peut confirmer une réception totale des tps avec des antennes trop petites et ce, même en utilisant des LNB PLL, ils ne feront pas la différence lorsque la météo sera médiocre.

2 2GALLI le 06/11/2023 à 17:14:00

Valentin07 a écrit ↗Merci 96215sg. Très intéressant.

Hello Valentin.
Ca, c'est le monde des chasseurs de feeds, et des radio-amateurs.
Pour l'émission/réception, les radio amateurs utilisent des matériels particuliers, notamment des LNB PLL qui ne "glissent" pas trop et qu'ils bricolent eux-mêmes.
Pour ce genre de passion, le sat référence c'est OSCAR100 . TRANSPONDEUR QO 100 .
L'ami 96215sg est un " sportif du sat " de très bon niveau. :-)
Fais attention, il peut te donner le virus !
Bruno

H herve02 le 06/11/2023 à 17:16:28

Effectivement Bruno, on est dans les bandes radios amateurs, il y a risque de perturbation dans la réception si TNT et satellite sont couplés.

Tels les feeds ou radios à très faible SR, cela peut être un challenge de capter les transmissions expérimentales radios amateurs, mais c'est un tout autre domaine que la réception TV commerciale.
Il faut du matériel adapté ou modifié (parabole, lnb, récepteur, émetteur) réglé aux petits oignons pour ne pas être déçu de ne recevoir qu'en partie ces transmissions.

Merci 96215sg car c'est toujours autant passionnant de recevoir de telles images, et encore plus de réussir à les transmettre.
J'ai moi même jadis pratiqué la réception SSTV (hors satellite) avec des images reçues du monde entier.

M misterm007 le 07/11/2023 à 00:07:33

rodpat a écrit ↗et le 8W passe plein pot aussi même à midi!

salut quel faisceau qui passe plein pot l'Europe

Édité par misterm007 le 07/11/2023 à 11:12:20

M misterm007 le 07/11/2023 à 00:37:50

Bonjour.
Avec ma t90 Wavefrontiere pointé sur eutelsat 16, et un lnb golden media twin en région parisienne, par ciel couvert et pluvieux
j'ai les fréquence de Badr 8 avec une qualité de 69 avec 2 diseqc en cascade.
et pour Badr 4, il me manque les fréquences :
11958h, 11977v, 12073h, 12111h, 12149h, 12182h, 12245v.
Le reste, je les ai toutes.
Je n'ai pas Eshail 2: 10492h sr 1500 ni badr 5 et ni badr 7.

Édité par misterm007 le 07/11/2023 à 00:51:50

V Valentin07 le 07/11/2023 à 08:03:38

Pour l'instant, Badr 8, m'a l'air "puissant". Mais je pense que au fur et à mesure que les fréquences de badr 4 viendront sur Badr 8, le signal baissera!

S satelliclub le 08/11/2023 à 11:04:03

Passeront sur Badr 8:

Toutes les fréquences KU de Badr 4
Toutes les fréquences KU&C de Badr 6
Toutes les fréquences Mena,NWA et Est Mena&Central Asian Beams de Badr 5
Toutes les fréquences KU de 11045 a 11200 et de 11450 a 11727 qui étaients sur Eshail 1 et qui ont cédées par celu-ci a Arabsat en vertu d'un accord entre les deux
J'ajoute qu'il'y'a actuellement des tests intensifs sur Badr 8 sur toutes les fréquences suivantes:

11064 V
11085 H
11103 V
11123 H
11164 H
11180 V
11470 V
11488 H
11544 V
11565 H
11585 V
11623 V
11660 V
11703 V
11727 H
11766 H
11823 V
11881 H (NWA Beam)
11900 V (NWA Beam)
12015 V
12034 H
12207 V
12265 H (NWA Beam)
12322 V (NWA Beam)
12563 H
12604 V
12643 V
12683 H

V Valentin07 le 08/11/2023 à 11:18:25

Merci pour cette info.

Vous croyez que le passage de ces fréquences des Badr que vous citez sur Badr 8 pourra enfin être recevable plus facilement dans nos contrées?

Merci.

R rodpat le 08/11/2023 à 12:53:14

le 12073 H semble absent...

T tompouce le 08/11/2023 à 13:43:39

Valentin07 a écrit ↗Merci pour cette info.

Vous croyez que le passage de ces fréquences des Badr que vous citez sur Badr 8 pourra enfin être recevable plus facilement dans nos contrées?

Merci.

Toujours du blabla... après 5 pages, il faut juste s'équiper comme il se doit et pas utiliser des jouets!
la réponse a été donnée par Bruno au post numéro 2 !
Marceljack confirme dans son post numéro 3.

Tant que le transfert n'est pas terminé; on n'a pas de boules de cristal !!

V Valentin07 le 08/11/2023 à 19:49:52

Tout le monde ne peut se payer une 120/180 cm, le belge!

K kiki37 le 08/11/2023 à 19:59:20

Valentin07 a écrit ↗Tout le monde ne peut se payer une 120/180 cm, le belge!

Que vient faire ici cette interjection d'allure péjorative

V Valentin07 le 11/11/2023 à 12:07:17

Bonjour.

D'après king of sat, des fréquences de Badr 6 ont commutées sur Badr 8.

Pour ceux qui avait du mal ou qui ne captaient pas Badr 6, est ce que vous recevez les fréquences mbc sur Badr 8?

Badr 8, 26°E
(10h14) Nouvelle fréquence pour MBC 1 HD: 11766.00MHz, pol.H (DVB-S2 SR:27500 FEC:3/4 SID:301 PID:401[MPEG-4] /601 Anglais- Irdeto 2).

(10h14) Nouvelle fréquence pour MBC 2 HD: 11766.00MHz, pol.H (DVB-S2 SR:27500 FEC:3/4 SID:302 PID:402[MPEG-4] /602 Anglais- Irdeto 2).

(10h14) Nouvelle fréquence pour MBC 4 HD: 11766.00MHz, pol.H (DVB-S2 SR:27500 FEC:3/4 SID:303 PID:403[MPEG-4] /603 Anglais- Irdeto 2).

(10h15) Nouvelle fréquence pour MBC Variety HD: 11766.00MHz, pol.H (DVB-S2 SR:27500 FEC:3/4 SID:308 PID:408[MPEG-4] /608 Anglais- Irdeto 2).

(10h15) Nouvelle fréquence pour MBC 3 HD: 11766.00MHz, pol.H (DVB-S2 SR:27500 FEC:3/4 SID:309 PID:409[MPEG-4] /609 Anglais,610 Anglais- Irdeto 2).

(10h16) Nouvelle fréquence pour MBC+ Drama HD: 11766.00MHz, pol.H (DVB-S2 SR:27500 FEC:3/4 SID:310 PID:410[MPEG-4] /611 Anglais- Irdeto 2).

(10h13) MBC Action HD a commuté sur le satellite Badr 8 (DVB-S2 , 11766.00MHz, pol.H SR:27500 FEC:3/4 PID:404[MPEG-4]/604 Anglais,804 Anglais).

(10h13) MBC Max HD a commuté sur le satellite Badr 8 (DVB-S2 , 11766.00MHz, pol.H SR:27500 FEC:3/4 PID:405[MPEG-4]/605 Anglais).

(10h13) Al Arabiya HD a commuté sur le satellite Badr 8 (DVB-S2 , 11766.00MHz, pol.H SR:27500 FEC:3/4 PID:406[MPEG-4]/606 Anglais).

(10h13) MBC Drama HD a commuté sur le satellite Badr 8 (DVB-S2 , 11766.00MHz, pol.H SR:27500 FEC:3/4 PID:407[MPEG-4]/607 Anglais).

(10h13) MBC Bollywood HD a commuté sur le satellite Badr 8 (DVB-S2 , 11766.00MHz, pol.H SR:27500 FEC:3/4 PID:411[MPEG-4]/612 Anglais).

(10h13) Gobx Marhaba a commuté sur le satellite Badr 8 (DVB-S2 , 11766.00MHz, pol.H SR:27500 FEC:3/4 PID:412[MPEG-4]/613 Anglais).

T tompouce le 13/11/2023 à 12:10:25

rodpat a écrit ↗le 12073 H semble absent...

Comme déjà dit : il est toujours sur Badr 4 BSS; reçu avec 90 cm en Belgique mais pas beaucoup de marge en cas de mauvaise météo !
Pour être tranquille, il faut 110-120 cm point barre.

T tompouce le 13/11/2023 à 12:17:56

Valentin07 a écrit ↗Tout le monde ne peut se payer une 120/180 cm, le belge!

Alors, dans ce cas, il faut pas venir pleurer si cela ne fonctionne pas par tous les temps 24h/24 !

On utilise une parabole avec un diamètre défini par la pire; pour une zone précise.

C'est le béaba. Tout le reste n'est que fantasme et certainement pas une solution dans la durée.

V Valentin07 le 13/11/2023 à 12:26:41

OK. De toute façon, en France, pour avoir tout badr, faut avoir une 1m50 mini et pour le 7 ouest une 2m40 mini

Édité par Valentin07 le 13/11/2023 à 12:30:48

Badr 8

Gagnez du temps