Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

D'abord, merci pour les commentaires sympas concernant les capabilités linguistiques de ce pauvre habitant du pays de Shakespeare, je sais bien que je fasse des erreurs spectaculaires en francais (il y a une histoire rigolant ou j'ai utilisé le mot "chiottes" en tout innocence chez des voisins "correctes")....

A part de ca, je dois admet que je suis un des redacteurs sur le site mb21, je connais Mike Brown depuis plus de dix ans, et je suis passioné pour preserver ce qui reste des informations sur notre reseaux 405 lignes. Pour la BBC c'est pas si difficile car j'y travaillais pendant les annees 1980s et j'ai reussi a "recolter" pluisers documents au sujet. Pour ITV c'est moins comprehensifs, il y a des publications generales mais peu des informations sur les détails des aeriens Bande III.

Et n'oublions pas le site web de Thierry Vignaud (ou se trouvait il faut dire des centaines de mes images des sites emetteurs francaises); mais c'est dommage qu'il n'y a plus des enthousiastes francaises c'est vrai.

Je dois sortir lutter maintenant contre la foret qui engouffre nos terrains, mais je reprendrai le debat 819 lignes prochainement, et je voudrais remercier bien-sur Colorix pour l'expliquation de cette perte de stereo en 1977/78. Est ce que c'est possible que Tredudon a simplement été piloté directement en FM par St Pern, (et celui ci piloté par Mt Pincon), mais en mode mono pour preserver le rapport signal/bruit? C'est le facon BBC, c'est a dire que le reseau FM peut fonctionner (si besoin dans des conditions de crise technique) en mode autonome si Wrotham reste alimenter des studios a Londres. Le complication principe dans ces conditions c'est que Oxford (normalement relai directe de Birmingham Sutton Coldfield) doit basculer sur Wrotham automatiquement si l'alimentation numerique qui alimente Sutton Coldfield est coupé; a part de cet manoeuvre le reste est tres simple, et meme l'emetteur des Isles Shetland peut continuer dans ces circomstances, malgré une vigntaine d'étapes reception FM directe d'un site a l'autre. Mais - il faut dire - tout est en mono; cet systeme de secours supprime le stereo entierement. Ce systeme de secours est verifié touts les ans pendant la nuit - normalement en janvier je crois.

Sans doute vous pourrez tous identifier celui-ci, avec nos chats francaises....

(Image de 2003)

la bbc ,et de maniere accessoire freesat....je suis un fan!!!!
j'adore le fish and chips (le vrai!),les series tv anglaises (father ted,fawlty towers,etc...)
et les sites anglais sur la radio et tv (radio caroline!!!!!! )
j'ai passe une partie de ma jeunesse a ilkeston (pres de derby,birmingham)
je suis un franglais !
(je connaissais assez bien rob de robsatellite tv)
bienvenue a mw963
alors la photo? ...je seche....
@+

Ah voila - a part de la phrase 1N -> 2E nous ne remarquons pas une diminution du signal, situation qui se degrade vite vers Cahors et plus au sud ou il se trouve beaucoup de britanniques peu contents a perdre la BBC.

Et donc le photo a un liaison avec un emetteur pas loin de toi.

serait ce un bout de l'ancien pylone des cars????
et les photos sur le site de mr vignaud c'est vous!!!!!
super! enchante!
tres belles photos!
dont celle ci:


@+

Exacte. C'est moi.

Pour encore au sujet des Cars voir mes images:

http://www.mds975.co.uk/masts/limoges1.html
http://www.mds975.co.uk/masts/limoges2.html
http://www.mds975.co.uk/masts/limoges3.html

(autre site des emetteurs - parallele, par concurrante, avec mb21; nous nous connaissons tous)

un grand bravo!
et nous sommes voisins!
vous connaissez ?:
http://www.bigdishsat.com/
le 7 septembre il y a une manifestation avec demonstration!
@+

cricri a écrit ↗la bbc ,et de maniere accessoire freesat....je suis un fan!!!!
j'adore le fish and chips (le vrai!),les series tv anglaises (father ted,fawlty towers,etc...)
et les sites anglais sur la radio et tv (radio caroline!!!!!! )
j'ai passe une partie de ma jeunesse a ilkeston (pres de derby,birmingham)
je suis un franglais !
(je connaissais assez bien rob de robsatellite tv)
bienvenue a mw963
alors la photo? ...je seche....
@+

Et moi, j' ai téléchargé un mode d' emploi d' un tv Plasma Panasonic, depuis le site web british de Panasonic, tv avec tuner DVB-T2/DVB-S2 " Freesat ready " !

Et cette version marcherait en France en installant, d' abord les chaines sur 28° Est pour avoir le firmware et la mise à jour du tuner satelite intégre.

Le CI est normal, donc pas compatible avec le CI+ de FRANSAT, cependant j' aurais le GR1 sur 5° Ouest, en clair, ainsi que DICI TV en MPEG 4 SD en clair ( pourvu qu' elle dure !)
Ce tv a un tuner analogique, norme I uniquement ! Ce qui simplifie la partie analogique !

Mais voila: Pas d' émulateur DISEQ ! Mais son tuner DVB-T2 est rétrocompatible avec notre TNT HD( dont les Mpx R5, R7, et R8), sans LCN CSA.


Le mode d' emploi en PDF fait partie de mes fichiers " bureau" de mon PC portable( consultation hors connexion au net !)



Pour la WC 2014, si ITV met de la pub, durant les mi-temps, la BBC 1 fait le "briefing " ! Je ne sais pas si, sur ce tv Panasonic, est implémenté la fonction BBC interactive me permettant d' avoir le " sound match live ", sans commentaires !


Cependant, j' avais constaté que le faisceau UK était encore diminué durant les matchs( gels et freezes d' image ) qu' il n' y a pas en temps normal( j' habite Grenoble)

Colorix a écrit ↗
Cette carte de la revue "Le Haut-Parleur" de 1961 confirme le pilotage de La Bourboule par Bourges-Neuvy.

Document © Le Haut-Parleur (1961)
Collection doctsf.com

Toutefois, quelque chose "m'interpelle" : tous deux utilisaient le canal 9 (Bourges, 20 kW en polarisation horizontale - Charlannes, 30 Watts en verticale). J'imagine difficilement un relais hertzien spécifique pour relier, sur une telle distance, un minuscule émetteur de station thermale et de sports d'hiver...
Peut-être quelqu'un (je pense en particulier à Baisin) pourra-t-il nous donner la solution à cette petite énigme. en tout cas, une chose est certaine, même après la mise en service des Cars et même du Puy de Dôme encore plus proche, c'est, d'après la carte figurant plus haut, toujours Neuvy-Deux-Clochers qui continuait de piloter La Bourboule en 1961.

Sur ce, j'espère pouvoir trouver un peu de temps pour vous mettre bientôt en ligne la prochaine étape du "Tour de France" des émetteurs 819 lgnes : Marseille Grande-Etoile.

Amitiés,

Merci encore pour tes précisions Colorix. Quant a La Bourboule, la situation de pilotage par Bourges a sans doute resté jusqu'a 1961/62, mais dans un edition du Haut Parleur de 1962 le pilotage a changé a Limoges - ainsi donc ma mauvaise "idée recu" que Limoges a piloté Charlannes des le debut.



Et c'est vrai que Les Cars est bien capté dans ce coin - nous avons vu un installation magnifique il y a deux ans pres de La Tour d'Auvergne d'un ancien antenne ch 2 au milieu de nul part, monté sur un poteau de 8 m installé sur un hauteur d'une ferme, situé au moins a 50 m de la maison en bas dans la vallée, sans doute un triomphe technique dans les années 1960s ou quelqu'un a decidé que la television doit arriver a sa maison a n'importe quel cout ou quel complication.

Comme vous je me demande si La Bourboule a l'origine s'agissait d'un deflector (active ou passif) - est ce peut-etre qu'une "grande personnage" prenait ses vacances dans cette ville, car il me semble extraordinaire qu'une commune de cette taille a été favourisé dans une maniere si précoce pendant le developement du reseau.....

Fascinant en tout cas.

L'installation pres de La Tour d'Auvergne dont j'ai parlé.

J'ai marquer les élements pour les rendre plus claires.... J'ai exageré un peu - poteau de 5 metres.

C'est magnifique - j'adore des installations "fringe-reception" comme ca. Le proprietaire devait etre si fier qu'il a eu la television a l'époque.

oui qd meme.....pour l'epoque c'etait plutot une installation hors normes
merci pour ces photos et explications
vous etes tous passionnants!!!!
MERCI!
@+

Dans mon cas "obsedé" sera un meilleur terme!!

Moi aussi , toujours le nez en l air
Les antennes, les antennes et les antennes (meme en vacances)
Un emetteur a l horizon?:en general je fais un detour....
Je suis un deglingo lol
@+

mw963 a écrit ↗Merci encore pour tes précisions Colorix. Quant a La Bourboule, la situation de pilotage par Bourges a sans doute resté jusqu'a 1961/62, mais dans un edition du Haut Parleur de 1962 le pilotage a changé a Limoges - ainsi donc ma mauvaise "idée recu" que Limoges a piloté Charlannes des le debut.

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Je n' avais jamais rencontré ce cas ! Serait-ce, simplement, la différence de polarisation ?

Et c'est vrai que Les Cars est bien capté dans ce coin - nous avons vu un installation magnifique il y a deux ans pres de La Tour d'Auvergne d'un ancien antenne ch 2 au milieu de nul part, monté sur un poteau de 8 m installé sur un hauteur d'une ferme, situé au moins a 50 m de la maison en bas dans la vallée, sans doute un triomphe technique dans les années 1960s ou quelqu'un a decidé que la television doit arriver a sa maison a n'importe quel cout ou quel complication.

Comme vous je me demande si La Bourboule a l'origine s'agissait d'un deflector (active ou passif) - est ce peut-etre qu'une "grande personnage" prenait ses vacances dans cette ville, car il me semble extraordinaire qu'une commune de cette taille a été favourisé dans une maniere si précoce pendant le developement du reseau.....

Fascinant en tout cas.

C'est la première fois que je vois un tel "pilotage" , je ne peux pas en dire plus !



Peut-être que les PTT et la RTF ont fait la différence simplement, entre les polarisations.


D' autre part, il y a, environ 150 Km entre Neuvy 2 clochers, et le Puy de Sancy, à vol d' oiseau.

mw963 a écrit ↗L'installation pres de La Tour d'Auvergne dont j'ai parlé.

J'ai marquer les élements pour les rendre plus claires.... J'ai exageré un peu - poteau de 5 metres.

C'est magnifique - j'adore des installations "fringe-reception" comme ca. Le proprietaire devait etre si fier qu'il a eu la television a l'époque.

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De quoi laisser réveur un fan de DX-TV

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Une telle antenne doit être une "passoire" entre 40 et 90 Mhz ! Pour capter les propags orientales et Russes !


Si ça se trouve, voila 50 ans, il devait être perturbé, l' été, par les propags venant d' outre Manche, en 405 lignes !

mw963 a écrit ↗(...)nous avons vu un installation magnifique il y a deux ans pres de La Tour d'Auvergne d'un ancien antenne ch 2 au milieu de nul part, monté sur un poteau de 8 m installé sur un hauteur d'une ferme, situé au moins a 50 m de la maison en bas dans la vallée, sans doute un triomphe technique dans les années 1960s ou quelqu'un a decidé que la television doit arriver a sa maison a n'importe quel cout ou quel complication.

Une anecdote authentique :
Lorsque le petit émetteur provisoire de Nantes Haute-Goulaine (50 Watts) a été mis en service en 1957 avec un pylône d'environ 50 m de hauteur...



... un des tout premiers antennistes nantais a reçu une commande très particulière d'un vieux Monsieur (toi tu dirais, comme dans votre fameux film The Railway Children : "an old Gentleman" ), un riche Parisien descendant régulièrement dans sa propriété du nord de la Vendée, à Mortagne-sur-Sèvre exactement, très au-delà de la portée maximale du petit émetteur provisoire :



De plus, cette localité (en bas à droite sur la carte, près de Cholet) est dans la vallée de la Sèvre, donc cela compliquait encore plus les choses.

Mais le vieux Monsieur insista : "vous mettez ce qu'il faut, vous y mettez le prix, mais je veux absolument avoir pour Noël un téléviseur avec une image, même mauvaise, mais qui reçoive quand même quelque chose. Ma propriété est à votre disposition, y compris le parc et les dépendances!".
Et c'est ainsi que, après bien des soucis, les deux techniciens (qui m'ont raconté cela bien des années après) ont installé, sur la partie le plus élevée du parc, au sommet d'une petite colline, un petit mât avec 4 antennes 4 éléments Bande I (canal F4) en polarisation verticale, couplées par deux et soigneusement décalées pour limiter les effets de fading, reliées au salon du vieux monsieur par environ 100 ou 150 mètres (!) de coaxial fixé à des poteaux comme une ligne téléphonique, avec cinq ou six amplificateurs d'antenne à lampes (!) régulièrement espacés, protégés des intempéries au sommet des poteaux qui supportaient aussi, quelques mètres en-dessous, une ligne électrique 220V alimentant ces amplis !

"Et ça a marché !" m'ont dit en riant les deux techniciens : "l'image était horrible, neigeuse, moirée, elle dansait en fonction de bien des facteurs : la distance énorme pour un signal aussi faible, le fading, la pluie, le vent faisant bouger les antennes malgré les fixations, ou même seulement les branches d'arbres, le son avait un souffle énorme, il était parfois à peine audible, mais quand il a vu le résultat il s'est installé dans son fauteuil devant le poste, ravi."

Et il leur a expliqué la raison de tout ce cirque :

"Mes amis parisiens me tannent depuis des années, quand je les invite à venir passer Noël ici, ils me disent qu'ils n'y viendront que quand j'aurai la télévision.

Voilà, c'est fait, j'ai la télévision, je vais pouvoir organiser une belle petite fête !"
La facture était évidemment très grosse (il l'a payée sans sourcilier), les invités très déçus de la piètre qualité des images, mais... il avait la télévision !

mw963 a écrit ↗Comme vous je me demande si La Bourboule a l'origine s'agissait d'un deflector (active ou passif) - est ce peut-etre qu'une "grande personnage" prenait ses vacances dans cette ville, car il me semble extraordinaire qu'une commune de cette taille a été favourisé dans une maniere si précoce (....

D'après les tableaux de caractéristiques techniques de l'époque, la puissance annoncée était presque la même que pour Nantes : 30 Watts. Donc il s'agissait bien d'un émetteur, qui figurait d'ailleurs dans les listes du réseau principal, et non pas des réémetteurs, comme l'indique ce tableau précédemment publié au sujet de Grenoble :


Il s'agit donc bien d'un réémetteur ("gap filler"), normalement avec changement de canal par rapport à l'émetteur-pilote ("frequency transposer"), et non pas d'un réémetteur "passif" ("deflector") car la polarisation est verticale, alors que celle de Bourges est horizontale.

Quant au choix de certaines petites villes, stations thermales ou de sports d'hiver (La Bourboule, Megève, etc), équipées assez tôt en réémetteurs TV, je pense que cela était un choix délibéré en direction des riches clients de grands hôtels disposant d'un "salon de télévision" parmi des éléments supplémentaires de confort sensés contribuer à distraire, le soir, les riches curistes ou touristes parisiens ou étrangers...

Merci pour cette histoire du "old gent". Il y a avait a l'époque les memes demandes au RU, et souvent des hotels du grande luxe (en Ecosse par example) avait des antennes magnifiques Bande I.

Mais pour La Bourboule et Neuvy Deux Clochers c'est vraiment une casse tete. J'ai fait le profile (what's that profiler) qui donne ceci

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qui n'est pas tres promettant!! Mais comme tu dis Colorix, quelle autre explication. Limoges apres 1962, mais avant cette date.... Puy de Dome est belle et bien blocqué par La Banne d'Ordanche (et pas en service en 1959), cet obstacle qui explique que de nos jours l'emetteur "La Bourboule I" (emetteur-feeder pour Charlannes (La Bourboule II) se trouve loin de la ville, lieu dit Prechonnet a Bourg Lastic:

http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/tv-fm/63la_bourboule-bourg_lastic.htm

Meme la FM Radio Bleu Auvergne de Puy de Dome ne peut pas contourner La Banne et donc s'herberge a Prechonnet pour piloter Charlannes, (autres reseaux FM de Charlannes piloté en directe par Mt Bessou).

Oui, je n'ai pas remarqué la puissance de l'emetteur 819 lignes a Charlannes, comme tu dis, aucune question d'un deflecteur.

Seul petit observation - il y a un pylone sur les cotes de la Banne d'Ordanche qui donne l'impression d'etre la depuis longtemps. Est ce que peut etre un liaison a été établie la pour capter Neuvy, puis liaison SHF (ou peut etre UHF a l'époque) vers Charlannes....? "Just a thought", et probablement erroné.... Certainement un grand travaux pour un petit relai....

BAISIN a écrit ↗ (...)Si ça se trouve, voila 50 ans, il devait être perturbé, l' été, par les propags venant d' outre Manche, en 405 lignes !

Absolument exact cher BAISIN, d'ailleurs dans la revue professionnelle ANTENNES de TDF dans les années 75-80, Les Cars était régulièrement cité pour les problèmes de brouillages par les canaux 1 à 3 de la BBC, créant de sévères perturbations dans sa zone de réception. Et régulièrement on citait l'attente de l'émetteur de duplication UHF de TF1 devant finir par résoudre ces problèmes pour la plupart (mais pas tous hélas) des téléspectateurs. Si je me souviens bien le triplet UHF des Cars était en bande V (canaux 50-53-56 je crois), donc de portée bien plus réduite que le canal 2H... donc certains ont même dû subir ces interférences jusqu'à l'arrêt définitif du 819 lignes en 1983...

Ici à Nantes, pour la BBC, c'était pareil chaque été avec notre canal F4-V, avec, en prime, les harmoniques du 27 MHz (radio-amateurs et CB) sur la porteuse audio de... 54,50 MHz !
Moirages, fading de l'audio et de la vidéo, distorsions complète de l'image même à seulement une trentaine de kilomètres (bordure bleue de la carte du... 50 Watts) mais avec une PAR de 300 kW, c'est dire la force avec laquelle arrivaient les émetteurs BBC à Nantes !
Plus d'une fois on a eu droit aux voix et éclats de rire d'émissions du genre Benny Hill couvrant le son des "Musiciens du Soir" et autres austères "Chefs d'œuvre en péril" diffusés vers 19h30 sur la Première Chaîne !

J'avais fini par installer une antenne Bande III à 13 éléments captant, avec beaucoup de neige, mais sans brouillage, le réémetteur de Saint-Nazaire (canal F10-H, puissance 100 Watts), bien plus distant et bien plus faible, que TDF avait fini par relier à Haute-Goulaine avec un faisceau hertzien car la transposition de canal était, elle aussi, impossible pendant les mois d'été...

Inutile de dire que, même en noir et blanc, la duplication de TF1 en UHF fut un vrai soulagement en septembre 1978 pour de nombreux téléspectateurs de Haute-Goulaine.

Pour en revenir à La Bourboule, quel est ton avis sur ce relais sur le canal 9-V de Bourges-Neuvy qui émettait sur le 9-H ? Comment penses-tu que se passait la liaison entre les deux ? Une double transposition de canal ? ( par exemple le 9H transposé vers le canal 5, lui-même re-transposé en 9-V ?).
Car je ne vois pas de faisceau hertzien mentionné à l'époque entre ces deux émetteurs ?

mw963 a écrit ↗L'installation pres de La Tour d'Auvergne dont j'ai parlé.

J'ai marquer les élements pour les rendre plus claires.... J'ai exageré un peu - poteau de 5 metres.

C'est magnifique - j'adore des installations "fringe-reception" comme ca. Le proprietaire devait etre si fier qu'il a eu la television a l'époque.

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Oui ! Ca donne tout à fait une idée de l'installation de Mortagne-sur-Sèvre objet de mon précédent message.

Alors, imaginez, les gars, QUATRE antennes du même gabarit ensemble, en polarisation verticale... !

Hang on hang on Colorix (doucement, doucement). Il faut rappeler que les emissions de la BBC était également brouillé par le reseau 819 lignes en France!!!!

Pour voir que la BBC a fait des efforts énormes (et tres discrets!!) il faut lire ceci

downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1961-16.pdf

J'aime bien ce "Accordingly an unofficial visit was made to the Cherbourg peninsular by the writer, in the guise of an English tourist interested in French television". Tres James Bond!!!

Mais vraiment le co-existence en Bande I était tres difficile, et beaucoup de nos emetteurs "deuxieme division" était aux PARs assez modestes en comparison avec les 200 kW utilisé en France....

J'aime bien le photo Colorix!

Ci-joint une maison (demolie il y a deux ans) pres de Perigueux, avec antennes Bande I sur Limoges.

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mw963 a écrit ↗Hang on hang on Colorix (doucement, doucement). Il faut rappeler que les emissions de la BBC était également brouillé par le reseau 819 lignes en France!!!!.

Oui Martin, mais en Bande I les émetteurs de la BBC étaient considérablement plus nombreux puisque toute la Grande-Bretagne était couverte par vos CINQ canaux B1 à B5, alors que chez nous, il n'y avait que peu d'émetteurs : Caen, Troyes, Limoges et Bastia sur le canal 2, Boulogne, Nantes, Besançon, Carcassonne, Ajaccio et Serres sur le canal 4 (avec pour la plupart d'entre eux, à la fois un éloignement assez grand - Est ou Sud de la France - et/ou des puissances réduites.

Les brouillages sur votre côte Est n'étaient principalement provoqués que par les émetteurs de Caen, de Boulogne (à 30 km de Douvres, sans oublier l'effet d'amplification par la surface de la mer), mais aussi d'Anlier (TV belge - canal E2H) et de Lopik (TV hollandaise - canal E4-H), également tout proches de vos côtes.

mw963 a écrit ↗Pour voir que la BBC a fait des efforts énormes (et tres discrets!!) il faut lire ceci

downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1961-16.pdf

J'aime bien ce "Accordingly an unofficial visit was made to the Cherbourg peninsular by the writer, in the guise of an English tourist interested in French television". Tres James Bond!!!

Très intéressant document, merci de nous l'avoir fait découvrir (j'ai "activé" ton lien ci-dessus, il suffit de cliquer dessus pour télécharger ce PDF). En effet, la visite très "James Bond" ou "SAS" de Gérard de Villiers parle d'elle-même !

mw963 a écrit ↗Mais vraiment le co-existence en Bande I était tres difficile, et beaucoup de nos emetteurs "deuxieme division" était aux PARs assez modestes en comparison avec les 200 kW utilisé en France....

Oui ! Et quand on pense qu'en 1956 la RTF prévoyait que ce soit l'émetteur de Rennes qui utilise le canal F4-H en bande I, sans tenir compte de celui de BBC Les Platons déjà mis en service en plein dans cette bande de fréquences sur le canal B4-H, j'imagine les résultats que ça aurait donnés ! Du coup, c'est Nantes qui a hérité de ce fichu canal 4 aux encombrantes antennes en "H", et en polarisation verticale en plus ! Tout pour plaire... l'encombrement sur les toitures et les interférences plus grandes par le réseau d'émetteurs principaux de la BBC !

Interessant cette histoire de Rennes planifié pour canal 4 Bande I. Est ce qu'il y avait des autres examples comme ca en France - des emetteurs "could have been"?

Tu as raison au sujet de la densité des emetteurs BBC en Bande I, heritage et resultat de bande passante plus étroite "grace" (?!) au nombre des lignes de scan limité. Mais on oublie que la BBC a planifié l'utilisation de Bande III pour un nombre d'emetteurs "deuxieme vague" comme Tacolneston, Blaen Plwyf, Sandale (mais pas North Hessary Tor); c'est le gouvernement qui a bridé la BBC en disant que les cinq canaux Bande I devaient suffir car il voudrait voir une deuxieme chaine 405 lignes en Bande III.

Ce n'était qu'aux années 1960s que la BBC a été accordé certaines allouements en Bande III (tres limités) pour des émissions regionales/des relais supplementaires. (Wenvoe II, Sandale II, Belmont, Moel Y Parc, Winter Hill)

Et j'admets ce que tu dis que la Bande I était moins utilisés en France, mais en revanche ca a permis un peu une choix en certaines zones d'utiliser un emetteur Bande III voisiner, comme tu as fait pour St Nazaire. Malheuresement il n'y avait aucun alternative en Grande Bretagne si on voulait voir la BBC, c'était une choix entre Bande I et Bande I, avec tous les brouillages!!

Je te remercier pour l'attention que tu apportes a tout ca, tu as sans doute realisé que je suis comme une éponge pour touts détailes des 819 lignes, et je suis tres conscient que j'ai peut etre perturbé le bon déroulement de ton "histoire" chronologique - j'espere que tu va pardonner mes ondes de brouillage!!!!

Dans le rapport de la BBC j'adore l'idée que - dans cet hotel Carentais sans doute "comfortable" - l'oportunité a été saisie pour regarder leur télévision pendant cinq heures. Sans doute l'opportunité a été saisie en plus pour déguster les contenus variées du bar a l'hotel, j'ai toujours rigoler en pensant de la note des frais que ce pauvre "espion" a sans doute presenté a la BBC pour ces cinq heures de recherches techniques!

Est ce qu'on sait POURQUOI on a choisi le pol V pour Haute Goulaine? A part de Mt Lambert il me semble que ca a presenté l'opportunité idéel pour avoir un contre polarisation avec Wenvoe et Sutton Coldfield.....

Pour tous les publications techniques de la BBC, meme des années 1940s, il faut visiter

http://www.bbc.co.uk/rd/search?Type=Publications

Ce cadeau magnifique nous a été accordé il y a a peu pres trois ans, mine d'or.

cricri a écrit ↗un grand bravo!
et nous sommes voisins!
vous connaissez ?:
http://www.bigdishsat.com/
le 7 septembre il y a une manifestation avec demonstration!
@+

Mes excuses cricri, je n'ai pas repondu. Oui, j'ai entendu parlé de bigdishsat mais je n'ai pas d'experience. Mais je crois qu'il a une bonne reputation. Avec mon ADSL de 0.5 MBps (les "bonnes journées") j'ai l'envie de internet par satellite mais les limites d'utilisation sont genant.....

Oui, nous sommes pas loin, assez pres de Genis. Sur une colline de 350 m on peut voir Les Cars au nord et Audrix (temps clair) au sud-ouest. Nous sommes dans une vallée donc reception principalement par Fransat et TNTsat, ce qui nous permets bien sur d'amener les decos en Angleterre, pour avoir toujours Jean Pierre Pernaud, Claire Chazel, et la delicieuse Julie Andrieu. Mais ca c'est une autre histoire...!

mw963 a écrit ↗Interessant cette histoire de Rennes planifié pour canal 4 Bande I. Est ce qu'il y avait des autres examples comme ca en France - des emetteurs "could have been"?(...)

Oui ! Voici d'ailleurs, recadrées et remontées ensemble, les deux listes d'émetteurs RTF et BBC dans le WRTH de 1957. On y voit que Rennes est "en construction" sur le canal F4-H alors que BBC Channel Islands est déjà opérationnel sur le B4-H, donc dans la même bande de fréquences (B4 : 58.25 / 61.75 MHz... F4 : 54.40/65.55 MHz).
et quand on lit en détail le compte-rendu de ton "espion" précité, on y voit que Rennes (en bande III désormais sur le F5-H, donc censé porter moins loin qu'en bande I) est le mieux reçu à Jersey ! Tu imagines le foutoir qu'aurait provoqué cette cohabitation de deux émetteurs presque en vue directe l'un de l'autre !

Le tableau et la carte qui suivent ont été trouvés dans le livre "Technique de la Télévision" de AVJ Martin (début des années 50). Ils reprennent les décisions du Plan de Stockholm de 1952, à partir duquel la RTF avait constitué son projet de réseau qui sera fortement remanié dans les mois qui suivirent.

La reprise de ce tableau, avec la renumérotation définitive des canaux "F" (le 1 devenu le 2, etc), et l'étude du projet par rapport à ce qui a été effectivement construit ultérieurement, ça m'a pris un peu de temps alors, comme dans la célèbre publicité "Pliz" avec Marie-Pierre Casey (voir ici ) profitez en bien parce que "je ref'rais pas ça tous les jours !"

quel boulot!!!!!
merci de ce travail de recherches et de mise a jour
plizzzzz(lol)!encore!!!!!
un livre peut etre ?
@+

Merci pour ces informations de plus en plus fascinantes!! Un emetteur Bande I sur le Ventoux - ca aurait été quelquechose a voir!!

Pour Les Platons je ne sais pas si ce site a été planifié ou non par Stockholm 1952. Si oui ca n'était pas decision tres sage, si non la BBC est-elle une pirate? Je peux imaginer que Stockholm 1952 a été encore plus compliqué par la presence un peu precoce d'un reseau national deja operationnelle au RU en Bande I.

Un grand merci colorix, vraiment c'est sympa de ta parte de mettre tout ca devant nous....

C' était le temps où la Bande I VHF était encore riche, et les propags estivales faisaient le malheur des campagnards privés de leur première chaine !

Sur Grenoble, rien n' était planifié, alors que la Barillette faisait, déjà, réfléchir ses ondes sur les massifs préalpins avec son canal E4

Avec le rattachement de la Sarre à l' Allemagne, après réferendum, c' était Tele Saar qui existait déja sur l' émetteur de Gottelbronner Saar, sur le Canal E2 norme B( marqué sur le plan), et qui a cessé définitivement son émission Canal E2, avec le passage au tout DVB-T( Ueberallfernsehen), à la fin des années 2000 !

C'était le même canal que SRG1 Bantiger ( arrété le 26/11/2007)


Cependant c'est l' Alsace qui a eu la RTF avant Grenoble à cause de l' absence d' émetteur de Nordheim et du Belvéère en 1952, pour le couronnement de la Queen, commenté par le Grand Leon ! Et puis le lobby du gouverneur militaire des FFA ( ils n' avaient pas la RTF les bidasses stationnés dans la Rhénanie, ni le Bade Wurttemberg, ceux stationnés dans la Foret Noire pouvaient déja capter, je crois, faute de RTF, la SSR 1/TSR 1)



Quant à la Belgique mentionnée, Hergé était deja " dans le vent du progrès" lorsqu'il a sorti l' album de l' "Ile Noire", durant la seconde guerre mondiale, où l' on peut voir, déja, un téléviseur, je parle de l' album ORIGINAL, puisque Crystal Palace émettait en 405 lignes Bande I VHF !

.

Citation :..le canal 3 n'a jamais été utilisé et Tours non construit

C'est exact, le canal 3 n'a jamais été utilisé, mais en ce qui concerne Tours,la ville s'est vue équipée d'un réemetteur en bande III sur le canal 10H, en plein centre ville sur la tour du quartier du Sanitas, reprenant les émission de Mayet (Le Mans) qui lui était en canal 12V.
l'émetteur du Sanitas► http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/tv-fm/37tours-le_sanitas.htm

La proximité de fréquence de ces deux canaux fait que le fameux canal 10H du Sanitas était affecté d'un moirage (lignes en diagonales sur l'image) du plus bel effet!! (LOL).
Ce réemetteur avait été construit car Tours étant dans une cuvette coincé entre Loire et Cher, on peinait à recevoir Mayet gêné par le haut coteau de la rive droite de la Loire. D'ailleurs, les riverains habitant au pied de ce coteau avaient souvent leurs antennes fixées sur un mat en haut du coteau, au milieu de nulle-part planté dans les vignes ou les bouchures d'arbres avec des mètres et des mètres de cable coaxial qui serpentait allègrement dans les ronces, les fougères et les falaises. Il valait mieux mettre des bottes pour crapahuter et intervenir... (c'est du vécu...)

mw963 a écrit ↗Merci pour ces informations de plus en plus fascinantes!! Un emetteur Bande I sur le Ventoux - ca aurait été quelquechose a voir!!

En effet Martin !

Au lieu de ceci...



... Il aurait ressemblé à peu près à ça (mais avec les dipôles bande I horizontaux) :

mw963 a écrit ↗Pour Les Platons je ne sais pas si ce site a été planifié ou non par Stockholm 1952. Si oui ca n'était pas decision tres sage, si non la BBC est-elle une pirate? Je peux imagines que Stockholm 1952 a été plus compliqué par la presence un peu precoce d'un reseau deja operationnelle au RU en Bande I.

Si bien sûr, ce site était planifié avec le canal B4, ainsi que le justifie le rapport d'une étude effectuée sur le site des Platons (Jersey) par la BBC en juin 1954, disponible ici ou à défaut ici.

Il y est clairement indiqué, déjà à cette date, au point 2 de la page 3, que l'émetteur fonctionnera sur le canal B4, et que la polarisation horizontale y est conseillée pour limiter les interférences avec Sutton Coldfield (près de Birmingham, pour les non-spécialistes du 405 lignes BBC) qui utilise ce canal B4 en polarisation verticale.

Par contre, à aucun moment le document n'aborde la question de la proximité des futurs émetteurs français, qui apparemment, selon nos chers techniciens britanniques, sont sensés ne devoir jamais exister ! (la "Perfide Albion" pas morte dans la délicate question de la souveraineté contestée de la Grande-Bretagne sur les Îles Anglo-Normandes ! ). Ils ont dû, contrairement à leurs collègues de la RTF (pour lesquels la télévision, en 1954, était encore à la traîne de la radio), s'apercevoir de cette erreur du Plan de Stockholm 1952 faisant cohabiter sur la même zone le B4 de la BBC avec le F4 de la RTF. Et, ultime estocade, ils ont peut-être hâté la construction de l'émetteur de Jerseyl sur ce même canal 4 selon le principe du "premier arrivé, premier servi" !

Les Platons sera en effet mis en service fin 1956 (il faudra attendre 6ans, soit 1962, pour voir arriver ITV autorisée un an plus tôt). Sa zone de réception débordant largement sur le Cotentin et le nord de la Bretagne obligera, on l'a vu, la RTF à hâter, comme en Alsace, la construction des émetteurs de Rouen et Caen (1956) et des petits émetteurs locaux provisoires de Rennes et Nantes (1957) pour éviter l'achat, par les Bretons et Normands de téléviseurs 405 lignes britanniques non prévus pour capter le 819 lignes français.

"L'occupation" britannique des fréquences du canal F4 obligera donc la RTF à revoir tout son plan de fréquences à Rennes et Nantes, en ayant recours au canal F5 "hors bande" pour Rennes, et en déplaçant le F4 à Nantes où, à cause de la vallée de la Loire, la polarisation verticale sera préférée à l'horizontale, sans tenir compte des interférences à venir en nombre plus tard de Sutton Coldfield... Les techniciens RTF n'avaient pas encore, à cette époque, autant de pratique TV que leurs collègues de la BBC, très en avance sur eux avec un réseau principal déjà opérationnel pour le Couronnement de 1953).

De toute façon, la BBC ne pouvait pas utiliser d'autre canal que le B4 à Jersey : depuis l'été 1956 à Londres, le B1 (polarisation V) était utilisé à Crystal Palace avec une P.A.R. très supérieure à Alexandra Palace (donc avec une portée bien plus grande) mais il était aussi prévu à Redruth (en polarisation H cette fois) trop près des Platons.

Impossible d'utiliser le canal B2, utilisé par North Hessary Tor (près de Bournemouth et Exeter), l'émetteur-pilote des Platons, ni le B3 retenu pour Rowridge (Southampton), même si celui-ci était (comme North Hessary Tor, on l'a vu dans le PDF communiqué par toi-même) limité en rayonnement vers le continent (et donc, aussi, les Iles Anglo-Normandes). Le B5, lui, était utilisé pour le Sud des Pays de Galles et l'Ouest de l'Angleterre par Wenvoe (Cardiff et Bristol) et bénéficiait d'un tel rayonnement qu'il était reçu dans une bonne partie du Sud-Ouest anglais, avec donc des risques de brouiller un émetteur sur ces mêmes fréquences à Jersey.

Quant à la bande III, tout juste attribuée à l'ITA (Independent TV Authority), il était peu probable à cette époque de lancement de cette nouvelle chaîne concurrente, qu'elle autorise la BBC à utiliser un de ses canaux... Elle ne pouvait donc pas en utiliser d'autre que le B4, et je présume que tout ce que je viens de préciser à dû être argumenté par ses soins auprès de la RTF pour trouver une solution... celle que nous connaissons.

Voilà !
Bonne fin de week-end à tous,

BAISIN a écrit ↗ (...) Quant à la Belgique mentionnée, Hergé était deja " dans le vent du progrès" lorsqu'il a sorti l' album de l' "Ile Noire", durant la seconde guerre mondiale, où l' on peut voir, déjà, un téléviseur, je parle de l' album ORIGINAL, puisque Crystal Palace émettait en 405 lignes Bande I VHF !

En effet, après des recherches approfondies sur le web, on peut trouver une illustration de la version de 1938 de "L'Ile Noire" avec un téléviseur dessiné par Hergé :




Ce dernier ressemble beaucoup au modèle contemporain"T20 Console" du constructeur britannique Baird commercialisé à la même époque :



Quant à l'émetteur, c'était celui d'Alexandra Palace, au nord de Londres, qui débuta des essais réguliers en novembre 1936 afin d'amener le Postmaster General (le Directeur Général des Postes) à choisir un des deux procédés en compétition pour les émissions régulières de la BBC :

1) Soit celui, mécanique, de l'Écossais John Logie Baird, fonctionnant en 240 lignes, avec de lourds handicaps : système de prise de vues fixé au plancher du studio, empêchant tout direct extérieur, balayage non entrelacé provoquant un scintillement gênant, pas de "direct" réel...


2) Soit celui, complètement révolutionnaire pour l'époque, des sociétés EMI et Marconi associées et bénéficiant des avancées américaines permettant un système totalement électronique, fiable, souple, avec une caméra offrant la "haute définition" (pour l'époque) de 405 lignes entrelacées grâce à son tout nouveau tube de prise de vues "l'iconoscope" :






Les deux parties du bâtiment, réservées chacune à un candidat, étaient toutes deux reliées au pylône construit pour l'occasion sur l'une des deux tours, consolidée pour l'occasion :



Les émissions d'essais alternaient, une semaine sur deux, avec les deux procédés, mais très vite la supériorité du procédé EMI-Marconi devenait évidente, non seulement techniquement, mais aussi dans la programmation elle-même : le summum fut atteint avec la caméra sortie dans le parc avec un câble coaxial de plusieurs dizaines de mètres, faisant découvrir le panorama de Londres et la circulation dans les rues proches :





Dès 1937 ce procédé était définitivement retenu et la BBC démarrait ses émissions régulières, plusieurs heures par jour, avec des variétés, du théâtre, des films, dessins animés, documentaires, actualités cinématographiques, etc :







Même la retransmission en direct du Couronnement de George VI, grâce à une unité mobile (déjà!) reliée par HF à Alexandra Palace avec un petit émetteur vidéo, sur une autre fréquence bande I (captée grâce à une antenne fixée au sommet du pylône émetteur) et un câble coaxial reliant le centre de Londres à l'émetteur :





On le voit, la BBC état déjà très en avance sur les autres, notamment la France qui en était encore au 180 lignes mécanique de René Barthélémy et à quelques sketches de music-hall dans le petit studio de la rue de Grenelle, pour environ 300 téléviseurs alors que la Tour Eiffel pouvait être reçue 80 km alentours. En comparaison, Alexandra Palace ("A.P." en abrégé) était déjà capté, à l'éclatement de la guerre, par près de 20.000 récepteurs dans un rayon d'une cinquantaine de kilomètres autour de Londres :




Bien sûr, dans la BD de Tintin de 1938, le téléviseur aurait été totalement incapable de capter "A.P." en Ecosse... où le premier émetteur (Kirk o'Shotts, près de Glasgow) ne sera mis en service que le 14 mars 1952 sur le canal B3-V, en prévision de la couverture des cérémonies su Couronnement.

De la déclaration de guerre jusqu'à 1946, l'émetteur d'Alexandra Palace risquant de radio-guider la Luftwaffe vers Londres à cause de ses ondes VHF, cessera ses programmes. Il sera néanmoins utilisé avec succès pour brouiller un tel système de radio-guidage, installé à Calais, en envoyant les bombardiers allemands se perdre loin des côtes britanniques.

Ce n'est qu'à l'été 1956 que cet émetteur sera remplacé par un nouveau, plus haut, plus puissant et mieux situé, au sud de Londres, dans le parc du Crystal Palace, ancien joyau victorien ayant accueilli des expositions internationales, mais malheureusement détruit par un incendie en 1936. Baird y avait installé ses ateliers d'études sur la TV mécanique quelques années plus tôt, et certains de ses équipements furent irrémédiablement perdus lors du sinistre.

Depuis 1937, nombreux étaient ceux qui se contentaient d'un simple dipôle comme antenne de réception sur le toit. Sauf échos apparus suite au transfert, le changement de site était donc sans incidence sur ces antennes. Ceux qui avaient une antenne en "H" (avec réflecteur) durent la faire réorienter vers Crystal Palace :



Dans la foulée, la Loi de 1954 (Television Act) autorisant la TV commerciale privée était appliquée dès l'année suivante avec les mise en route des deux sociétés se partageant le temps d'antenne à Londres. L'ITA, chargée d'organiser techniquement le réseau, choisit le site de Croydon tout proche pour y construire son premier pylône autoporteur, afin de faciliter la pose des nouvelles antennes en se repérant sur celles captant la BBC.

Par la suite, ce pylône, remplacé par un nouveau encore plus haut, sera récupéré en 1962 pour la chaîne ITV de... Jersey, Channel Television : installé au nord de l'île, à Fremont Point, à quelques kilomètres de celui des Platons il remplace celui-ci depuis l'arrivée des émissions UHF en PAL en 1976, et maintenant de la TNT britannique Freeview. Fremont Point, malgré les limitations de rayonnement vers la France, est néanmoins reçu à peu près comme dans l'ancienne zone des Platons en 405 VHF.

Merci!
La video de capture d emissions de la bbc a new york est bluffante
A mon echelle, c etait encore l analogique, j ai capte les emissions tv de l emetteur de bordeaux depuis l ouest de la haute vienne
Au meme endroit, recu des radios fm catalanes
Cet endroit est tres propice a ca car il ne recoit que tres mal la fm emise depuis les emetteurs haut viennois (la reception se fait via l'émetteur tres éloigne situe sur les hauteurs d angouleme emetteur situe au bord de la N 141) et encore moins bien la tv emise depuis l emetteur des cars, il faut viser l emetteur de niort maissonnay (melle)
Donc il fallait amplifier pour recevoir tout ca et donc la capture, par temps favorable, de radios ou emetteurs tv tres eloignes etait tres facile
Desormais seule la fm continue a offrir de telles surprises
Avec le passage au numérique tv, on recoit mieux les cars mais dans certains cas l emetteur de melle doit qd meme etre vise
Mais plus de reception fantôme constatee
@+
Le fameux emetteur Angoumois (saint saturnin, charente)

Merci pour le discours sur Les Platons/Rennes/Nantes. C'est vrai que la BBC (involontaire sans doute) a profité du fait que Bande I a été vide quand les ingenieurs ont planifié le reseau, et je sais bien que pour des années apres les relations entre RTF/ORTF/PTT et BBC/GPO n'étaient pas tres cordiales - j'ai rencontré un ingenieur dans les années 1980s qui a dit que meme a cet époque les Francais disaient "NON" a toute demande de modification (meme miniscule en FM pour un relai) comme reflexe automatique, mais j'imagine que avec la fermeture de nos reseaux Bande I et III (car en 1985 les deux bandes a été confisqué de la télévision par Madame Thatcher qui a vu une opportunité pour ameliorer les communications mobiles etc privés et en plus pour commercialiser cette utilisation!) les relations sont devenus encore cordiales..

Image magnifique de Pic de Nore, mais (j'hesite ici!!) pas de 1966. Je crois que l'ancien pylone d'origine a été abattu par une tempete en 1976 et que l'ancien systeme d'aeriens avait la Bande I au sommet (surmonté eventuellement par UHF) et deux niveaux de panneaux a fente pour la FM en bas de la Bande I.

Image ci-joint (mauvaise qualité, je m'excuse) du pylone avant l'arrivée de l'UHF. A voir aussi

http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/tv-fm/11pic-nore.htm

Donc l'image de Colorix (et encore un merci car j'ai voulu toujours regarder derriere les couvertures) s'agit je crois du pylone 1978 qui est bien entendu toujours la.....

[ATTACH=CONFIG]498[/ATTACH]

(Et petit pensée arriere pour Pic de Nore, je n'ai jamais compris comment on a obtenu 125 kW PAR en FM avec seulement deux niveaux de panneau a fente, c'est vraiment un gain incroyable pour des emetteurs de 12 kW. Pour la plupart des sites (Pic du Midi, Pilat, Puy de Dome) on a utilisé quatre ou six niveaux de panneaux.

ffa7478 a écrit ↗Bonjour,

C'était quoi ce lobby du gouverneur militaire des FFA?

En tous cas ayant habité le Bade Wurtemberg durant mon adolescence de 74 à 78, on recevait à cette époque très bien les chaînes françaises, j'habitais à Achern.

@+

Achern est à 20 Km à peine à vol d' oiseau de Strasbourg Nordheim Stephansberg, qui a une PAR très importante.

Je me souviens du message annoncé par Evelyne Delhiat, fin 1979, qui annonçait l' activation de TF1 Couleur analogique sur le canal 62 UHF( aujourd' hui 4G !)

@ffa7478, si ça se trouve tu avais un tv multistandard analogique qui ne l' était pas d' origine( rajout de la norme L/L', en plus du CCIR B/G)
La chroma était déja PAL/SECAM DDR d' origine. Il n' y avait pas de Péritel, mais, peut-être une entrée CVBS( ou FBAS), identique à la broche 20 des Peritels !


Mais qu' est-elle devenue cette Speakerine ?

Elle présente la météo, toujours sur TF1 ! Parfois, des bulletins météo que les mineurs ne devraient pas voir( voir le site web: le stagiaire d' I Télevision )

kiki37 a écrit ↗.C'est exact, le canal 3 n'a jamais été utilisé, mais en ce qui concerne Tours,la ville s'est vue équipée d'un réemetteur en bande III sur le canal 10H, en plein centre ville sur la tour du quartier du Sanitas, reprenant les émission de Mayet (Le Mans) qui lui était en canal 12V.
La proximité de fréquence de ces deux canaux fait que le fameux canal 10H du Sanitas était affecté d'un moirage (lignes en diagonales sur l'image) du plus bel effet!! (LOL).
Ce réemetteur avait été construit car Tours étant dans une cuvette coincé entre Loire et Cher,

Je suis heureux que quelqu'un a mentionné Tours, car la il y a (au moins pour moi!) une petite mystere. Nous avons l'emetteur de Sanitas que tu as cité, mais dans les listes UER il y avait - a l'époque - mention d'un emetteur "Val du Loire" en 819 lignes sur le canal 5. En plus, une liste que j'ai vu d'origine francais fait le meme mention "Val du Loire - Montlouis", toujours sur le canal 5 en pol H avec une puissance d'emetteur de 6 W (donc significatif pour un relai francais).

Bon, je n'ai pas la liste originale de l'UER avec moi en 24, mais un transcription que j'avais fait done 00E22 47N16, et ce qui est bizarre c'est que meme une liste UER de 1994 a cet meme emetteur sur canal 54, avec TF1 (uniquement) en couleurs, surement une erreur....?

En tout cas, ces co-ordinées geographiques nous placons pres de Rivarennes, et pour confirmation on peut trouvé des terrains a 110 m asl (en dessus du niveau de la mer) pres du lieu dit Bois Boureau - la liste UER donne 108 m asl pour ce site mystere, donc apparement plausible. Mais c'est assez loin de Montlouis!! Donc contradiction totale......

Est ce quelqu'un pourrait éclairer la situation exacte de cet emetteur "Val du Loire"....?

mw963 a écrit ↗Je suis heureux que quelqu'un a mentionné Tours, car la il y a (au moins pour moi!) une petite mystere. Nous avons l'emetteur de Sanitas que tu as cité, mais dans les listes UER il y avait - a l'époque - mention d'un emetteur "Val du Loire" en 819 lignes sur le canal 5. En plus, une liste que j'ai vu d'origine francais fait le meme mention "Val du Loire - Montlouis", toujours sur le canal 5 en pol H avec une puissance d'emetteur de 6 W (donc significatif pour un relai francais).

Bon, je n'ai pas la liste originale de l'UER avec moi en 24, mais un transcription que j'avais fait done 00E22 47N16, et ce qui est bizarre c'est que meme une liste UER de 1994 a cet meme emetteur sur canal 54, avec TF1 (uniquement) en couleurs, surement une erreur....?

En tout cas, ces co-ordinées geographiques nous placons pres de Rivarennes, et pour confirmation on peut trouvé des terrains a 110 m asl (en dessus du niveau de la mer) pres du lieu dit Bois Boureau - la liste UER donne 108 m asl pour ce site mystere, donc apparement plausible. Mais c'est assez loin de Montlouis!! Donc contradiction totale......

Est ce quelqu'un pourrait éclairer la situation exacte de cet emetteur "Val du Loire"....?

Oh, il n'y a pas de mystère, mais je n'avais pas tout dit pour ne pas alourdir le post: Pour les mêmes raisons de zone d'ombre crée par le coteau de la rive droite de la Loire, un réemetteur avait aussi été implanté à Montlouis (rive gauche) en canal 5H pour "arroser" Vouvray et Rochecorbon presque en face mais sa trop faible puissance ne lui permettait pas d'atteindre Tours. Il était lui aussi piloté par Mayet (Le Mans) mais l'écart de canaux et ses fréquences "inversées" lui ont permis d'échapper au désastreux moirage de celui du Sanitas.
Les mêmes causes produisant les mêmes effets, au démarrage de la 2è chaine sur Mayet (canal 27H) et ne pouvant implanter un émetteur UHF en pleine ville(trop de rayonnement), il fut décidé dans les années 70 de construire un émetteur à Chissay-Montrichard dont les panneaux d'émissions furent orientés dans le sens de la Loire (à peu près Est-Ouest) et émettant sur le canal 59H.

L'émetteur UHF de Chissay installé sur le château d'eau. Il est piloté par Bourges mais dispose aussi d'un faisceau hertzien le rendant indépendant.
il fut équipé plus tard de la 3è chaine ( C62H ) puis de TF1 couleur (C65H ). Il n'a jamais été équipé en VHF.
erreur: ce n'est pas l'émetteur de Chissay: voir post 129 page 13

Les caractéristiques d'une antenne réception Bande I

document PORTENSEIGNE avril 1970
Avec les dimensions, on voit l'encombrement !

Merci pour tes précisions sur Montlouis. Mais je suis un peu confus maintenant, car le Chissay que j'ai visité dans les années 1980s s'agit d'un mat haubanné de 205 m - est ce que ce chateau d'eau dans le photo a servi comme structure temporaire?

Est ce que tu as le location exacte pour l'emetteur VHF a Montlouis - est ce que ca se trouvait sur le chateau d'eau a coté de Bondesir?

Encore merci pour le confirmation de Montlouis; le mention "Val de Loire" seul dans les listes de l'UER n'était pas tres clair a l'époque!

mw963 a écrit ↗(...) j'ai rencontré un ingenieur dans les années 1980s qui a dit que meme a cet époque les Francais disaient "NON" a toute demande de modification (meme miniscule en FM pour un relai) comme reflexe automatique (...)

Oui, à TDF dans les années 80, c'était la politique de la maison : ils disaient systématiquement "Non ! C'est impossible !" à toute demande pour une radio FM ou un projet de TV locale, pourtant prévus par la Loi du 29 juillet 1982. A Nantes, j'avais fini par avoir d'assez bonnes relations avec les responsables locaux car, venant moi-même d'une radio FM "légaliste" qui respectait scrupuleusement toutes les prescrptions, administratives (financement, programmes, pluralité d'information) et techniques (absence de brouillages, respect des plans de fréquences et des puissances autorisées), plusieurs projets de radios FM se tournaient vers moi pour savoir si une fréquence était possible dans la région. Nos techniciens m'avaient en effet appris à respecter les 10,7 MHz d'écart à éviter absolument, ainsi qu'un écart minimum de fréquence de 400 kHz, par rapport aux émetteurs déjà présents sur la zone, et de 200 kHz minimum avec les émetteurs en périphérie (villes et départements alentours). Plusieurs des fréquences que j'ai d'ailleurs "calculées" ont été confirmées et reprises par la Haute Autorité, et sont toujours actives avec le CSA actuellement.

Aussi quand quelqu'un appelait TDF en disant : "Bonjour, nous voudrions monter une radio FM", qu'il s'entendait dire "Désolé, c'est impossible, il n'y a plus de fréquence libre.", et qu'il répondait "Ah bon ? Pourtant M... (en citant mon nom) nous a dit que le... (en citant une, voire deux fréquences) est disponible?", ça se terminait par : "Ah? C'est M... qui vous l'a donnée? Bien... quand voulez-vous qu'on se rencontre?" ... !

Moi qui ai toujours été nul en maths, je me rattrapais avec les MHz... !

Aussi, cette histoire de canaux F4 et B4 sur une même zone dans les années 50 peut très bien, elle aussi, avoir fait l'objet d'un manque d'attention de la part des techniciens chargés des plans de fréquences.

L'ouest de la Loire-Atlantique a toujours bien mieux capté (vers La Baule-Guérande), Vannes Moustoir'Ac en FM que Nantes Haute-Goulaine. Les fréquences de Radio-France sont d'ailleurs indiquées en ce sens, même pour Saint-Nazaire, sur les docs grand public de TDF.

Ainsi un matin dans les années 80, je découvre dans le Journal Officiel le nouvel appel à candidatures pour la Loire-Atlantique... et j'appelle TDF :

"- Bonjour, il y a un problème dans l'appel à candidatures. Il prévoit un 88,8 MHz avec 1 ou 2kW de PAR pour la Presqu'île Guérandaise qui écoute France-Inter sur 88.6 MHz... 200 kHz d'écart, c'est un plus que léger pour des postes non sélectifs, vous ne trouvez-pas ?
- Heu... Attendez, je vérifie.... Aïe ! Aïe ! Aïe !... Euh, excusez-moi, j'en parle tout de suite au patron. Merci beaucoup !"

La fréquence fut, bien sûr, échangée avec une de Nantes lors de l'attribution définitive...

Ceci avait contribué à resserrer mes liens avec les technos de TDF, par ailleurs très sympas ("Ne cherchez pas ! Il connaît le réseau mieux que nous !"), mais qui avaient des instructions pour contribuer à freiner le flot de projets de radios FM, dont certains étaient souvent très peu viables. Plus d'une fois il m'est arrivé de dissuader des enthousiastes qui n'avaient aucune approche économique et se seraient mis sur la paille en mettant tout leur argent dedans. J'étais un peu un "Premier étage de filtrage" pour TDF !

mw963 a écrit ↗(...)Image magnifique de Pic de Nore, mais (j'hesite ici!!) pas de 1966. Je crois que l'ancien pylone d'origine a été abattu par une tempete en 1976 et que l'ancien systeme d'aeriens avait la Bande I au sommet (surmonté eventuellement par UHF) et deux niveaux de panneaux a fente pour la FM en bas de la Bande I.

Tout à fait exact Martin, merci ! J'ai rectifié le nom (et le lien) de la photo, qui est en effet de 1978 environ, avant que les antennes TF1 soient elles aussi mises sous protection.

Voici l'agrandissement d'une photo de l'ancien Pic de Nore, dernier émetteur principal du réseau avec Brest (Roc Trédudon), mis tous deux en service en 1961. L'antenne bande V sera installée par la suite vers 1966 :




Cette installation sera détruite par une tempête dans la nuit du 1er au 2 décembre 1976 et des antennes provisoires seront (comme pour Roc Trédudon d'ailleurs après l'attentat de janvier 1976) utilisées jusqu'à l'achèvement de la nouvelle tour en 1978. On les voit sur la photo que j'ai mise en ligne plus haut, et dont voici un agrandissement :


Nous y reviendrons plus en détail à la fin de notre "Tour de France" puisque ces deux émetteurs en seront les deux dernières étapes. Ce n'est pas donc pour tout de suite, il y a encore bien d'autres régions à découvrir entre les années 1954 et 1961 !

mw963 a écrit ↗(...) pour Pic de Nore, je n'ai jamais compris comment on a obtenu 125 kW PAR en FM avec seulement deux niveaux de panneau a fente, c'est vraiment un gain incroyable pour des emetteurs de 12 kW. Pour la plupart des sites (Pic du Midi, Pilat, Puy de Dome) on a utilisé quatre ou six niveaux de panneaux.

Je ne sais pas où tu as trouvé ces 125 kW PAR pour la FM du Pic de Nore d'avant 1978 avec deux niveaux de panneaux. A mon avis c'est plutôt la puissance obtenue après 1978, avec plusieurs rangées de panneaux placés au-dessus de ceux de la bande I, et déjà protégés sous un carter sur la photo que j'ai mise en ligne précédemment.

Selon le WRTH de 1970 (donc avec l'ancien pylône) la PAR en bande I n'était que de 20 kW, et celle en UHF de 50 kW seulement.
Je pense que la PAR de la FM devait donc être bien inférieure à 125 kW, mais à cette époque l'ORTF ne publiait que les puissances réelles pour sa FM, pas les PAR.

Par contre une chose "m'interpelle" : la "fusée" comporte un "étage" de trop par rapport aux antennes qu'elle est sensée comporter :

1- on a bien, tout en bas, les 4 rangées de panneaux bande I, protégés eux aussi, par la suite, avec un très grand carter.
2- au-dessus, à "l'étage 2 de la fusée" donc, plusieurs rangées de panneaux pour la FM, protégés par un carter
3- puis un "étage 3" qui accueille quoi ? La dimension du carter correspondrait tout à fait pour de la bande III (comparer avec des photos du Pilat, du Pic du Midi ou du Puy de Dôme par exemple)... mais le Pic de Nore n'émet pas en bande III.
4- car pour terminer, "l'étage 4" ou "étage final de la fusée" correspond bien à la bande V des émetteurs UHF de TF1-A2-FR3 de l'époque (canaux 58-61-64).

Peut-être cet "étage 3" servait-il à l'origine à élever le plus possible l'antenne UHF? Peut-être servait-il aussi à accueillir des antennes de services annexes (police, pompers etc) ? Peut-être accueille-t-il maintenant des panneaux UHF en bande IV pour la TNT ?

Le mystère reste entier... Quelqu'un a une idée ?

kiki37 a écrit ↗Les caractéristiques d'une antenne réception Bande I (...) document PORTENSEIGNE avril 1970

Très intéressant Kiki merci, ça me ramène loin en arrière ! J'en ai vu plus d'une comme ça sur les toits nantais dans ma jeunesse.

Il y avait deux variantes chez Portenseigne, que j'ai tenté de reproduire au mieux ci-dessous.

Une "petite" deux éléments (dipôle + directeur) très souvent installée en centre-ville sur des toits n'ayant pas assez de place pour un "H" classique, et plus souvent encore, le long de murs ou en antennes de balcons, un peu plus efficaces qu'un simple dipôle. Mais leur directivité n'était pas aussi bonne qu'avec un "H" classique à réflecteur, ou meux, une 3 éléments (de toute façon la directivité en bande I est très relative, j'ai plus de souvenirs de réceptions de "HGO" (appellation TDF de Haute-Goulaine)avec des échos en F4-V qu'avec une image "crystal clear" !

Une 4 éléments à fixation centrale, entre le dipôle et le 1er directeur. Plus stable que le modèle de la brochure de Kiki, car ayant moins de porte-à-faux, on la trouvait sur toutes les installations collectives, notamment les grands immeubles (barres HLM, hôtels etc) et à distance, dans les endroits où le F4V arrivait à bout de course : Saint-Nazaire en particulier, qui se verra ensuite attribuer un réémetteur en bande III dans les années 70.



Bien qu'ayant une prise au vent non négligeable, certaines de ces antennes sont solides au point d'avoir résisté à la fameuse tempête de décembre 1999, qui en a ravagé quand même une bonne partie : cela a contribué à améliorer notablement les taux Audimat de Canal Plus (bande III) et de M6 (bande V, canal 65) qui n'étaient captées corectement ni par les anciennes F4V ni les anciennes UHF bas de bande IV (21 à 29) de ces anciennes antennes.

Contrairement aux Britanniques qui se sont très rapidement débarrassés de leurs encombrantes antennes VHF 405 lignes, les Français rechignaient à payer un antenniste pour en faire autant. La tempête de 1999 puis le passage à la TNT ont fini par les forcer à faire un peu le ménage sur leurs toitures, mais l reste encore dans nos campagnes quelques survivantes coriaces.

kiki37 a écrit ↗Avec les dimensions, on voit l'encombrement !

Oui, et la polarisation verticale n'arrangeait rien côté discrétion sur les cheminées (quoique... les "perchoirs à corbeaux" de Caen, Troyes et Limoges, aux tiges encore plus longues d'ailleurs, ça ne devait pas être mieux !)

Colorix a écrit ↗
Je ne sais pas où tu as trouvé ces 125 kW PAR pour la FM du Pic de Nore d'avant 1978 avec deux niveaux de panneaux. A mon avis c'est plutôt la puissance obtenue après 1978, avec plusieurs rangées de panneaux placés au-dessus de ceux de la bande I, et déjà protégés sous un carter sur la photo que j'ai mise en ligne précédemment.

Selon le WRTH de 1970 (donc avec l'ancien pylône) la PAR en bande I n'était que de 20 kW, et celle en UHF de 50 kW seulement.
Je pense que la PAR de la FM devait donc être bien inférieure à 125 kW, mais à cette époque l'ORTF ne publiait que les puissances réelles pour sa FM, pas les PAR.

Par contre une chose "m'interpelle" : la "fusée" comporte un "étage" de trop par rapport aux antennes qu'elle est sensée comporter :

1- on a bien, tout en bas, les 4 rangées de panneaux bande I, protégés eux aussi, par la suite, avec un très grand carter.
2- au-dessus, à "l'étage 2 de la fusée" donc, plusieurs rangées de panneaux pour la FM, protégés par un carter
3- puis un "étage 3" qui accueille quoi ? La dimension du carter correspondrait tout à fait pour de la bande III (comparer avec des photos du Pilat, du Pic du Midi ou du Puy de Dôme par exemple)... mais le Pic de Nore n'émet pas en bande III.
4- car pour terminer, "l'étage 4" ou "étage final de la fusée" correspond bien à la bande V des émetteurs UHF de TF1-A2-FR3 de l'époque (canaux 58-61-64).

Peut-être cet "étage 3" servait-il à l'origine à élever le plus possible l'antenne UHF? Peut-être servait-il aussi à accueillir des antennes de services annexes (police, pompers etc) ? Peut-être accueille-t-il maintenant des panneaux UHF en bande IV pour la TNT ?

Le mystère reste entier... Quelqu'un a une idée ?

Pour la puissance FM de Pic de Nore c'est le WRTV Handbook qui - comme souvent - se trompe. La ils n'ont jamais compris la difference entre puissance d'un emetteur et PAR. Thierry Vignaud (qui a eventuellement pris le relai pour renseigner le WRTH au sujet de la France) a beaucoup travailler pour rendre les listes plus coherents, mais a ce date la on ne peut pas avoir confiance dans le WRTH pour la France.

Ici les détails dans une monographie UER

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et en plus les publications "GUIDE TO BROADCASTING STATIONS" de Iliffe les a bien distingué, comme enfant j'avais l'edition d'environ 1972 qui montre Carcassonne 125 kW PAR.

Pour la fusée, quand j'y suis allé en 2003 (a peu pres) il y avait la-haut un ingenieur TDF en train de réparer la porte-grille roulante. Je lui ai posé exactement la meme question, malheuresement il ne connaissait pas la reponse definitif mais il s'est reflechi pour quelques instants et puis m'a fait rappeller qu'il existait pour des années une emission FR3 region secondaire, et que peut etre les antennes UHF pour cette quatrieme service avaient un rayonnement plus directive et donc ne pouvaienet pas partager l'aperture principale UHF....

Mais je ne sais pas si veritablement ca c'est l'explication.....

En tout cas, photos super-bons Colorix - je me regale et je te remercie pour tous ces images d'hier!

Pour le Guide To Broadcasting Stations j'ai trouvé l'extrait

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Bonjour.
Que de détails et d'érudition! Notre ami Cricri va bientôt être surinformé!
Perso, je n'ai pas travaillé pour la télévision, mais pour une société dont un des clients principaux était la Marine Nationale.
Les essais de notre matériel avaient lieu à la B.A.N. de Fréjus St Raphael où étaient basés des appareils de l'Aéronavale.
Par suite des spécifications américaines ce matériel fonctionnait en E/R en bande V.H.F.3, modulation de fréquence pol.V; ce qui fait que dans les années soixante il y a eu des interférences avec lePIC de L'OURS qui, lui était en pol. H.
Concernant les réceptions frontalières alsaciennes des années 8 0, je me souviens qu'en banlieue nord de Mulhouse sur pratiquement chaque pavillon, il y avait 2 antennes yagi (râteau), pol. H. une vers le REEBERG (Belvédère) pour les chaînes françaises, l'autre vers l'est pour SWF ou ARD . Certains, en avaient même une troisième vers la Suisse !
Il faut dire que Mulhouse a été canton suisse, (comme Bâle Ville) jusqu'en 1797 !
J.C.

En effet, Carcassonne en TV analogique diffusait en omnidirectionnelle le triplet TF1 / F2 / F3 Montpellier sur les canaux 58 / 61 / 64.
Il y avait aussi F3 Albi sur le canal UHF 66 avec certainement un faisceau pour couvrir plus particulièrement le département du Tarn (Albi, Castres, Mazamet) qui se trouve au Nord du Pic de Nore.

En analogique, il y avait aussi France 5/Arte et M6 sur les canaux UHF 43 et 46 mais je ne sais pas si c'était en omnidirectionnelle ou non.

Oui, julien tu as raison, encore une expliquation pour les quatres étages de la fusée.

Je crois que je te reconnais d'un autre forum....? Quoi le monde soit petit!