Bonjour,
J'ai réglé, à Metz (57), ma parabole 60 cms + LNB simple sur Astra avec mon demo tntsat basique grace à un SatFinder. Qualité reçue=99%, c'est super et tout est Ok.
Le prob, c'est que dès que je supprime le SatFinder, je n'ai plus de réception. J'ai fait l'expérience 4 ou 5 fois et j'ai toujours les mêmes symptômes.
Quelqu'un a une explication et mieux une solution pour ne pas laisser le SatFinder branché en permanence ?
merki à vous
qualité 99% avec SatFinder mais 0% sans le SatFinder ?
P
pat57645
le 17/05/2012 à 11:53:50
L
Llexam
le 17/05/2012 à 13:07:28
Bonjour,
Normalement c'est le démo qui alimente le satfinder, c'est curieux ce truc.
- Ou mettez vous le satfinder, coté parabole ou coté démo?
- J'ai compris aussi comme ffa7478 vous avez bien les images avec le satfinder et sans il n'y a plus rien?
- Avez vous bien vérifié les fiches "F"?
@+
Normalement c'est le démo qui alimente le satfinder, c'est curieux ce truc.
- Ou mettez vous le satfinder, coté parabole ou coté démo?
- J'ai compris aussi comme ffa7478 vous avez bien les images avec le satfinder et sans il n'y a plus rien?
- Avez vous bien vérifié les fiches "F"?
@+
T
tontonmich
le 17/05/2012 à 13:40:54
Bonjour. Oui, il faut revoir la cablerie, et vérifier les paramètres du démo. Normalement, il est paramétré par défaut sur 'antenne individuelle', mais, si MAX LA BIDOUILLE!! est passé par le menu, il a peut etre mis en position 'collectif', ce qui a pour effet de couper l'alimentation du l.n.b.; et de ce fait, il faut une alimentation exterieure fournie en l'occurence par ce fameux satfinder qui doit etre équipé de piles. Courage!!, ça va aller.
L
Llexam
le 17/05/2012 à 14:07:01
tontonmich a écrit ↗Bonjour.
il a peut etre mis en position 'collectif', ce qui a pour effet de couper l'alimentation du l.n.b.; et de ce fait, il faut une alimentation exterieure fournie en l'occurence par ce fameux satfinder qui doit etre équipé de piles. Courage!!, ça va aller.
Salut tontonmich,
Pas faux, ça me reviens maintenant, il y a certains satfinders alimentés par un bloc de piles LR06 1,5V, donc maintenant on attend l'intervention de notre ami " pat57645" pour qu'il nous en dise +, mais on est sur la bonne voie: -Faux contacts au niveau des fiches "F" ou mauvais paramétrage du démo.
Bonne après midi.
P
pat57645
le 17/05/2012 à 14:14:44
Llexam a écrit ↗Bonjour,
Normalement c'est le démo qui alimente le satfinder, c'est curieux ce truc.
- Ou mettez vous le satfinder, coté parabole ou coté démo?
- J'ai compris aussi comme ffa7478 vous avez bien les images avec le satfinder et sans il n'y a plus rien?
- Avez vous bien vérifié les fiches "F"?
@+
Merci Llexam pour votre réponse.
Mon SatFinder est relié au LNB par un cable de 50cm et mon instal fait moins de 5 metres.
J'ai aussi recâblé ma fiche F, supposant un mauvais montage, mais sans résultat. J'ai aussi remplacé mon cable par un prolongateur M/M tout prêt: pas de signal. Par contre, j'y pense maintenant, je n'ai pas utilisé le SatFinder avec ce nouveau prolongateur pour voir si le signal était Ok, (je ne pourrai essayer que ce samedi et vous tiendrais informé).
En définitive, j'ai l'impression que le SatFinder se comporte comme un amplificateur de signal ?
L
Llexam
le 17/05/2012 à 14:34:33
Non, ce n'est pas du tout un amplificateur de signal, il y a autre chose, ce satfinder a t'il des piles???
P
pat57645
le 17/05/2012 à 14:41:09
non, pas d'alimentation piles; j'utilise le genre : http://www.2galli.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=SATFINDER&type=27&code_lg=lg_fr&num=71
P
pat57645
le 17/05/2012 à 14:47:24
P
pat57645
le 17/05/2012 à 15:11:22
il s'agit du triax TSR 9000 http://www.astrapro.fr/ASTRAPRO_WEB/PDF/FicheProduit-Triax-TSR9000.pdf
P
pat57645
le 17/05/2012 à 15:37:43
ffa7478 a écrit ↗Bon j'ai une autre hypothèse, votre terminal sature parce que le signal est trop puissant pour lui.
La prochaine fois, collez une pièce de 10cts au centre du LNB afin de d'atténuer le signal reçu. (vous collez à l'aide d'un ruban adhésif).
Je vous dis ceci parce que ça arrive, et le fait que votre 2ème câble ne fonctionne pas, que vous avez refait les fiches et que le satfinder n'a pas de pile.
Si ça fonctionne avec la pièce de monnaie, il faudra mettre un atténuateur et enlever la pièce, en fait votre satfinder atténue peut être le signal.
@+
Un grand merci ffa7478 pour cette réponse qui me permettra de progresser; mise en application ce samedi seulement ...je communiquerai les résultats.
@+
J
jacko
le 18/05/2012 à 10:29:32
Bonjour à tous
En lisant les caractéristiques du Démo TRIAX TSR 9000, j'admire l'incapacité de celui qui a pondu ou traduit la notice à comprendre ce qu'il écrit :
Quand on a du Disecq 1.2 , le démo est multisatellite et non pas pour choisir uniquement Astra.
Ou alors le Triax est au départ multisatellite pour tout autre pays que la France et qu'il a été bridé par ce *** de CanalReady.
En lisant les caractéristiques du Démo TRIAX TSR 9000, j'admire l'incapacité de celui qui a pondu ou traduit la notice à comprendre ce qu'il écrit :
Quand on a du Disecq 1.2 , le démo est multisatellite et non pas pour choisir uniquement Astra.
Ou alors le Triax est au départ multisatellite pour tout autre pays que la France et qu'il a été bridé par ce *** de CanalReady.
S
samedb
le 18/05/2012 à 21:29:50
Bonsoir'
J'ai déjà eu des problèmes avec des satfinder, aussi bien avec le diseqc que pour la polirisation. Il se peut que le pointage se fait sur une mauvaise fréquence parce que le satfinder empêche le 18v d'arriver au lnb et que celui ci reste en polarition verticale, ça c'est une chose. un autre problème peut être provoque, c'est le blocage du 22khz par le satfinder' ce qui va aussi fausser les fréquences. Je vous en parle c'est par experience, dans ces cas ben il y a des chances de pointer sur le satellite hotbird qui a les polarisations inversées par rapport a astra.
Pardon pour des accents, pas évident de taper sur tablette tactile :-)
J'ai déjà eu des problèmes avec des satfinder, aussi bien avec le diseqc que pour la polirisation. Il se peut que le pointage se fait sur une mauvaise fréquence parce que le satfinder empêche le 18v d'arriver au lnb et que celui ci reste en polarition verticale, ça c'est une chose. un autre problème peut être provoque, c'est le blocage du 22khz par le satfinder' ce qui va aussi fausser les fréquences. Je vous en parle c'est par experience, dans ces cas ben il y a des chances de pointer sur le satellite hotbird qui a les polarisations inversées par rapport a astra.
Pardon pour des accents, pas évident de taper sur tablette tactile :-)
P
pat57645
le 19/05/2012 à 23:20:46
ffa7478 a écrit ↗Bon j'ai une autre hypothèse, votre terminal sature parce que le signal est trop puissant pour lui.
La prochaine fois, collez une pièce de 10cts au centre du LNB afin d'atténuer le signal reçu. (vous collez à l'aide d'un ruban adhésif).
Je vous dis ceci parce que ça arrive, et le fait que avec votre 2ème câble ça ne fonctionne pas, que vous avez refait les fiches et que le satfinder n'a pas de pile et en plus petit câble de 5m .
Si ça fonctionne avec la pièce de monnaie, il faudra mettre un atténuateur et enlever la pièce, en fait votre satfinder atténue peut être le signal qui est alors dans la plage tolérée par le terminal.
@+
Bonsoir,
Bon, je reviens avec le test suggéré par ffa7478. J'ai enlevé le SatFinder, changé mon câble par un neuf, positionné une pièce (5c, puis 2euros) sur le LNB, réinitialisé usine le décodeur et relancé le scan. Résultats : aucune chaine trouvée.
A noter: avec le SatFinder intercalé entre le LNB et le décodeur, j'ai un niveau 99/100 et une qualité 99/100....et toutes mes chaines. Sans le SatFinder et avec une pièce sur le LNB, le niveau baisse à 80/100 mais la qualité reste à 0/100. Il est normal que le scan ne donne rien si le bargraphe de la qualité est insuffisant et à fortiori à 0/100.
Donc j'en suis toujours au point de départ: pourquoi dois-je absolument laisser le SatFinder pour avoir mes chaines...et quelle solution pour capter mes chaines sans le Satfinder ?
Il doit bien y avoir sur le forum des compétences qui ont la solution....et que je sollicite.
Avec mes remerciements
Pat
S
samedb
le 20/05/2012 à 08:36:23
Bonjour,
Je pense avoir compris d'où vient le problème.
En effet je n'avais pas lu correctement le topic, je ne pensais que vous aviez eu les chaînes.
Dans ce cas le problème est simple et viendrait certainement soit du récepteur soit du LNB.
Je m'explique, ce phénomène est dû à la tension de seuil de basculement horizontal/vertical. En effet tout le bouquet canal sat/tnt sat est exclusivement en polarisation verticale sur Astra. Il se peut que votre récepteur envoie une tension électrique trop forte pour sélectionner cette polarisation qui est normalement pilotée par du 13volts. Il se pourrait aussi que votre LNB bascule en polarisation horizontale avec une tension proche de 13volts. Ce problème expliquerait le rôle du satfinder, en effet celui viendrait atténuer légèrement la tension de pilotage qui à ce moment là permet de basculer le LNB en polarisation verticale.
Pour vérifier que je ne me trompe pas, il suffit de tourner le LNB dans sa bague de 90° pour inverser les polarisations (tout en enlevant le satfinder de votre installation) et là normalement là vous aurez les chaînes canal sat.
A bientôt.
Je pense avoir compris d'où vient le problème.
En effet je n'avais pas lu correctement le topic, je ne pensais que vous aviez eu les chaînes.
Dans ce cas le problème est simple et viendrait certainement soit du récepteur soit du LNB.
Je m'explique, ce phénomène est dû à la tension de seuil de basculement horizontal/vertical. En effet tout le bouquet canal sat/tnt sat est exclusivement en polarisation verticale sur Astra. Il se peut que votre récepteur envoie une tension électrique trop forte pour sélectionner cette polarisation qui est normalement pilotée par du 13volts. Il se pourrait aussi que votre LNB bascule en polarisation horizontale avec une tension proche de 13volts. Ce problème expliquerait le rôle du satfinder, en effet celui viendrait atténuer légèrement la tension de pilotage qui à ce moment là permet de basculer le LNB en polarisation verticale.
Pour vérifier que je ne me trompe pas, il suffit de tourner le LNB dans sa bague de 90° pour inverser les polarisations (tout en enlevant le satfinder de votre installation) et là normalement là vous aurez les chaînes canal sat.
A bientôt.
Édité par samedb le 20/05/2012 à 08:39:12
P
pat57645
le 20/05/2012 à 08:44:05
Bonjour samedb,
Je note votre manip, mais ne pourrai le mettre en œuvre que dans 2 jours, l'installation étant distante, chez un membre familial.
Un grand merci pour votre participation.
@+
Je note votre manip, mais ne pourrai le mettre en œuvre que dans 2 jours, l'installation étant distante, chez un membre familial.
Un grand merci pour votre participation.
@+
T
tontonmich
le 20/05/2012 à 08:52:41
Pour le savoir, il suffit de mesurer la tension en sortie du démo!
S
samedb
le 20/05/2012 à 09:11:09
Oui bien sûr on pourrait tout à fait mesurer la tension en sortie de démo, à condition d'avoir un voltmètre.
Je conseille aussi de se munir d'un deuxième LNB cela permettrait aussi de trouver la source du problème en permutant les LNB.
A bientôt.
Je conseille aussi de se munir d'un deuxième LNB cela permettrait aussi de trouver la source du problème en permutant les LNB.
A bientôt.
P
pat57645
le 22/05/2012 à 23:13:58
samedb a écrit ↗Bonjour,
Je pense avoir compris d'où vient le problème.
En effet je n'avais pas lu correctement le topic, je ne pensais que vous aviez eu les chaînes.
Dans ce cas le problème est simple et viendrait certainement soit du récepteur soit du LNB.
Je m'explique, ce phénomène est dû à la tension de seuil de basculement horizontal/vertical. En effet tout le bouquet canal sat/tnt sat est exclusivement en polarisation verticale sur Astra. Il se peut que votre récepteur envoie une tension électrique trop forte pour sélectionner cette polarisation qui est normalement pilotée par du 13volts. Il se pourrait aussi que votre LNB bascule en polarisation horizontale avec une tension proche de 13volts. Ce problème expliquerait le rôle du satfinder, en effet celui viendrait atténuer légèrement la tension de pilotage qui à ce moment là permet de basculer le LNB en polarisation verticale.
Pour vérifier que je ne me trompe pas, il suffit de tourner le LNB dans sa bague de 90° pour inverser les polarisations (tout en enlevant le satfinder de votre installation) et là normalement là vous aurez les chaînes canal sat.
A bientôt.
...Bonjour,
Je reviens avec la manipulation proposée par samedb: j'ai effectué différentes rotations du LNB en supprimant le SatFinder...mais à aucun moment je n'ai capté de signal, la qualité restant à 0% en permanence (alors que le niveau restait stable à 99%).
N'étant pas équipé de voltmetre, je vais essayer avec un nouveau LNB, à moins qu'une autre solution n'émerge du forum.
@+
Édité par pat57645 le 22/05/2012 à 23:16:35
P
Philtranfaye
le 23/05/2012 à 11:52:17
Bonjour,
...j'ai essayé de bien lire dès le début, puis interprété entre les lignes.
1.) Dans toutes ces manipulations, la longueur apparente du câble de descente a changé. S'il y avait quelque part un bras mort qui aurait créé des ondes stationnaires sur certaines fréquences, la situation aurait, bien sûr changé. C'est pas ça !
2.) Les contacts mécano-électriques sont bons et stables, dans tous les cas. C'est pas ça !
3.) Question: le "satfinder" est-il proche de l'antenne? Si ce même "satfinder" est placé proche du terminal, est-ce la même chose?
4.) Hypothèse: le terminal n'envoie pas de tension continue, mais de l'alternatif 50 Hz redressé, et le "satfinder" filtre suffisament cette mauvaise alimentation pour obtenir un fonctionnement.
5.) Si vous mettez quand même la main sur un voltmètre, mesurez en "charge" avec une résistance de 100 ohms environ en // sur le voltmètre.
6.) Plus facile si on a aucun moyen de mesure sommaire: essayez un autre terminal, (FTA ou autre) avec et sans "satfinder"
Mais évidemment, lorsqu'on est sûr de la cause exacte et précise, c'est plus satisfaisant pour tout le monde.
Bon courage, à vous,
mais nous sommes également tous plus ou moins intéressés de comprendre,
à la prochaine donc,
cordialement
...j'ai essayé de bien lire dès le début, puis interprété entre les lignes.
1.) Dans toutes ces manipulations, la longueur apparente du câble de descente a changé. S'il y avait quelque part un bras mort qui aurait créé des ondes stationnaires sur certaines fréquences, la situation aurait, bien sûr changé. C'est pas ça !
2.) Les contacts mécano-électriques sont bons et stables, dans tous les cas. C'est pas ça !
3.) Question: le "satfinder" est-il proche de l'antenne? Si ce même "satfinder" est placé proche du terminal, est-ce la même chose?
4.) Hypothèse: le terminal n'envoie pas de tension continue, mais de l'alternatif 50 Hz redressé, et le "satfinder" filtre suffisament cette mauvaise alimentation pour obtenir un fonctionnement.
5.) Si vous mettez quand même la main sur un voltmètre, mesurez en "charge" avec une résistance de 100 ohms environ en // sur le voltmètre.
6.) Plus facile si on a aucun moyen de mesure sommaire: essayez un autre terminal, (FTA ou autre) avec et sans "satfinder"
Mais évidemment, lorsqu'on est sûr de la cause exacte et précise, c'est plus satisfaisant pour tout le monde.
Bon courage, à vous,
mais nous sommes également tous plus ou moins intéressés de comprendre,
à la prochaine donc,
cordialement
Édité par Philtranfaye le 23/05/2012 à 12:01:14
P
pat57645
le 23/05/2012 à 12:18:13
Bonjour et merci à Philtranfaye et ffa7478,
Certes, je peux le laisser; positionné sous un balcon, il est protégé des intempéries. Mais je pense que ses composants vieilliront rapidement. Et puis, je ne vais pas laisser les événements prendrent le dessus ! Il me faut une solution propre et une explication. Je vais donc tester avec du matériel de prêt.
@+
Certes, je peux le laisser; positionné sous un balcon, il est protégé des intempéries. Mais je pense que ses composants vieilliront rapidement. Et puis, je ne vais pas laisser les événements prendrent le dessus ! Il me faut une solution propre et une explication. Je vais donc tester avec du matériel de prêt.
@+
L
Llexam
le 23/05/2012 à 21:56:28
Bonsoir,
Donc le Satfinder est du coté antenne, avez vous essayez de le mettre coté terminal comme je vous l"avais déjà demandé, théoriquement le problème devrait être le même, mais on ne sais jamais.
Donnez nous le résultat.
Bon courage.
Donc le Satfinder est du coté antenne, avez vous essayez de le mettre coté terminal comme je vous l"avais déjà demandé, théoriquement le problème devrait être le même, mais on ne sais jamais.
Donnez nous le résultat.
Bon courage.
P
pat57645
le 24/05/2012 à 19:19:17
Bonjour,
Las des montages-démontages, j'ai finalement changé le LNB d'origine (Optex en 0,3db) par celui que m'a procuré un pote (LNB sans marque en 0,5db). J'ai aussi enlevé le SatFinder et tout semble fonctionner normalement (Niveau 84% et qualité 99%).
J'en ai profité pour regarder d'un peu plus près le LNB d'origine pour constater que sa sortie filetée présentait un léger jeu. Il n'est pas impossible que le problème venait de là (infiltration d'eau, oxydation, mauvais contacts internes,....?).
En attendant merci à tous pour votre aide précieuse.
Pat
Las des montages-démontages, j'ai finalement changé le LNB d'origine (Optex en 0,3db) par celui que m'a procuré un pote (LNB sans marque en 0,5db). J'ai aussi enlevé le SatFinder et tout semble fonctionner normalement (Niveau 84% et qualité 99%).
J'en ai profité pour regarder d'un peu plus près le LNB d'origine pour constater que sa sortie filetée présentait un léger jeu. Il n'est pas impossible que le problème venait de là (infiltration d'eau, oxydation, mauvais contacts internes,....?).
En attendant merci à tous pour votre aide précieuse.
Pat
JC
Jean-Claude
le 24/05/2012 à 20:29:37
Bonsoir
"Léger jeu de l'embase de sortie du LNB" . Ouille! . Mauvais contact de masse sous l'effet de la traction du câble diminuée par la présence du satfinder et de son petit câble de raccordement. Ou glissement de la partie filetée et du diélectrique empêchant le contact entre l'âme trop courte du câble principal sortant de la fiche F mâle avec la douille du LNB. Il serait intéressant d'autopsier le LNB et éventuellement de refaire les contacts avec un fer à souder et du Tinol 60Sn 40Pb bien que le prix du matos soit >> à celui d'un LNB!
100% signal ou niveau ou puissance+ 0% qualité = pas de signal UTILE à l'entrée du récepteur puisque sa sensibilité est au max et que l'indicateur donne le niveau de bruit de fond de l'ensemble. J'en ai parlé qq part, j'aurais dû m'en souvenir.
Mea culpa.@+ J.C.
"Léger jeu de l'embase de sortie du LNB" . Ouille! . Mauvais contact de masse sous l'effet de la traction du câble diminuée par la présence du satfinder et de son petit câble de raccordement. Ou glissement de la partie filetée et du diélectrique empêchant le contact entre l'âme trop courte du câble principal sortant de la fiche F mâle avec la douille du LNB. Il serait intéressant d'autopsier le LNB et éventuellement de refaire les contacts avec un fer à souder et du Tinol 60Sn 40Pb bien que le prix du matos soit >> à celui d'un LNB!
100% signal ou niveau ou puissance+ 0% qualité = pas de signal UTILE à l'entrée du récepteur puisque sa sensibilité est au max et que l'indicateur donne le niveau de bruit de fond de l'ensemble. J'en ai parlé qq part, j'aurais dû m'en souvenir.
Mea culpa.@+ J.C.
P
Philtranfaye
le 25/05/2012 à 12:54:10
bonjour,
"100% signal ou niveau ou puissance+ 0% qualité = pas de signal UTILE à l'entrée du récepteur puisque sa sensibilité est au max et que l'indicateur donne le niveau de bruit de fond de l'ensemble"
...je veux bien, mais alors avec une pièce de monnaie, ce même "niveau" descend vers 80% !
On est théoriquement dans le même cas de figure, non? Avec pièce, sans pièce, pas de réception...
...pas de chance également lors "des" rotations de tête, puisqu'à aucun moment il n'y aurait eu contact...
Cette indication de niveau pose plus de problèmes qu'elle en résoud.
Pourquoi donc le niveau de bruit de fond, dans le canal, serait-il du même ordre de grandeur qu'un signal confortable.
L'indication de niveau, si le constructeur la propose, doit au moins être monotone croissante avec le signal.
Désolé, mais il y a encore une zone d'ombre, par exemple, être certain du mauvais contact électrique qui conduirait au défaut d'alimentation de la tête d'origine.
Enfin, ça remarche !
Cordialement
"100% signal ou niveau ou puissance+ 0% qualité = pas de signal UTILE à l'entrée du récepteur puisque sa sensibilité est au max et que l'indicateur donne le niveau de bruit de fond de l'ensemble"
...je veux bien, mais alors avec une pièce de monnaie, ce même "niveau" descend vers 80% !
On est théoriquement dans le même cas de figure, non? Avec pièce, sans pièce, pas de réception...
...pas de chance également lors "des" rotations de tête, puisqu'à aucun moment il n'y aurait eu contact...
Cette indication de niveau pose plus de problèmes qu'elle en résoud.
Pourquoi donc le niveau de bruit de fond, dans le canal, serait-il du même ordre de grandeur qu'un signal confortable.
L'indication de niveau, si le constructeur la propose, doit au moins être monotone croissante avec le signal.
Désolé, mais il y a encore une zone d'ombre, par exemple, être certain du mauvais contact électrique qui conduirait au défaut d'alimentation de la tête d'origine.
Enfin, ça remarche !
Cordialement
P
pat57645
le 25/05/2012 à 19:24:14
ffa7478 a écrit ↗Bonjour,
Bon hier je n'ai pas voulu le dire mais aujourd'hui je me lance, l'âme du câble était elle assez longue au niveau du LNB?
J'ai déjà lu sur le forum Orange qu'en fonction des terminaux, la longueur du fil de cuivre doit être adaptée, alors pourquoi pas au niveau des LNB.
@+
Bonjour,
Effectivement, je m'étais posé la question : l'âme du câble sortait de 8 mm environ (au droit de l'extérieur de la fiche F), alors que j'avais lu que 2 à 3 mm suffisaient. Lors du recâblage de la fiche F, j'avais donc testé avec 3 mm de sortie ...mais je n'avais pas constaté de changement.
Cdlt
JC
Jean-Claude
le 25/05/2012 à 22:50:20
Bonsoir à tous,
OK pour les 3mm de protubérance de l'âme puisque le second LNB fonctionne avec ce montage. Donc, je pense que c'est un prob. de mauvais contact entre le corps de l'embase de sortie et la masse du circuit interne du LNB. Un mauvais contact peut être représenté par un circuit RC parallèle placé dans le retour de l'alimentation du LNB, la résistance R va "affamer" le LNB et réduire ses performances dont son niveau de sortie. La capacitance C va être très élevée aux fréquences basses, mais souvent négligeable devant R aux fréquences élevées.(Le LNB génère un signal de 950 MHz à 2150 MHz) Ceci semble prouvé par le fait que le LNB défectueux génère malgré tout un faible signal utile ( test de la pièce de monnaie ).
Pour Philtranfaye: D'accord avec votre définition de l'indication de niveau à condition d'ajouter "utile" ou "ordonné" après "signal".
Je ne connais pas bien les circuits internes d'un récepteur numérique mais je suppose que comme en analogique il y a des circuits de filtrage, commande automatique de gain etc... pour présenter aux circuits suivants un signal bien calibré dont le niveau actionne l'indicateur. Si le signal "utile" est trop faible, le gain est élevé et c'est le bruit désordonné, amplifié à large bande, qui fait office de signal.
Cordialement. J.C.
OK pour les 3mm de protubérance de l'âme puisque le second LNB fonctionne avec ce montage. Donc, je pense que c'est un prob. de mauvais contact entre le corps de l'embase de sortie et la masse du circuit interne du LNB. Un mauvais contact peut être représenté par un circuit RC parallèle placé dans le retour de l'alimentation du LNB, la résistance R va "affamer" le LNB et réduire ses performances dont son niveau de sortie. La capacitance C va être très élevée aux fréquences basses, mais souvent négligeable devant R aux fréquences élevées.(Le LNB génère un signal de 950 MHz à 2150 MHz) Ceci semble prouvé par le fait que le LNB défectueux génère malgré tout un faible signal utile ( test de la pièce de monnaie ).
Pour Philtranfaye: D'accord avec votre définition de l'indication de niveau à condition d'ajouter "utile" ou "ordonné" après "signal".
Je ne connais pas bien les circuits internes d'un récepteur numérique mais je suppose que comme en analogique il y a des circuits de filtrage, commande automatique de gain etc... pour présenter aux circuits suivants un signal bien calibré dont le niveau actionne l'indicateur. Si le signal "utile" est trop faible, le gain est élevé et c'est le bruit désordonné, amplifié à large bande, qui fait office de signal.
Cordialement. J.C.
JC
Jean-Claude
le 03/06/2012 à 19:16:27
Bonsoir à tous;
J'ai sorti ce topic de l'oubli, n'ayant pas eu de suite de la part de pat 57645. Je n'avais pas relevé la protubérance initiale de 8mm de l'âme du câble. Je pense que cette âme guidée par la douille de l'embase a fait office d'extracteur pour le corps de cette dernière, surtout si, comme moi , pat57645 "souque" les fiches F à la pince ou à la clé plate.
Pour notre ami Philtranfaye, j'ai replongé ces derniers jours dans mes "Bibles" TV Num. et j'ai trouvé un schéma-bloc de récepteur satellite qui montre bien qu'il y a des circuits CAG et CAF (récup. de la porteuse) qui agissent en contre-réaction sur le tuner d'entrée après filtrage. En ce qui concerne l'indicateur Qualité, je pense qu'il est actionné par le circuit correcteur (FEC), car dans mon 1er démodulateur le bargraph Qualité était remplaçé par une indication de BER.
Cordialement. J.C.
J'ai sorti ce topic de l'oubli, n'ayant pas eu de suite de la part de pat 57645. Je n'avais pas relevé la protubérance initiale de 8mm de l'âme du câble. Je pense que cette âme guidée par la douille de l'embase a fait office d'extracteur pour le corps de cette dernière, surtout si, comme moi , pat57645 "souque" les fiches F à la pince ou à la clé plate.
Pour notre ami Philtranfaye, j'ai replongé ces derniers jours dans mes "Bibles" TV Num. et j'ai trouvé un schéma-bloc de récepteur satellite qui montre bien qu'il y a des circuits CAG et CAF (récup. de la porteuse) qui agissent en contre-réaction sur le tuner d'entrée après filtrage. En ce qui concerne l'indicateur Qualité, je pense qu'il est actionné par le circuit correcteur (FEC), car dans mon 1er démodulateur le bargraph Qualité était remplaçé par une indication de BER.
Cordialement. J.C.
P
Philtranfaye
le 03/06/2012 à 20:46:45
Bonsoir,
et merci à Jean-Claude pour les précisions.
Absolument d'accord, mais:
des récepteurs numériques (entrée de gamme certes) que j'ai utilisés, avaient tous un indicateur de niveau d'entrée disons "monotone" avec le signal d'entrée, c'est pourquoi je ne comprenais pas bien que une entrée sans signal, ou une entrée atténuée, ou entachée de bruit de fond, ou "entrée en l'air" au bout du câble puisse produire une réponse d'un bargraph portant à ce point à équivoque. C'est un peu comme si on mettait un indicateur de niveau audio avant le silencieux d'un tuner FM sans antenne!
L'endroit où le niveau de bruit large bande devrait être le plus élevé, serait l'amplificateur dans la tête elle-même, le rapport signal sur bruit dans le canal étant au mieux en sortie de tête, presque identique dans le tuner si le câble n'est pas trop long.
Avez-vous constaté cet état de fait:
indication de présence de signal alors que l'entrée d'un terminal numérique est fermée sur rien ?
Il est vrai que dans le cas de figure de cette discussion, il pourrait s'agir d'une tête dont l'âme du câble faisait contact, le blindage non, et la tête recevant une tension entre âme et ... le potentiel du mât?! Avec bien plus de bruit que prévu.
Bonne soirée et cordialement.
et merci à Jean-Claude pour les précisions.
Absolument d'accord, mais:
des récepteurs numériques (entrée de gamme certes) que j'ai utilisés, avaient tous un indicateur de niveau d'entrée disons "monotone" avec le signal d'entrée, c'est pourquoi je ne comprenais pas bien que une entrée sans signal, ou une entrée atténuée, ou entachée de bruit de fond, ou "entrée en l'air" au bout du câble puisse produire une réponse d'un bargraph portant à ce point à équivoque. C'est un peu comme si on mettait un indicateur de niveau audio avant le silencieux d'un tuner FM sans antenne!
L'endroit où le niveau de bruit large bande devrait être le plus élevé, serait l'amplificateur dans la tête elle-même, le rapport signal sur bruit dans le canal étant au mieux en sortie de tête, presque identique dans le tuner si le câble n'est pas trop long.
Avez-vous constaté cet état de fait:
indication de présence de signal alors que l'entrée d'un terminal numérique est fermée sur rien ?
Il est vrai que dans le cas de figure de cette discussion, il pourrait s'agir d'une tête dont l'âme du câble faisait contact, le blindage non, et la tête recevant une tension entre âme et ... le potentiel du mât?! Avec bien plus de bruit que prévu.
Bonne soirée et cordialement.
JC
Jean-Claude
le 07/06/2012 à 23:31:08
Bonsoir Philtranfaye.
Personnellement, pendant la courte période où j'ai utilisé un équipement satellite, je n'ai pas eu le problème de pat57645 (qui, à mon avis, est très rare) car je réglais ma parabole sur trépied au satfinder (possédant un réglage de sensibilité) avec un oeil sur la télé.
Pour en revenir au "niveau" de 100% et absence de qualité, il ne faut pas oublier que le bruit radioélectrique (également appelé thermique) a, comme la marine britannique, la propriété d'ubiquité: il y en a partout à +/-fort niveau. Sa puissance est: W(Watts)= kTb où k= constante de Boltzmann (10 puissance -23 Joule/Kelvin) T, la température thermodynamique (la seule, la vraie!) en Kelvins et b la bande passante du circuit étudié en Hz. Votre comparaison avec l'audio est très juste, l' indication est monotone après le silencieux qui extrait le signal "utile" S du S+B, je ne sais pas si un tel circuit existe en réception satellite, il faudrait un comparateur avec une entrée S+B et une entrée B pour faire effet de seuil de façon à obtenir une indication vraiment monotone et croissante.
Cordialement. J.C.
Personnellement, pendant la courte période où j'ai utilisé un équipement satellite, je n'ai pas eu le problème de pat57645 (qui, à mon avis, est très rare) car je réglais ma parabole sur trépied au satfinder (possédant un réglage de sensibilité) avec un oeil sur la télé.
Pour en revenir au "niveau" de 100% et absence de qualité, il ne faut pas oublier que le bruit radioélectrique (également appelé thermique) a, comme la marine britannique, la propriété d'ubiquité: il y en a partout à +/-fort niveau. Sa puissance est: W(Watts)= kTb où k= constante de Boltzmann (10 puissance -23 Joule/Kelvin) T, la température thermodynamique (la seule, la vraie!) en Kelvins et b la bande passante du circuit étudié en Hz. Votre comparaison avec l'audio est très juste, l' indication est monotone après le silencieux qui extrait le signal "utile" S du S+B, je ne sais pas si un tel circuit existe en réception satellite, il faudrait un comparateur avec une entrée S+B et une entrée B pour faire effet de seuil de façon à obtenir une indication vraiment monotone et croissante.
Cordialement. J.C.
Édité par Jean-Claude le 07/06/2012 à 23:40:43 — Raison : Ajouté croissante
JC
Jean-Claude
le 09/06/2012 à 10:35:12
Correction:
Je demande pardon à Boltzmann, j'ai omis d'inclure le coeff. 1,37 devant le 10. J.C.
Je demande pardon à Boltzmann, j'ai omis d'inclure le coeff. 1,37 devant le 10. J.C.
I
ivan
le 09/06/2012 à 13:41:39
le satfinder n'est qu'un gadget à peu près totalement inutile.....sauf si on ne peut voir son écran en manipulant la parabole (et encore?) le seul outil est un bon mesureur de champ, mais hélas le prix est décourageant
JC
Jean-Claude
le 10/06/2012 à 19:30:48
Bonsoir Ivan;
D'accord, et encore mieux: L'analyseur de spectre qui permet de voir et mesurer le signal et le bruit reçus avec même pour certains la possibilité de l'image. Mais comme vous l'écrivez, c'est du matériel pro avec quelques centaines d'€ à la clé.
Cordialement. J.C.
D'accord, et encore mieux: L'analyseur de spectre qui permet de voir et mesurer le signal et le bruit reçus avec même pour certains la possibilité de l'image. Mais comme vous l'écrivez, c'est du matériel pro avec quelques centaines d'€ à la clé.
Cordialement. J.C.
I
ivan
le 10/06/2012 à 21:04:28
bonsoir
à tout hasard, car je ne suis pas certain que ce soit le bon endroit pour poser la question, je me demandais si quelqu'un avait déjà
eu le problème que j'ai avec un Technomate ; il faut que je l'allume puis que j'attende qu'il se cale sur une chaine-où il reste figé, la télécommande étant sans effet; ce n'est qu'après extinction puis réallumage qu'il fonctionne normalement ; et ce à chaque fois ou presque ; quelqu'un aurait il le même problème d'avoir à démarrer son démo deux fois quelle qu'en soit la marque ?
cordialement
ivan
à tout hasard, car je ne suis pas certain que ce soit le bon endroit pour poser la question, je me demandais si quelqu'un avait déjà
eu le problème que j'ai avec un Technomate ; il faut que je l'allume puis que j'attende qu'il se cale sur une chaine-où il reste figé, la télécommande étant sans effet; ce n'est qu'après extinction puis réallumage qu'il fonctionne normalement ; et ce à chaque fois ou presque ; quelqu'un aurait il le même problème d'avoir à démarrer son démo deux fois quelle qu'en soit la marque ?
cordialement
ivan
T
tontonmich
le 11/06/2012 à 07:04:38
bonjour. Pardon!!; quelques centaines d'euros, vous avez quoi à ce prix?; à peine un pointeur amélioré!; un bon analyseur, c'est plusieurs MILLIERS d'euros, désolé.(et j'en sais quelque chose!)
L
Llexam
le 11/06/2012 à 07:55:05
Bonjour,
Bon, disons que l'on commence à avoir quelque chose de sérieux à partir de 1000,00 €:
http://www.promesures.com/index.php/mesureur-de-champ-tv-sat/sefram-7808.html
http://www.sefram.com/www/PDF_FR/7808.pdf
Mais il y a encore beaucoup plus évolué, notamment pour des installations collectives ou la on peu aller jusqu'à 3000 / 5000 € voir +.
Pour l'amateur, il existe un petit satfinder qui sort du lot et abordable (59,00 €), c'est le SF 500 HD LINE:
http://www.bfsat.fr/satfinder-pointeur-satellite/359-hd-line-sf-500-digital-satfinder-pointeur-satellite-3760211222420.html
Banc d'essai effectué par un pro ici:
http://forum.satelliweb.com/viewtopic.php?f=3&t=7065&p=74989&hilit=HD+Line#p74989
@+
Bon, disons que l'on commence à avoir quelque chose de sérieux à partir de 1000,00 €:
http://www.promesures.com/index.php/mesureur-de-champ-tv-sat/sefram-7808.html
http://www.sefram.com/www/PDF_FR/7808.pdf
Mais il y a encore beaucoup plus évolué, notamment pour des installations collectives ou la on peu aller jusqu'à 3000 / 5000 € voir +.
Pour l'amateur, il existe un petit satfinder qui sort du lot et abordable (59,00 €), c'est le SF 500 HD LINE:
http://www.bfsat.fr/satfinder-pointeur-satellite/359-hd-line-sf-500-digital-satfinder-pointeur-satellite-3760211222420.html
Banc d'essai effectué par un pro ici:
http://forum.satelliweb.com/viewtopic.php?f=3&t=7065&p=74989&hilit=HD+Line#p74989
@+
T
tontonmich
le 11/06/2012 à 11:19:55
- Perso, pour l'entr€eprise, le dernier que j'ai acheté, c'est un SEFRAM qui m'a couté près de 9000,00 € !!; ça commence à faire du bruit!! (j'en suis peu satisfait, j'ai voulu acheter FRANCAIS, nombreux problèmes de mauvais contacts,pannes, bugs divers et variés, nombreux retours usine, S.A.V. déplorable! , délai épouvantable; promesses non tenues).
(nous faisons du collectif, du réseau câblé et des réémetteurs de télévision, il nous faut du matériel COSTAUD!, et ce n'est pas le cas avec SEFRAM). En revanche, UNAOHM, IKUSI et PROMAX, en matériel de mesure sont infiniment plus sérieux, notamment le S.A.V).
(nous faisons du collectif, du réseau câblé et des réémetteurs de télévision, il nous faut du matériel COSTAUD!, et ce n'est pas le cas avec SEFRAM). En revanche, UNAOHM, IKUSI et PROMAX, en matériel de mesure sont infiniment plus sérieux, notamment le S.A.V).
Édité par tontonmich le 11/06/2012 à 11:25:12
I
ivan
le 12/06/2012 à 21:43:20
bonsoir
modeste amateur, j'ai du mal à comprendre comment on peut vendre.....et acheter ce type de materiel à ce prix; et en plus il ne fonctionne pas bien ; je conçois que les pros ont des exigences bien précises et très techniques....mais 9000 euros dans un mesureur de champ même perfectionné me laisse sur le c..
modeste amateur, j'ai du mal à comprendre comment on peut vendre.....et acheter ce type de materiel à ce prix; et en plus il ne fonctionne pas bien ; je conçois que les pros ont des exigences bien précises et très techniques....mais 9000 euros dans un mesureur de champ même perfectionné me laisse sur le c..
JC
Jean-Claude
le 13/06/2012 à 10:54:07
Bonjour ivan,
Tout simplement parcequ'il y a une très grande différence entre le "professionnel" et le "grand public". En "pro" (celà est lecas de tontonmich) l'industriel est tenu de fournir un matériel respectant les normes, et le cahier des charges dans des cas de figure spécifiés (climatiques, mécaniques,environnementaux, etc...). Ceci impose des équipements de fabrication et de contrôle PRECIS,STABLES et réguliièrement ETALONNES donc chers.
Cordialement, J.C.
Tout simplement parcequ'il y a une très grande différence entre le "professionnel" et le "grand public". En "pro" (celà est lecas de tontonmich) l'industriel est tenu de fournir un matériel respectant les normes, et le cahier des charges dans des cas de figure spécifiés (climatiques, mécaniques,environnementaux, etc...). Ceci impose des équipements de fabrication et de contrôle PRECIS,STABLES et réguliièrement ETALONNES donc chers.
Cordialement, J.C.
Édité par Jean-Claude le 13/06/2012 à 10:57:51 — Raison : "Ortograf"!
I
ivan
le 14/06/2012 à 14:57:08
bonjour jean claude
vu les déboires de tontonmich avec son matériel hyper pro on peut se demander à servent les supers "équipements de fabrication et de contrôle......." et puis il existe aussi des matériels pros nettement moins chers, genre unaohm etc.... à environ 2000euros pour un bon mesureur de champ, ce n'est pas pour un amateur mais on est quand même loin des 9 ou 10000 euros; peut être tontonmich pourrait il nous apporter qqes précisions sur l'interet d'acheter une "merveille" de ce prix
cordialement
ivan
vu les déboires de tontonmich avec son matériel hyper pro on peut se demander à servent les supers "équipements de fabrication et de contrôle......." et puis il existe aussi des matériels pros nettement moins chers, genre unaohm etc.... à environ 2000euros pour un bon mesureur de champ, ce n'est pas pour un amateur mais on est quand même loin des 9 ou 10000 euros; peut être tontonmich pourrait il nous apporter qqes précisions sur l'interet d'acheter une "merveille" de ce prix
cordialement
ivan
T
tontonmich
le 14/06/2012 à 17:10:56
Tout simplement car nous exploitons plusieurs réseaux cables de television, que nous installons des emetteurs de télévision, nous sommes partenaires de T.D.F. et que nous devons rendre des comptes et des mesures!.
Cordialement.
Cordialement.
I
ivan
le 14/06/2012 à 19:54:10
merci pour ces precisions ; je comprends mieux qu'il ne s'agit pas de materiel pour un "simple" poseur d'antennes;je suis par ailleurs assez d'accord avec votre jugement concernant le materiel français.....ou ce qu'il en reste ; dommage mais c'est ainsi.
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