Est'il possible en toute objectivité de dialoguer sur les canal ready afin de !!!!!!

med77 a écrit ↗Bonjour ,
C est un avis personnel mais je pense que chez nous( en France),il n ya pas mille et un bouquet tv à peage ,donc qui dit monopole
dit abonnements au prix fort;avant pour regarder un match de ligue 1 fallait avoir foot+ en plus de Canal sa revenait trop cher,avec l arrivée de BeIn Sport c est beaucoup moins cher apres il peut y avoir d autres facteurs qui entrent en compte,mais je pense que la concurrence y est pour beaucoup dans le prix des abonnements...

Jean-Paul a écrit ↗Je vais tenter d'apporter mon témoignage à ces questions qui nous taraudent tant.

Je suis abonné chez Csat et bien qu'ici certains aiment à les enfoncer,je vais rester
honnête à leur sujet.

Pour commencer,je suis passinné de réception par satellite de puis 1998,date à laquelle j'ai fait installer ma première antenne.Une 85 cm motorisé H/H.J'vais un démodulateur analogique Eurieult.Puis j'ai pris un abonnement chez Canal avec le fameux Médiasat qui n'avait que 500 canaux,mais en 1998 sur Astra 19,2 ° Est ça suffisait.
A ce moment-là Canal avait 2 concurrents,TPS et AB Sat.Et pourtant il avaient plus d'abonnés et étaient les plus chers.

La télévision par satellite commençait alors un essor sans précédent grace au passage en numérique (MPEG 2; DVB S et tout ce qu'on connait).

Je pense que c'est cette rapide montée en puissance de la technologie qui a drainé en grande partie les problèmes de cryptage et de piratage des bouquets et chaines de télévision.

En 1998 pour recevoir les bouquets TV disponibles en France,il n'y avait que les terminaux
propriétaires sauf pour TPS où il existait déjà des modules Viaccess que l'on pouvait monter dans un terminal adéquat.
Puis Aston a sorti le système Astoncrypt qui décodait le fameux Médiaguard de Canal.
Au début ça avait pas mal chauffé entre Aston et Canal.
Peu après la sortie de ce produit,j'en avait acheté un avec un terminal Nokia 9800 S qui a malheureusement rendu l'âme au bout de deux ans.
Puis Aston a sorti son système directement embarqué sur un terminal.La gamme des Xéna,les premiers Wamba etc ... et d'autres tels que Xsat leur ont emboité le pas.

Ces terminaux décryptaient aussi bien Canal que TPS.Sans module !
C'est pendant cette période que les bidouillages ont fleuri un peu partout.Ces appareils ne faisaient pas la différence entre une vraie carte et une carte falsifiée.
Ces gens indélicats ont donné beaucoup de soucis à nos opérateurs.
Malgré tout,depuis que les modules et les terminaux libres existent,les opérateurs ont toujours distribué des cartes seules à leurs abonnés.

TPS ayant disparu,il a toujours été dit que c'est Canal qui a payé le plus lourd tribu à cause du piratage de leur bouquet.Le médiaguard était somme toute assez vulnérable comparé au Viaccess.

Avec le développement de la HD et la fort impact des saisons de foot-ball et de rugby,
c'est pour cela qu'aujourd'hui ils sont devenus intraitables sur ce point et qu'ils ont mis en place le label "canal ready".
Les pirates sont friands de sport et de cinéma.Il faut simplement comparer l'offre des bouquets en matière de sport et de cinéma dans les années
1996 à 1999 et les offres de nos jours.

En France,TPS et Canal ont beaucoup plus sou
ffert des pirates que AB Sat ou Bis aujourd'hui.

olivier61 a écrit ↗BONJOUR?

Vous êtes hors sujet , merci quand même

Jean-Paul a écrit ↗Je vais tenter d'apporter mon témoignage à ces questions qui nous taraudent tant.

Je suis abonné chez Csat et bien qu'ici certains aiment à les enfoncer,je vais rester
honnête à leur sujet.

Pour commencer,je suis passinné de réception par satellite de puis 1998,date à laquelle j'ai fait installer ma première antenne.Une 85 cm motorisé H/H.J'vais un démodulateur analogique Eurieult.Puis j'ai pris un abonnement chez Canal avec le fameux Médiasat qui n'avait que 500 canaux,mais en 1998 sur Astra 19,2 ° Est ça suffisait.
A ce moment-là Canal avait 2 concurrents,TPS et AB Sat.Et pourtant il avaient plus d'abonnés et étaient les plus chers.

La télévision par satellite commençait alors un essor sans précédent grace au passage en numérique (MPEG 2; DVB S et tout ce qu'on connait).

Je pense que c'est cette rapide montée en puissance de la technologie qui a drainé en grande partie les problèmes de cryptage et de piratage des bouquets et chaines de télévision.

En 1998 pour recevoir les bouquets TV disponibles en France,il n'y avait que les terminaux
propriétaires sauf pour TPS où il existait déjà des modules Viaccess que l'on pouvait monter dans un terminal adéquat.
Puis Aston a sorti le système Astoncrypt qui décodait le fameux Médiaguard de Canal.
Au début ça avait pas mal chauffé entre Aston et Canal.
Peu après la sortie de ce produit,j'en avait acheté un avec un terminal Nokia 9800 S qui a malheureusement rendu l'âme au bout de deux ans.
Puis Aston a sorti son système directement embarqué sur un terminal.La gamme des Xéna,les premiers Wamba etc ... et d'autres tels que Xsat leur ont emboité le pas.

Ces terminaux décryptaient aussi bien Canal que TPS.Sans module !
C'est pendant cette période que les bidouillages ont fleuri un peu partout.Ces appareils ne faisaient pas la différence entre une vraie carte et une carte falsifiée.
Ces gens indélicats ont donné beaucoup de soucis à nos opérateurs.
Malgré tout,depuis que les modules et les terminaux libres existent,les opérateurs ont toujours distribué des cartes seules à leurs abonnés.

TPS ayant disparu,il a toujours été dit que c'est Canal qui a payé le plus lourd tribu à cause du piratage de leur bouquet.Le médiaguard était somme toute assez vulnérable comparé au Viaccess.

Avec le développement de la HD et la fort impact des saisons de foot-ball et de rugby,
c'est pour cela qu'aujourd'hui ils sont devenus intraitables sur ce point et qu'ils ont mis en place le label "canal ready".
Les pirates sont friands de sport et de cinéma.Il faut simplement comparer l'offre des bouquets en matière de sport et de cinéma dans les années 1996 à 1999 et les offres de nos jours.

En France,TPS et Canal ont beaucoup plus souffert des pirates que AB Sat ou Bis aujourd'hui.

Jean-Paul a écrit ↗Il faut bien distinguer la personne qui joue le jeu et s'abonne (soit avec le matos de l'opérateur ou en carte seule) pour recevoir des programmes pour lesquels on veut bien payer,et la personne à qui ces programmes font envie mais calcule si il serait possible de ne pas payer.(faute de budget ou par vice)
Et là il y a tous les cas de figure possibles.

Nous en avons déjà parlé.Mais je sent que l'on va y revenir

Vous dites que c'est normal,pas tout à fait quand même.Pour pouvoir contrer les indélicats il a fallu en arriver à des extrémités comme ce label.

med77 a écrit ↗Vous vous plaignez que Canal impose
des récepteurs labellisés Canal Ready pour pouvoir décrypter les chaînes Canalsat et Tntsat, c est comme vient de le direle post précédent
c est pour contrer le piratage et c est normal comme quelqu un qui se vaccine contre la grippe chaque année,c'est pas dur à comprendre...

med77 a écrit ↗Je dis que c est normal,parce que il ya quelques temps de cela,dans les souks d Alger ou de Marrakech,des cartes Canal,pour une bouchée de pain,alors vous me direz c est pas normal,sa aussi à servi à Canal pour se protéger un peu plus,mais je vous rassure cea n est pas sa qui arrêtera le piratage

...

Jean-Paul a écrit ↗Il faut bien distinguer la personne qui joue le jeu et s'abonne (soit avec le matos de l'opérateur ou en carte seule) pour recevoir des programmes pour lesquels on veut bien payer,et la personne à qui ces programmes font envie mais calcule si il serait possible de ne pas payer.(faute de budget ou par vice)
Et là il y a tous les cas de figure possibles.

Nous en avons déjà parlé.Mais je sent que l'on va y revenir



Vous dites que c'est normal,pas tout à fait quand même.Pour pouvoir contrer les indélicats il a fallu en arriver à des extrémités comme ce label.

Jean-Paul a écrit ↗Malgré tout,je redis ma satisfaction au sujet de mon terminal "canal ready".
J'espère qu'il durera autant que mon xéna 1700.

J'ai toujours fait l'effort financier pour payer mon abonnement.
Quoiqu'on puisse dire sur Canal,j'y trouve mieux mon compte que sur la TNT gratuite.

med77 a écrit ↗Bonjour ,
C est un avis personnel mais je pense que chez nous( en France),il n ya pas mille et un bouquet tv à peage ,donc qui dit monopole
dit abonnements au prix fort;avant pour regarder un match de ligue 1 fallait avoir foot+ en plus de Canal sa revenait trop cher,avec l arrivée de BeIn Sport c est beaucoup moins cher apres il peut y avoir d autres facteurs qui entrent en compte,mais je pense que la concurrence y est pour beaucoup dans le prix des abonnements...

med77 a écrit ↗Oui effectivement le piratage aussi y est pour beaucoup mais comment expliquer alors comme par exemple aux U.S.À les bouquets tv à peage sont si nombreux,et moins chers qu' en France et les programmes ne sont pas forcément du genre Bis Tv?

med77 a écrit ↗Vous vous plaignez que Canal impose
des récepteurs labellisés Canal Ready pour pouvoir décrypter les chaînes Canalsat et Tntsat, c est comme vient de le direle post précédent
c est pour contrer le piratage et c est normal comme quelqu un qui se vaccine contre la grippe chaque année,c'est pas dur à comprendre...

olivier61 a écrit ↗Vous me prenez pour un benêt ? J'ai lancé cette discussion pour déterminer toutes les causes et responsabilités ,il n'y a pas que le piratage.

olivier61 a écrit ↗Il n'y a aucune comparaison possible entre les bouquets de canal+ et canalsat et BIS TV , bis tv vous en avez pour votre argent .,c'est à dire pas grand chose.

med77 a écrit ↗Non non je vous prend pas pour un benet mais il faut vivre avec votre temps,et tout ce qui incombe en matière de technologie; on ne regarde plus la la télé comme il ya 20 ans ,c est pas avec votre discours que vous ferez avancer les choses ,ou les faire comprendre à ceux que vous appelez "pirate"moi quand un film me plait je vais le voir au cinéma,même chose pour aller voir un match de foot,j ai pas de reproche à me faire et je me permet de critiquer une certaine catégorie de personnes... chacun est libre de de faire ce qu il veut

gouik a écrit ↗On parle de canal+/canalsat, bouquet français, donc pour le territoire français. quest ce que vient faire là dedans le maghreb ou ce bouquet n'est pas commercialisé? S'ils le pirate c'est leur problème, pas celui des français.

med77 a écrit ↗Vous m avez bien compris je ne me permet pas de critiquer une certaine catégorie de personnes.
Allez donc voir aux États Unis si vous avez l occasion d y aller et la foire aux bouquets payants et la qualité des programmes,rien avoir avec Canal+ de notre chere France,et vous verrez que la concurrence y est pour beaucoup...

med77 a écrit ↗Donc vous confirmez mes dires il n y a pas de concurrence Canal à le monopole de la télévision payante en France;vous vous contredisez j espère que vous vous en rendez compte!

olivier61 a écrit ↗
Pourquoi aujourd'hui les abonnements sont'ils si chers?

gouik a écrit ↗C'est bien quelque chose que je juge incompréhensible. Tout ce qui touche aux abonnements par ailleurs sont en baisse au niveau tarif (téléphone notamment). Si je prend comme exemple canal+, en 1985 c'était 120 F (18.29€), maintenant 39.90€. soit une augmentation de 218% en moins 30 ans! les salaires ont ils augmenté de 218% surement pas! Pourtant le piratage était facile et légion dans les années 90. Si vraiment le piratage était néfaste canal+ n'existerai plus! Surtout que maintenant pirater les bouquets payants c'est pas donné à tout le monde, il fat un terminal Linux (pas donné), une connexion internet et de solides connaissances informatiques pour régler le bouzin! Sans compter les fameux serveurs payants... Bref c'est cher aussi!
Ce qui me surprend c'est que contrairement aux cd dvd, piratés d'encore plus grande envergure que les canl+ et autres, les prix ont baissés. (140F (20€) un cd en 1995, maintenant dans les 15€, rapidement moins de plus).
Bref, canal n'a pas l'air de prendre très au sérieux la lutte contre le piratage et préfère avec le canal ready, verrouiller le choix des bouquets payante à canal+ ou canalsat, des fois qu'un bouquet réellement concurrent apparaisse, pour moi c'est de la stratégie commerciale.

jacko a écrit ↗Bonjour à tous,

Je viens de relire tous les posts et suis parfaitement d'accord avec la nécessité pour le bouquet Canal de se protéger du piratage.Mais là où le bat blesse , c'est qu'il y a deux poids et deux mesures.
Protéger Canal et empêcher un enregistrement HD hors d'un terminal CanalReady c'est bon pour les films de Canal , mais pourquoi bloquer l'enregistrement HD(hors Canal Ready) du signal de TF1(et d'autres chaines TNT) alors que celui-ci est disponible en permanence sur ma carte TNT.
Autre exemple , pourquoi crypter ARTE HD France alors que le signal Arte HD Allemagne est nickel et libre et pourquoi empêcher son enregistrement Hors Canal Ready.
Je persiste à croire que la norme Canal Ready est plus un prétexte pour protéger le pré carré de Canal que pour lutter efficacement contre le piratage.
Là où les critères CanalReady sont le plus 'est l'asservissement du DD USB au tuner.
UN film enregistré sur mon Humax 5000 HD n° 1 , n'est pas lisible sur le même modèle Humax n° 2, quand je veux regarder ce film dans une autre pièce .
@ +

jacko a écrit ↗Merci Olivier pour votre réponse.
Sur quel support enregistrez-vous la TNT Terrestre et à partir de quel Tuner ?
Car avec ma carte TNT (sur l'ordi) et , j'enregistre en HD non cryptée .Je transfère après coupage pubs et autres ****, sur mon NAS qui lui est accessible de tous les ordis ou passerelles dans la maison et mes fichiers HD sont lisibles dans n'importe quelle pièce.
Je fais pareil pour des enregistrements SD du satellite tant que ma carte Technotrend les décode (j'appréhende le jour où Canal verrouillera même le plus petit signal de son bouquet, j'espère que ce sera le plus tard possible)

olivier61 a écrit ↗Restez donc en France avant de voir ce qui se passe ailleurs , je connais très bien le Canada et je ne le compare pas à la France .
Je vous ai rappelé qu'il y avait 2 bouquets en France , ensuite il y a des problèmes spécifiques à la France dont le piratage et d'autres, c'est la dessus que nous devons discuter pas sur le sexe des anges.

toysoft a écrit ↗Rechercher et étudier le marché Français, but de votre premier post... est une bonne idée, mais refuser de voir ce qu'il se passe en dehors de la France (Eg. USA avec DirecTV et Dish Networks, ainsi que les gros networks de cables équivalents au satellite) comme exemple est hélas à mon avis une erreur monumentale car nous sommes dans un monde globalisé, et les expériences des autres sont souvent bien plus importantes que de se retrancher dans son petit pays arriéré, qu'est la France, qui est loin d'être un exemple en matière de Pay-TV.

Pour ma part le problème majeur en France est offrir un "service vieux", cela fait des années que l'on offre en Italie, USA, UK etc un service de VoD dans les boitiers Sat, depuis pas mal de temps aussi les services via iPad/Android/iPhone de replay ou tout simplement de VoD sans supplément à l'abonnement... tout ceci n'est pas piratable, et donc offre un réel avantage aux clients, car il n'existe que la solution de l'abonnement pour avoir ce genre de service.

Le prix en France est honteux, un abonnement équivalent à un de 75-80 Euro avec CSat/C+, en Italie est à 25-30 Euro... grâce à la concurrence de Mediaset, y compris le VoD/IPad replay, le décodeur sans frais mensuels PVR/VoD. Faire payer pour la seconde TV/Récepteur sous le même toit (Multivision) ? Là aussi c'est du vol, tout ceci devrait être inclus dans "UN SERVICE".

En France, et en particulier CSat/C+, le but est de charger sur tout ce qu'il est possible, je n'ai jamais vu d'opérateurs qui font payer la location de la carte ! ou la location du terminal à des prix de 8 Euro par mois. Autre exemple, la Livebox de Orange à 3 ou 4 euro, ca aussi c'est à tomber à la renverse... donc la France est l'exemple de comment un opérateur doit faire pour pomper un maximum du client, qui est lui maintenant obligé d'avoir le terminal/modem de l'opérateur...

Ceci pour moi est plus une escroquerie, le client doit avoir le droit d'avoir 1 seul prix pour 1 service, et ne pas couper le service en de nombreux services qui ne peuvent fonctionner que s'ils sont mis ensemble pour en réalité en devenir 1 seul à la fin. Quand on vous offre l'abonnement, on ne vous parle pas de ces "coûts accessoires" qui souvent doublent le prix de l'abonnement.

... et le Piratage, n'est certainement pas un problème spécifique à la France, avez vous réellement voyagé en dehors de l'hexagone ? ou tout simplement avez vous fait de la marche à pieds en France de la Normandie à la côte d'azur ? Ceci me semble être plus votre cas.

Dire que le prix élevé des abonnements est à cause di piratage, c'est vraiment ne pas comprendre la logique réelle des opérateurs... d'ailleur C+/CSat avec l'arrivée du Médiaguard v1+ pendant pas mal de temps n'avaient pas de problèmes de piratage, les prix n'ont pas baissés !

TS

med77 a écrit ↗Je partage votre point de vue mais comment expliquer à des gens qui ne vont pas voir ailleurs ce qui se passe la réalité des choses,étaient dire que que Canalsat n été pas commercialiser au Maghreb
c est avoir la memoire courte,ya .
pas longtemps le bouquet été sur le satellite BADR(ou ARABSAT 26)si vous préférez ,c est pas un sat pour l Europe ,mais bon après on peut dire ce qu'on veut..

olivier61 a écrit ↗J'enregistre à partir du tuner tnt hd de ma tv LCD HD 140cm de diagonale , c'est une Samsung 3D elle a 3 tuners , sat ,tnt et câble .Mes enregistrements je ne les fais que à partir des chaines du groupe France télévision, soit FR2 FR3 FR4 et aussi ARTE comme cela je n'ai pas de montage à faire, de toute façon j'enregistre uniquement les films et téléfilms ou émissions que je n'ai pas le temps de regarder histoire de les revoir après, mais j'efface ensuite, je ne garde rien ,c'est enregistré depuis une prise USB de ma TV sur un DD de 500 Go et j'ai essayé de visionner ces enregistrements sur mon pc, c'est illisible, le formatage obligatoire de ma tv fait que l'on ne peut visionner les enregistrements que sur ma tv.

olivier61 a écrit ↗J'enregistre à partir du tuner tnt hd de ma tv LCD HD 140cm de diagonale , c'est une Samsung 3D elle a 3 tuners , sat ,tnt et câble .Mes enregistrements je ne les fais que à partir des chaines du groupe France télévision, soit FR2 FR3 FR4 et aussi ARTE comme cela je n'ai pas de montage à faire, de toute façon j'enregistre uniquement les films et téléfilms ou émissions que je n'ai pas le temps de regarder histoire de les revoir après, mais j'efface ensuite, je ne garde rien ,c'est enregistré depuis une prise USB de ma TV sur un DD de 500 Go et j'ai essayé de visionner ces enregistrements sur mon pc, c'est illisible, le formatage obligatoire de ma tv fait que l'on ne peut visionner les enregistrements que sur ma tv.

olivier61 a écrit ↗Et comme je l'avais prévu ,cela commence à dériver , aller donc leur dire à canal + et canalsat ce que vous pensez d'eux mais par courrier recommandé avec AR mais ne pourrissez pas le sujet de discussion.
Nous ne sommes pas là pour faire de l'anti canal + pour certains ici c'est plus fort qu'eux,ils ne peuvent pas s'en empêcher.

gouik a écrit ↗On parle de canal+/canalsat, bouquet français, donc pour le territoire français. quest ce que vient faire là dedans le maghreb ou ce bouquet n'est pas commercialisé? S'ils le pirate c'est leur problème, pas celui des français.

med77 a écrit ↗Alors maintenant il été commercialisé??La mémoire vous revient?je vous précise que le bouquet Canalsat Arabesque à été mis sur le marché aux prix de 20 euros environ pour le Maroc , l Algérie et la Tunisie...

olivier61 a écrit ↗Et comme je l'avais prévu ,cela commence à dériver , aller donc leur dire à canal + et canalsat ce que vous pensez d'eux mais par courrier recommandé avec AR mais ne pourrissez pas le sujet de discussion.
Nous ne sommes pas là pour faire de l'anti canal + pour certains ici c'est plus fort qu'eux,ils ne peuvent pas s'en empêcher.

gouik a écrit ↗On parle normalement de canalsat france donc sur astra 1, pas de canalsat Maghreb qui lui était sur badr 26°E. A l'époque canalsat France était à 20.90€ aussi, donc même tarif que celui du Maghreb ou les niveaux de vie ne sont pas ceux de l’Europe cherchez l'erreur! de plus la version Maghreb était édulcorée et incomplète; manquait beaucoup de chaines, donc l'échec est je juge normal avec une telle offre, et n'est pas du qu'au piratage comme certains l'affirment ici.

toysoft a écrit ↗Gouik,

Tu sembles être bien informé sur Canal dans le Magreb et Afrique, peux tu nous expliquer ce qui est disponible maintenant sur ces territoires ? Le "piratage" qui a tué le bouquet Africain Canal était une belle connerie, un faux pretexte, il aurait suffit que Canal s'occupe mieux de Sophia, et il n'y aurait eu aucun piratage mais là exactement comme tu indiques le problème était le coût par rapport au niveau de vie... qui a tué le business mal pensé, comme d'hab la métropole pense avec sa tête mais n'arrive pas à imaginer que le reste du monde est un peu différent !...

Merci !

TS

olivier61 a écrit ↗des failles du système dans lesquelles nos chers constructeurs se sont introduits pour faire croire à l'époque qu'il était possible de décrypter les bouquets canalsat et canal+ d'une manière plus ou moins légale.

gouik a écrit ↗Un terminal c'est une sorte de pc, avec un software qui a et aura toujours des failles, à moins d'utiliser du matériel de classe militaire. Donc si canal veut du sécurisé, ils devraient utiliser des terminaux de classe pro (powervu scientific atlanta). reste que si l'abonné ou l'opérateur de location est prêt a débourser 2000-5000€ pour cet appareil, pourquoi pas? Mais j'en doute et de plus on est pas dans le domaine des données, images sensibles. Donc même dans 20 ans le bouquet ne sera pas "sécurisé" car on utilisera du matos grand public.

olivier61 a écrit ↗
Le comportement de 4 Français sur dix , téléphone au volant, dépassement de vitesse, non respect du Stop, changement de direction sans clignotant , distance de sécurité non respectée, slalom sur la route et bien entendu les râleurs qui n'acceptent rien, ne comprennent rien et passent leur temps quand ils sont au volant à engueuler et insulter tout le monde .Un comportement d'égoïste ,d'individualiste,indigne dans une société soit disant solidaire .

gouik a écrit ↗Bof, on est pas les pire, regardez en Thaïlande ou à chaque échoppe vous trouvez en vrac des dvd pirates , des sacs de contrefaçon, des faux médicaments...
En France il est vrai qu'on est plus proche de l’Italie ou de l’Espagne que des pays bas ou des suédois en tant que comportement.
Quant à la route c'est un autre problème il y a trop de voiture et des villes pensées comme dans les années 60-70 pour la voiture. avec des zones résidentielles loin des zones commerciales et industrielles, et des lignes de transports en commun pensées "avec les pieds". Bref il faudrait revoir l'architecture des villes si on veut moins de circulation, donc accepter les industries près des logements, et ça peu en veulent pourtant ce sera une nécessité. Et une réflexion, on adopte dans la vie de tous les jours la même attitude qu'au travail, chacun pour soi! C'est un peu la faute au techniques de management de pseudo responsabilisation individuelle qui sont catastrophiques!