Bonjour,
Depuis le passage au tout numérique de l'émetteur Tour Eiffel et évidement une nouvelle recherche des canaux associée, j'ai des pixelisations d'images voir, quelques fois l'affichage sur mon écran d'un message pour passer en SD. Je n'avais aucun problème de réception TNT HD auparavant.
J'ai bien envoyé un mail à TDF.
Réponse: Après le passage au tout numérique , il faut faire une nouvelle recherche ou contacter un installateur
.
Est ce que d'autres personnes ont constaté ce problème? Merci de vos infos.
Nota: je l'ai constaté sur France2 HD car je n'ai pas eu l'occasion de regarder une autre chaîne HD depuis le 8 mars.
Bonjour!
En HD TF1; FR2, M6 sont sur le multiplex national R5 qui n'est pas émis partout. (sur La TOUR: canal 29H, 538 MHz)
Le 8 Mars les canaux Tour n 'ont pas changé, ceux des ré-émetteurs IdF ont changé .
Sur le site T.S.&N. (TNT), cherchez vos ré-emetteurs voisins et notamment la présence du Cl 29H perturbateur.
Si, malgré, votre nouvelle recherche, inutile puisque vous êtes orienté tour,vous recevez, mal, FR2 HD, c'est que votre récepteur
est toujours calé sur les canaux TOUR .Il vous faut revoir votre antenne: orientation, position 3D, masquer la source perturbatrice,
éventuellement installer une Yagi(rateau!) plus directive.
La réponse bateau de TDF ne m'étonne pas:Nous avons répondu! Parapluie de bronze.
Bon courage.
Bonjour,
Merci Jean-Claude pour ces infos. Je me pose quand même des questions car mon antenne est une Fraccaro (qui n'est pas la plus mauvaise) à bande étroite pour les canaux 21 à 38 (Tour Eiffel) avec ampli et j'ai deux appareils de connectés. L'un mon TV qui m'indique que TF1 HD, France2 HD et M6 HD sont sur le canal 28 et l'autre appareil est un démo TNT qui me donne la fréquence de 530Mhz pour le multiplex de ces mêmes chaînes. Alors ... Bizarre non?
Bonjour
Mea culpa! mais pas maxima! En effet, sur la TOUR, R5 est bien sur Cl. 28H-530MHz, vérifié sur mon démo! Pas maxima car T.S.&N. dans plusieurs publications dont le SPECIAL TNT! indique Cl 29H pour R5 Tour! Donc nos démos (ou tuners) sont OK. Pour ma part,dès 03 2005 j'avais un simple démo SD que j'ai remplaçé en 2010 par le décodeur TVHD fourni par mon FAI et qui est raccordé à notre antenne commune.Je n'ai pas fait attention aux N°s. D'autre part, le "La TOUR ne change pas" ne concernait que les 6 chaines historiques et C+. J'avais lu en diagonale! Pour info, le cl 28H est, pour la Tour, l'ancien FR3 Analog.
Mais cela ne résoud pas votre problème. Votre antenne à bande étroite est donc très directive trés bien; l'ampli est-il bien blindé et relié à la terre, et qu'y a t-il de changé dans son environnement depuis le 8 Mars? Le numérique est sensible aux déphasages donc des réflexions sur des obstacles ou des interférences peuvent dégrader ou inversement améliorer la réception->réglage pointu.
Bonsoir,
Pa s de problème Jean-Claude car il y a un maximum de sites qui donnent cette information erronée que le R5 Tour Eiffel est sur le canal 29. Pour ma part je n'ai absolument rien changé à mon installation et l'environnement ne semble pas avoir été entaché d'un quelconque obstacle. Une chos e est certaine c'est que depuis le tout numérique j'ai des pixelisations ou figeage d'images qui n'existaient pas auparavant même lors de conditions atmophériques très dégradées. Mais pour bouger TDF là c'est du domaine de l'impossible.
Bonjour!
Quelques réflexions sur l'image en fonctionde la puissance entrée du récepteur donc
uissance du champ E.M. arrivant sur l'antenne qui diminue comme le carré de la distance émet.-antenne , gain antenne, perte câble, sensibilité et facteur de bruit du récepteur.
En analog. diminution progressive de la qualité, puis neige, semoule, image noyée, mais toujours image.
En num. image correcte, puis très rapidement, gel, pixellisations, mosaîques, puis noir
2) Vous êtes en IdF, peut-être en limite de la Tour, plus ou moins masquée par le relief et avant 08 03 image correcte mais limite sans le savoir. Pour info, en 2005-2006 en SD à # 5 km SE Melun avec antenne active de caravane,Tour masquée, je recevais FR3 num. mieux que Fr3 ana. mais le réglage azimut-hauteur trés pointu.
3) J'ai retrouvé des notes prises au début HD num. :R5 était BIEN SUR 29H et FR3 ana. sur 28H ; ce qui s'est passé après le 08 03:
vous avez fait une recherche, Votre appareil s'est calé sur 28H et dans mon cas, mon FAI a recalé mon démo et nous nous sommes aperçus de rien.
4) La fréquence centrale de R5 étant différente, la propagation peut être différente, (obstacles, déphasages) et les caractéristiques de votre antenne peut-être aussi. Il peut y avoir d'autres raisons dont puissance émise.
bonjour,
J'habite Sannois (95) et je reçois via la Tour Eiffel.avant le 8 mars pas de problème ,après le R2 pixel sur toutes les chaines(ligne verte sur l'image).
mon installation (en collectif )n'a pas changer (antenne tnt et satellite),dans la résidence ils n'ont pas se problème.
y a il des possibilité d' interférences entre la TNT et SATELLITE.
Que faire,merci pour vos réponses.
Sur le site de T.S.& N. Rubrique TNTHD "Tous les émetteurs" (> 20 pages) on trouve des ré-emetteurs de R5 dans les 77 78 91 95.
A voir?
Pour aigle4 et waterloo.
Curieux ces problèmes de réception à distance de laTOUR . Aurait-on, dans un but écologico-économique diminué les puissances des
multiplex?, le numérique supportant des niveaux plus faibles que l'analogique. Car il est notoire que pour tout ce qui est transmis par propagation rayonnée pratiquement 100% de la puissance émise sert à réchauffer l'environnement et des normes limitent cette "pollution". Entre téléphone portable et TNT ilfaut choisir!
Bonjour,
Si c'est le cas, les opérateurs ne vont pas s'en vanter. Je vais dans les jours prochains faire une petite enquête de voisinage sur ce problème de réception. A suivre..
Bonjour,
Pour info, je suis allé sur le site TNTtest.org et ai recherché le lieu où j'avais fait des essais TNT. J'ai appris que : je n'étais pas en limite de portée optique TOUR mais en incidence rasante avec masquage par des bâtiments et de la végétation; que la reception y était de 3/5 avec champs trés voisins entre eux pour les multiplex R1 à R6 (R5 repéré TNT HD y est bien sur 28H!). Même essai sur la Mairie du lieu pur vérif.--> petites différences. Même essai au delà de la portée optique--> chute rapide mais groupée.
Bonsoir,
Allez sur le site T.S.&.N.--> TNT-->Toutes Les Infos-->Article du 14 03 11 : L'IdF abasculé... et vous serez édifié.
waterloo a écrit ↗bonjour,
J'habite Sannois (95) et je reçois via la Tour Eiffel.avant le 8 mars pas de problème ,après le R2 pixel sur toutes les chaines(ligne verte sur l'image).
mon installation (en collectif )n'a pas changer (antenne tnt et satellite),dans la résidence ils n'ont pas se problème.
y a il des possibilité d' interférences entre la TNT et SATELLITE.
Que faire,merci pour vos réponses.
J'ai le même problème mais uniquement sur ma Tv Sony. Le problème n'est pas présent à partir d'un décodeur externe
bandes vertes et blanches sur les chaines du R2 depuis le passage au tout numérique
Bonsoir.
a) L'horizon radioélectrique,théorique, en espace libre, de la TOUR EIFFEL est à # 70km. Mais en incidence rasante des obstacles peuvent gêner.
b) Dans un article deT.S.& N. début 2005, il est indiqué que les puissances émises en num. peuvent être de 13 dB inférieures à celles de l'ana. pour ne pas perturber ce dernier.
c) Sur la Tour R5 (28H) est l'ex FR3 ana. et R2 (25H) celui de l'ex TF1 ; toutes deux "chaînes historiques".
d) Existe-t'il encore des spécifications et des contrôles pour les appareils grand public?
Bonjour Jean-Claude,
Merci de toutes ces informations. J'étais chez des amis en début de semaine en Aquitaine pour le passage tout TNT. J'ai été obligé de positionné le râteau sur le réémetteur local de Mimizan pour obtenir un balayage optimal des canaux. Le râteau était orienté sur le Pic du Midi jusqu'à présent avec une qualité très moyenne de l'analogique et un réseau manquant sur la TNT. Depuis le passage au tout numérique, le réseau manquant est apparu mais le réseau SD de TF1 etc... = pixelisation à outrance. Le passage sur le réémetteur permet d'obtenir une réception correcte en SD mais on constate des décrochages en HD lors de conditions atmosphériques dégradées (forte averse). Je pense que cela vient étayer vos propos au sujet de la réduction de puissance des émetteurs.
Bonjour aigle4,
Même inquiétude sur le forum décodeur TNT de mon FAI pour la réception antenne. Certains sont passés de l'image au noir en une nuit SD et HD. Pour moi, qui habite à # 4 km de la TOUR, réception SD et HD 5/5. C'est bien une question de couple: niveau-signal -
qualité du système de réception (cf le cas de waterloo dont l'antenne est en deçà de l'horizon de la TOUR).
D'après mes sources, au delà de cet horizon, le champ moyen en polarisation H décroît comme le cube de la distance à cet horizon.
Dans cette zone, la distribution du champ EM est en " pétales de marguerite" avec des max. et des min. Le signal TOUR est de lambda moyenne 60cm, peut être qu'un déplacement vertical de votre Yagi aurait un effet.
Pour conserver la bande passante, le codage MPEG-4 comprime plus les données que le MPEG-2 donc rend ce signal plus fragile.
Toujours d'après mes sources, la grosse pluie provoque dans les bandes 4 et 5 une atténuation de l'ordre de 0,1 db/km.
Bonjour aigle4.
Suite de mon post 16.
Pour en avoir le coeur net, j'ai inséré dans le câble "antenne" de mon "Décodeur TV HD" des atténuateurs coaxiaux modèles "Tv Bande III 1963" de 6 et 10 dB et un ajustable par tournevis qui semble aller de 1 à 12 dB retrouvés dans mon bazar. Ce n'est pas précis mais cela atténue progressivement. Je suis allé sur "Réglage TNT Manuel " et ai noté pour FR2HD/R5-28H et FÔ/R1-35H (inchangé) les indications puissance et qualité (bargraphs) ainsi que le S/B et le BER (valeurs) ce dernier s'affichant sous forme de
millièmes ou d'entiers de 1E-4.
Au départ, sans atténuateurs quasi égalité entre les deux chaînes: P 72%, Q 85%, S/B 26dB, BER 0,0001E-4 RAS
a-6dB
id
P 64%, Q 82%, S/B 24dB, BER 0,0001E-4 RAS
a-10dB images propres mais:
R1 P 62%, Q 80% S/B 23dB, BER 0,0001E-4
R5 P 64%, Q 72% S/B 22dB, BER 0,0171E-4 (très variable)
a-16dB R1: P52,Q40, S/B17,6 BER21,xxx1E-4. Image : pixels ou gel Son: haché ou claquements
R5: P54, Q62, S/B18 BER très variable jusqu'à 15,xxx1E-4 Pas d'image Son haché
Avec le couple 10dB+ variable Sur R5,j'ai réussi à avoir la barre de pixels verts en travers de l'écran mais réglage très pointu et mesures trop variables.
Il semble que le BER (ou TEB ) se dégrade vite sur la HD mais que la SD admet un BER plus dégradé avant de s'écrouler brutalement et surtout que le niveau du signal est important.
Bonjour Jean-Claude,
On peut dire que c'est pas gagné avec la TNT. les belles paroles ''meilleure qualité'' c'est vrai mais il faut ajouter décrochaes possibles suivant le lieu géographique de réception et / ou des conditions atmophériques.
Dès que j' aurai un peu de temps, je mettrai mon autre Yagi en bande plus large sur Chennevières.
Bonjour, aigle 4
Effectivement Chennevières, d'après T.S.& N. émet R5 sur 51M (H et V simultanés? ilva falloir incliner la yagi ).
Toujours, d'après cette source, il reste du travail à faire du côté des plaintes (2%).
Il semble donc que les puissances aient été largement réduites et que le travail va être de faire des "bosses " dans les diagrammes de rayonnement bien circulaires de la TOUR en leur direction.Apparemment, il vous manque quelques dB de gain pour vous retrouver dans une plage plus sûre. Cette 2ème Yagi pourrait être placée à environ 1 lambda moyen au-dessus de la 1ère , mêmes pol. et orientation pour augmenter la surface de réception.
Raccordement par coax. et coupleur avec la 1ère et sortie vers votre ampli. Un séparateur 3dB peut, paraît-il être utilisé comme
coupleur 2 entrées 1sortie.
Evidemment il y aura des réglages de séparation, hauteur et peut-être direction à refaire pour recevoir les 6 ou 7 multiplex.
Sur la TOUR le canal 28 est milieu de bande, et le désaccord relatif de +/- 9%.
A cogiter.
Jean Claude
Bonjour Jean-Claude,
Merci pour les infos mais je vais probablement remplacer la Yagi. C'est à dire de ne recevoir que Chennevières. Une Parabole, Une FM et 2 Yagi ça fait trop à mon goût.
Re-Bonjour aigle 4
Pour info, j'ai téléphoné chez SEDEA à Lille au sujet de séparateurs 3dB utilisés comme coupleurs car j'avais des inquiétudes quant aux oppositions de phase éventuelles et j'avais évoqué votre cas. Le technicien m'a rassuré au sujet de la phase et en évoquant nos problèmes de niveau m'a dit qu'a LILLE la puissance TNT était passée de 20kW à 80kW lors du changement! Il est vrai que Lille c'est
le plat pays et que l'antenne de l'émetteur n'est peut-être pas très élevée. Un gain de 4 en PAR double la portée alors qu'émettre de la TOUR , du Pic du Midi , du Mont Pilat etc... est plus payant, vous vous en êtes aperçu en Aquitaine.
Bon courage!
Jean Claude
Bonjour Jean-Claude,
Merci encore pour ces informations. Hier 05/04 France 2 HD était catastrophique entre 21 h15 et 21 h 45. J'aimerai savoir si les deux autres chaînes du multiplex (TF1 HD et M6 HD) étaient impactées (cela m'étonnerai que ce soit autrement). Je m'absente plusieurs jours et dès mon retour, objectif -> Chennevières.
Bonjour Aigle 4.
Je regrette beaucoup de ne pouvoir vous répondre à ce sujet, je regardais sur Fô une émission sur le Centre Spatial Guyanais, pour
moi fort intéressante, (j'ai failli "bosser" dans cette activité). Peut être que d'autres forumeurs pourront vous donner des précisions à ce sujet. Mon équipement est systématiquement réglé sur HD et vu mes conditions de réception "privilégiées" les rares pixellisations
sporadiques qui apparaissent me semblent dues à un BER non nul mais largement meilleur que 1E-4.
Jean Claude
Bonsoir ,
Aigle4 , tu as combien de prises TV murales?
Tu as un ampli d'antenne?
Tu as combien d'antennes sur ton mât?
waterloo , reçois-tu les chaînes locales parisiennes IDF1 , NRJ PARIS , BFM BUSINESS et CANAL 21?
Bonjour à tous.
J'ai attendu que la liste (définitive?) des émetteurs de la région parisienne apparaisse dans TS&N pour reprendre le topic.
J'ai accusé à tort une baisse de puissance générale des canaux, en réalité la puissance par canal a augmenté sur la TOUR et ils seraient tous à 50 kW au lieu de 20 kW pour certains.
Mais là où il y avait une chaîne par canal en analog. il y en a jusqu'à 7 en numérique. Donc énergie moyenne/chaîne plus faible et le multiplexage statistique n'arrange pas les choses pour certaines.
D'autre part, dans un rayon d'environ 80 km de la TOUR, pour la majorité des ré-émetteurs, les multiplex R1 à R6 sont sur les canaux de la TOUR, créant ainsi un réseau à fréquence unique (SFN)
qui, par la modulation COFDM à 8K permet aux émissions de "s'épauler" les unes les autres.
Édité par Jean-Claude le 11/05/2011 à 17:55:03
