Eutelsat 5 West B
G
Galipo12
le 15/03/2021 à 06:54:52
merci pour la reponse...je ne voulais pas du tout parler d'illegalité...juste de demander si en principe un recepteur MS capte fransat/tnt....alors il pourrait aussi capter c+/tnt payante; de toute facon a ce que j'ai compris la tnt payante cessera d'exister en 2022...
M
marc74
le 28/03/2021 à 11:09:48
Bonjour à tous,
J'ai un problème depuis plusieurs mois que je n'ai pas réussi à solutionner,
le problème est d'abord apparu sur le transpondeur 10971V, il y a environ 1 an au moment du passage de TV5 en HD, l'image est parfois saccadée à intervalles irréguliers agrémentée d'effets mosaïques, sur l'ensemble des chaines du transpondeur comme si il avait un soucis de reglage. A l’époque j'avais mis cela sur le compte de la transition entre le 5WA et le 5WB.
Le problème est resté avec le passage du transpondeur définitivement sur le 5WB durant l'été 2020 et le changement de fec à 2/3.
Depuis à peut près 3 semaines le problème c'est étendu au transpondeur 11054V avec les même symptômes.
J'ai entamé une campagne de vérification de mon installation.
Je suis équipé de tête twin, une sortie alimente un cahors veox Fransat sur lequel on voit que les saccades, la deuxième sortie sur le VU+ duo 4K sous open atv 6.4 avec abt BIS TV et Module Viaccess Secure Neotion Dual Prime Sentinel 64 bits, avec saccades + mosaïques.
J'ai d'abord permuté les entrées, les symptomes sont identiques.
J'ai vérifié mon pointage au mesureur de champs, j'ai un peut plus de 13 en MER, et les multistreams sur 11509H & 12648 V sont parfaitement reçus ( ils sont plus robustes que du temps de 5WA), les autre transpondeurs de fransat et bis 11096V, 11137V, 11512V, 11554V, 11679V sont nickels sans perturbations avec MER entre 13 et 14.
J'ai testé avec une autre tête, les perturbations sont égalements présentes sur les deux transpondeurs 10971V & 11054V.J'ai testé avec un seul récepteur à la fois
J'ai fait un reset usine et réinstallation de mon image open atv 6.4 sur le VU+, le problème est toujours là.
J'ai testé avec un autre module neotion sans succès.
Dernière piste le relais 4G au dessus de notre village, mais il n'est pas dans la direction de pointage ( la 4G ou la 5G peuvent elles brouillé la bande BIS?) d'autre part je n'ai pas le phénomène sur les autre satellites que je reçois a savoir astra2, hot bird, astra 1, eutelsat 9b, astra 3
J'ai été long, d'avance merci de vos retours et informations qui peuvent être des pistes à explorer, car là je sèche
J'ai un problème depuis plusieurs mois que je n'ai pas réussi à solutionner,
le problème est d'abord apparu sur le transpondeur 10971V, il y a environ 1 an au moment du passage de TV5 en HD, l'image est parfois saccadée à intervalles irréguliers agrémentée d'effets mosaïques, sur l'ensemble des chaines du transpondeur comme si il avait un soucis de reglage. A l’époque j'avais mis cela sur le compte de la transition entre le 5WA et le 5WB.
Le problème est resté avec le passage du transpondeur définitivement sur le 5WB durant l'été 2020 et le changement de fec à 2/3.
Depuis à peut près 3 semaines le problème c'est étendu au transpondeur 11054V avec les même symptômes.
J'ai entamé une campagne de vérification de mon installation.
Je suis équipé de tête twin, une sortie alimente un cahors veox Fransat sur lequel on voit que les saccades, la deuxième sortie sur le VU+ duo 4K sous open atv 6.4 avec abt BIS TV et Module Viaccess Secure Neotion Dual Prime Sentinel 64 bits, avec saccades + mosaïques.
J'ai d'abord permuté les entrées, les symptomes sont identiques.
J'ai vérifié mon pointage au mesureur de champs, j'ai un peut plus de 13 en MER, et les multistreams sur 11509H & 12648 V sont parfaitement reçus ( ils sont plus robustes que du temps de 5WA), les autre transpondeurs de fransat et bis 11096V, 11137V, 11512V, 11554V, 11679V sont nickels sans perturbations avec MER entre 13 et 14.
J'ai testé avec une autre tête, les perturbations sont égalements présentes sur les deux transpondeurs 10971V & 11054V.J'ai testé avec un seul récepteur à la fois
J'ai fait un reset usine et réinstallation de mon image open atv 6.4 sur le VU+, le problème est toujours là.
J'ai testé avec un autre module neotion sans succès.
Dernière piste le relais 4G au dessus de notre village, mais il n'est pas dans la direction de pointage ( la 4G ou la 5G peuvent elles brouillé la bande BIS?) d'autre part je n'ai pas le phénomène sur les autre satellites que je reçois a savoir astra2, hot bird, astra 1, eutelsat 9b, astra 3
J'ai été long, d'avance merci de vos retours et informations qui peuvent être des pistes à explorer, car là je sèche
S
satelisat
le 28/03/2021 à 12:17:06
La freq. est 10972V et non 10971. A eessayer sur KTO (free) si il fait la même chose (si OUI sort aussi les modulle/carte et re-essayer sans).
M
marc74
le 28/03/2021 à 12:37:01
Bonjour satelisat,
La fréquence exacte est 10971,50V si on veut être précis, mais le problème ne vient pas de là.
Concernant KTO elle est diffusée sur le 10096V et je n'ai aucun problème sur ce transpondeur que ce soit les chaines crypté ou en clair.
Par contre sur le 10972V & le le 11054V ou j'ai mon problème toutes les chaines sont en cryptés TV5 + déclinaisons régionales France 3 pour le 10972V & chaines Basques ETB 1 & 2 + déclinaison régionales France 3 sur 11054V.
La fréquence exacte est 10971,50V si on veut être précis, mais le problème ne vient pas de là.
Concernant KTO elle est diffusée sur le 10096V et je n'ai aucun problème sur ce transpondeur que ce soit les chaines crypté ou en clair.
Par contre sur le 10972V & le le 11054V ou j'ai mon problème toutes les chaines sont en cryptés TV5 + déclinaisons régionales France 3 pour le 10972V & chaines Basques ETB 1 & 2 + déclinaison régionales France 3 sur 11054V.
M
marc74
le 28/03/2021 à 12:37:57
Pardon ce n'est pas le 10096 mais le 11096V
K
kiki37
le 28/03/2021 à 13:31:41
Bonjour Marc
Je viens de vérifier : aucun problème de réception de TV5 ( et KTO) sur Fransat, et je n'ai qu'une parabole de 60 cm et 60 m de câble (17VATC).
Le problème est donc du coté de ton installation ; as-tu vérifié et peaufiné la contre-polarisation ?
Je viens de vérifier : aucun problème de réception de TV5 ( et KTO) sur Fransat, et je n'ai qu'une parabole de 60 cm et 60 m de câble (17VATC).
Le problème est donc du coté de ton installation ; as-tu vérifié et peaufiné la contre-polarisation ?
M
marc74
le 28/03/2021 à 13:57:25
Bonjour Kiki,
Oui la contre polarisation est bonne je reçois parfaitement les multistreams français et (italiens de la Rai et de la7 qui sont restés sur 5W).
J'ai testé une autre tête le problème est identiques et seul les deux transpondeurs 10972V et 11054V sont impacté.
j'ai également une autre piste les fiches F qui sont des modèles sertis sont légèrement fendu ( je viens de m'en apercevoir), il suffit d'un rien parfois
Oui la contre polarisation est bonne je reçois parfaitement les multistreams français et (italiens de la Rai et de la7 qui sont restés sur 5W).
J'ai testé une autre tête le problème est identiques et seul les deux transpondeurs 10972V et 11054V sont impacté.
j'ai également une autre piste les fiches F qui sont des modèles sertis sont légèrement fendu ( je viens de m'en apercevoir), il suffit d'un rien parfois
D
dreaambox59
le 02/04/2021 à 08:53:03
je constate aussi ce phenomene je pense que c est du a la contre polarisation :
il y a un TP presque en face en H à chaque fois
j ai une prime focus de 2m et je n arrive pas à supprimer le phenomene , par contre depuis que j ai mis une tete PLL (inverto) il est moins flagrant .
j ai aussi essayer un truc pour les TP qui sont entre 11600 et 11900 on peut soit les prendre en haut de bande basse ou bas de bande haute du cout ça marche mieux dans certains cas 11676h et 11679V
il y a un TP presque en face en H à chaque fois
j ai une prime focus de 2m et je n arrive pas à supprimer le phenomene , par contre depuis que j ai mis une tete PLL (inverto) il est moins flagrant .
j ai aussi essayer un truc pour les TP qui sont entre 11600 et 11900 on peut soit les prendre en haut de bande basse ou bas de bande haute du cout ça marche mieux dans certains cas 11676h et 11679V
M
marc74
le 02/04/2021 à 09:46:42
Bonjour Dreaambox 59,
Tu constate le phénomène sur les deux transpondeurs cités à savoir le 10972V et le 11054V ?
Sur mon VU+ DUO 4K avec module neotion et carte Bis TV j'ai des saccades aléatoires avec des effets mosaïques sur certaines parties de l'image surtout les visages.
Sur le Veox cahors labellisé Fransat j'ai simplement des saccades aléatoires de l'image sans mosaïques.
e pense qu'il y a un soucis au niveau de l'encodage de ces deux transpondeurs qui transportent uniquement des déclinaisons régionales de France 3 et la diffusion de TV5 sur le 10972V, pour cette dernières le bitrate n'est apparemment pas très élevé pour de la HD.
J'avais pensé à des interférences avec Amos à 4W mais si toi avec une 2m tu n'arrive pas à supprimer le problème cela ne peux pas venir de là.
Tu as essayez quelle Inverto avec PLL ? j'ai testé la référence IDLP-TWL410-PREMU-OPN Twin Universal Premium mais j'avais toujours le problème.
J'ai actuellement sur ma bigsat des Schwaiger en twin achetées chez l'ami Bruno - 2Galli, et tout le reste du 5° ouest passe sans problème ,
même les deux multistreams francais son costaud, il me faut vraiment une bonne averses soutenu pour commencer à perdre le 12648 V le 11509H est plus robuste.
Entre le 10972V et le 11054V les multistreams italiens du 11012 V sont reçus parfaitement, j'avais pensé à un brouillage de la bande Bis dans la
plage 1200 mhz à 1300 mhz !
Tu constate le phénomène sur les deux transpondeurs cités à savoir le 10972V et le 11054V ?
Sur mon VU+ DUO 4K avec module neotion et carte Bis TV j'ai des saccades aléatoires avec des effets mosaïques sur certaines parties de l'image surtout les visages.
Sur le Veox cahors labellisé Fransat j'ai simplement des saccades aléatoires de l'image sans mosaïques.
e pense qu'il y a un soucis au niveau de l'encodage de ces deux transpondeurs qui transportent uniquement des déclinaisons régionales de France 3 et la diffusion de TV5 sur le 10972V, pour cette dernières le bitrate n'est apparemment pas très élevé pour de la HD.
J'avais pensé à des interférences avec Amos à 4W mais si toi avec une 2m tu n'arrive pas à supprimer le problème cela ne peux pas venir de là.
Tu as essayez quelle Inverto avec PLL ? j'ai testé la référence IDLP-TWL410-PREMU-OPN Twin Universal Premium mais j'avais toujours le problème.
J'ai actuellement sur ma bigsat des Schwaiger en twin achetées chez l'ami Bruno - 2Galli, et tout le reste du 5° ouest passe sans problème ,
même les deux multistreams francais son costaud, il me faut vraiment une bonne averses soutenu pour commencer à perdre le 12648 V le 11509H est plus robuste.
Entre le 10972V et le 11054V les multistreams italiens du 11012 V sont reçus parfaitement, j'avais pensé à un brouillage de la bande Bis dans la
plage 1200 mhz à 1300 mhz !
2
2GALLI
le 09/04/2021 à 14:38:56
Bonjour !
Je reprends du service sur ce forum car ces phénomènes viennent de l'évolution du faisceau , des C/N Lock et avec une prime focus , il ne faut pas mettre un LNB classique . Il faut une source Ku , préférentiellement taillée pour la parabole ( en fonction du F/D , de 0.3 à 0.4) et un LNB sans source .
J'ai toujours obtenu les meilleurs résultats au niveau cross-pola, avec des prime focus, avec les anciens twin Invacom sans source fixés sur source spécifique ( j'ai même un tour pour les optimiser !) mais malheureusement ces Invacom ne sont plus fabriqués .Restent les Inverto flange , un cran en-dessous des Invacom mais toujours beaucoup mieux qu'un LNB classique , prévu pour un F/D de 0.6.
Une 180 avec un LNB classique a le même rendement qu'une 100 offset...
Coté E5W , c'est le faisceau qui a changé, beaucoup plus centré sur la France . Plus facile en France, beaucoup plus délicat dès que l'on sort de nos frontières . Si vous avez une ancienne parabole pointée il y a quelques années, il faut la pointer à nouveau, à quelques millimètres,
pour optimiser 11096 ( C/N lock à 7.9 ) si vous ne recevez pas les multistreams , sinon un multistream Fransat ( C/N lock à 10.7 ... ) , pas les multistreams italiens, plus faciles . Si vous pointez sur des fréquences plus faciles comme 11512 ou 11054 , vous risquez de louper les dernières fractions de dB .
Affinez bien la cross-pola , deux modèles de LNB sont très bien pour ça : les Premium PLL , effectivement, et les derniers Fuba , que je trouve canons aussi .
Optimisez bien la qualité , le MER ou LKM si vous avez un mesureur .
Et bloquez vos écrous à la fin en croix, progressivement, pour ne pas perdre quelques fractions de dB, voire plus de 1dB de MER , quand on serre à l'arrache .
Concernant la cross-pola sur prime focus, j'avais "greffé" le guide d'onde de bons LNB classiques ( en coupant la source ) sur des sources Ku pour prime focus ,
en ajustant bien avant et en fixant à la résine, pour voir . Les résultats étaient excellents .
Amitiés,
Bruno
Je reprends du service sur ce forum car ces phénomènes viennent de l'évolution du faisceau , des C/N Lock et avec une prime focus , il ne faut pas mettre un LNB classique . Il faut une source Ku , préférentiellement taillée pour la parabole ( en fonction du F/D , de 0.3 à 0.4) et un LNB sans source .
J'ai toujours obtenu les meilleurs résultats au niveau cross-pola, avec des prime focus, avec les anciens twin Invacom sans source fixés sur source spécifique ( j'ai même un tour pour les optimiser !) mais malheureusement ces Invacom ne sont plus fabriqués .Restent les Inverto flange , un cran en-dessous des Invacom mais toujours beaucoup mieux qu'un LNB classique , prévu pour un F/D de 0.6.
Une 180 avec un LNB classique a le même rendement qu'une 100 offset...
Coté E5W , c'est le faisceau qui a changé, beaucoup plus centré sur la France . Plus facile en France, beaucoup plus délicat dès que l'on sort de nos frontières . Si vous avez une ancienne parabole pointée il y a quelques années, il faut la pointer à nouveau, à quelques millimètres,
pour optimiser 11096 ( C/N lock à 7.9 ) si vous ne recevez pas les multistreams , sinon un multistream Fransat ( C/N lock à 10.7 ... ) , pas les multistreams italiens, plus faciles . Si vous pointez sur des fréquences plus faciles comme 11512 ou 11054 , vous risquez de louper les dernières fractions de dB .
Affinez bien la cross-pola , deux modèles de LNB sont très bien pour ça : les Premium PLL , effectivement, et les derniers Fuba , que je trouve canons aussi .
Optimisez bien la qualité , le MER ou LKM si vous avez un mesureur .
Et bloquez vos écrous à la fin en croix, progressivement, pour ne pas perdre quelques fractions de dB, voire plus de 1dB de MER , quand on serre à l'arrache .
Concernant la cross-pola sur prime focus, j'avais "greffé" le guide d'onde de bons LNB classiques ( en coupant la source ) sur des sources Ku pour prime focus ,
en ajustant bien avant et en fixant à la résine, pour voir . Les résultats étaient excellents .
Amitiés,
Bruno
C
cylindric
le 09/04/2021 à 15:41:32
Heureux du retour de Bruno
L
Lumpen
le 09/04/2021 à 16:31:27
cylindric a écrit ↗Heureux du retour de Bruno
De même. Merci, Bruno.
2
2GALLI
le 09/04/2021 à 17:04:17
cylindric a écrit ↗Heureux du retour de Bruno
Merci :-)
Depuis trois ans j'avais un peu levé le pied à titre perso car j'ai eu envie de développer un autre domaine , la peinture voiture , domaine qui m'a bien rendu accro tant il est complexe . Pour l'antenne, c'était rôdé , juste à surveiller et à prendre la main quand nécessaire . Maintenant, la peinture, c'est quasiment fait, je crois avoir compris quelques petites choses, comme dans l'antenne, trois ans à mi-temps quand même... Alors je vais à nouveau avoir un peu plus de temps à consacrer à nouveau à l'antenne . Par exemple en créant des vidéos sur l'antenne, très demandées par mes clients "antenne" depuis que j'en ai posté pour la peinture ...
J'ai lu quelque part que quelqu'un ne comprenait pas le rapport entre antenne et peinture , chez 2GALLI . Je comprends bien . Le rapport c'est que ça commence par m'intéresser, puis par me plaire et quand je crois avoir compris je peux envisager de commercialiser des choses, si elles apportent des solutions , de la qualité, des prix .
Dans quelques années j'espère que je montrerai aussi comment faire du bon vin malgré le réchauffement climatique dans le Sud-Ouest . Là, je finis de greffer des cépages venus de régions plus chaudes , quand j'ai le temps :-)))
Bruno
C
cylindric
le 09/04/2021 à 17:06:48
Vraiment bien occupé Bruno
J
Jérôme04
le 09/04/2021 à 17:22:04
Mou aussi heureux de revoir Bruno
D
dreaambox59
le 09/04/2021 à 18:26:07
2GALLI a écrit ↗Bonjour !
Concernant la cross-pola sur prime focus, j'avais "greffé" le guide d'onde de bons LNB classiques ( en coupant la source ) sur des sources Ku pour prime focus ,
en ajustant bien avant et en fixant à la résine, pour voir . Les résultats étaient excellents .
Amitiés,
Bruno
c est justement ma solution depuis qu on ne trouve plus grand chose pour prime focus , j ai eu des invacom sans source (acheté chez toi) mais j ai adapté depuis un inverto PLL(en coupant la source et tournant un adaptateur C120 ) parce que les invacom avaient dérivés legerement et je devais changer la valeur d OL dans le menu de mon enigma2 et du coup le blindscan ne veut pas marcher si on a pas la frequence pile lnb standard (pourquoi j en sais rien)
9
96215sg
le 09/04/2021 à 20:01:25
2GALLI a écrit ↗Bonjour !
Affinez bien la cross-pola , deux modèles de LNB sont très bien pour ça les derniers Fuba , que je trouve canons aussi .
Bruno
Bonsoir ,
Votre remarque est trés intérressante
Pourriez vous préciser , de quel Fuba il s'agit , le modèle ?
DEK 217 par exemple , et en comparaison avec les biens connus Inverto black ultra
qui depuis un certains nombres d'années sont des références incontournables, il y a t il là un progrés .
Merci
2
2GALLI
le 09/04/2021 à 23:06:19
96215sg a écrit ↗Bonsoir ,
DEK 217 par exemple , et en comparaison avec les biens connus Inverto black ultra
qui depuis un certains nombres d'années sont des références incontournables, il y a t il là un progrés .
Bonsoir .
Les Black Ultra sont très bons quand il s'agit de recevoir des signaux faibles , hors-faisceau, comme par exemple Nilesat depuis la France .
Ils sont très bien faits, avec la bonne électronique et surtout des parties physiques bien dimensionnées, pour favoriser le gain . Mais il ne faut pas mettre un Black Ultra sur Astra, sauf à avoir 80m de câble !
Un LNB, c'est surtout une antenne , de la géométrie, de la matière. L'influence de l'électronique passe bien après , notamment le sacro-saint mais galvaudé " facteur de bruit ", qui ne rime plus à rien .
Le gain ne suffit pas toujours, quand ce n'est pas le seul facteur limitant . Avec un Black Ultra , le spectre de Nilesat apparaîtra en première approche comme nettement amélioré par rapport à la plupart des LNB .
Mais il est possible de voir quelques petits "creux" , des fréquences ici et là qui sont en retrait . Cela vient généralement de la cross-pola, sur des fréquences très exigeantes . Avec soit des adjacents qui perturbent à cause de fréquences voisines , soit carrément des fréquences identiques mais avec des pola inversées, parfois diffusées dans l'objectif de perturber quand on est hors-faisceau ( Thor, Astra2...) .
Dans ce cas, qui va croissant au fil des ans, le facteur limitant devient la cross-pola .
J'en avais parlé à Inverto il y a 4 ou 5 ans , en leur expliquant que j'avais besoin de LNB moins pêchus que les Black Ultra ( ils peuvent saturer les tuners sur les sat faciles) mais nettement meilleur en cross-pola ( on ne peut pas privilégier les deux critères, pour des raisons de géométrie, seulement doser les deux ) . Nous avions évoqué la nécessité de placer des guides d'onde à section carrée ou avec des méplats, du PLL , etc . Les ingénieurs étaient là , ce fut très intéressant . Lorsqu'ils ont sorti la série Premium PLL , ils m'ont appelé pour les tester, je les ai remerciés . Exactement ce que j'attendais .
Ils sont très bons sur Astra2 ( les anglais du Sud-Ouest me prennent tous ça ), Thor , et bien d'autres , comme E5W depuis le Portugal .
Sur Nilesat , ils présentent une courbe très régulière. Sans atteindre les sommets d'un Black Ultra sur les fréquences que le Black Ultra sait parfaitement gérer , mais avec des creux beaucoup moins marqués . Par exemple sur Astra2 , les fréquences les plus dures sont nettement mieux reçues avec un premium pll qu'avec n'importe quel autre LNB . Il sépare les polas quasiment comme une source C120 avec orthomode et WR75 .
Les LNB Fuba sont aussi excellents , plutôt dans une logique intermédiaire entre gain et cross-pola , avec un gain toujours raisonné . Précis en stabilité et bien isolés ,
je les privilégie pour Astra, Hotbird, E5W... Les signaux sont au top , et la qualité de fabrication aussi . Compte-tenu de mes excellentes relations avec Fuba ( marque qui appartient à Telesystem, entre Milan et Venise ) , je peux me permettre de les proposer 30 à 50% moins cher qu'en Allemagne . Quelques installateurs, des bons, me prennent systématiquement des Fuba après les avoir essayés .
Globalement,
pour Nilesat , BADR6 , Thor et quelques autres quand on est vraiment loin du faisceau, je préfère du Black Ultra . Quand réussir à avoir 95% des TP stables est déjà exceptionnel .
Pour Astra2 , Thor Nordic et autres , hors-faisceau mais moins que Nilesat , je préfère les Premium PLL , quitte à augmenter la taille de la parabole, pour obtenir 100% des TP .
Dans les situations plus simples , bien que parfois délicates comme certains TP d'E5W, les Fuba sont à leur place, avec une régularité du spectre sans faille .
Mais attention : tout ceci ne vaut qu'avec des paraboles "propres" et conçues pour ces LNB , avec F/D voisin de 0.6 .
Quand une bordure de parabole est bosselée ( parfois par effet de la presse sur l'acier, c'est "normal" ) , il faut veiller à exclure les bordures du cône qui va éclairer le LNB, surtout si le F/D de la parabole est un peu trop élevé, autour de 0.7 .
Dans ce cas, il faut avancer le LNB vers le coeur de la parabole , le pousser bien à fond .
Avec des 180 prime focus, j'ai parfois dû placer des tendeurs sur les bordures, pour les contraindre légèrement en faisant pression tout autour progressivement afin de déterminer s'il y avait un léger défaut de géométrie ( pourtant dans la tolérance admise ) que je pouvais corriger ainsi, histoire de gagner le dernier dB ( en situation très compliquée : Hotbird à Dakar avec une 230 par exemple , j'arrivais à gagner parfois plus d'un dB de MER !) .
Le meilleur LNB n'existe pas , pas plus que la meilleure antenne . Tout dépend pour quoi faire , depuis où et même pour alimenter quel récepteur.
Quand on a un récepteur loué à Canal par exemple, on fuira les LNB puissants . Le dernier 4K sature à 72dB... Un seul LNB permet d'avoir des signaux de grande qualité avec une intensité modérée pour répondre à ce besoin : le Quad Telesystem . Pas le single ou le twin de la même marque, seulement le Quad . Je le livre avec des charges F pour ça : des clients prennent ce quad même quand ils ont besoin d'une ou deux sorties seulement . Cela évite d'avoir à mettre des atténuateurs pour que les belles chaînes 4K bien puissantes ne pixellisent pas .
Maintenant , après en avoir monté et en avoir fait monter un peu partout , en France et ailleurs, depuis 15 ans , je crois savoir quels modèles privilégier assez facilement dans toutes les situations mais je peux encore me tromper, quand on pinaille, comme moi. Mais bon, ça devient rare :-)
Sur la "dérive" des LNB , elle est assez normale , la stabilité des LNB classiques , pour la télé, ayant une tolérance de +- 1MHz affichée, souvent plus .
Cela veut dire que la fréquence en sortie peut avoir +- 1 à +- 1.5MHz d'écart avec la théorie .
Ce n'est pas gênant , car c'est bien en-dessous de la sensibilité des tuners .
Les PLL grand public sont plus précis , mais pas beaucoup plus . +-500 KHz affichés, certains montent à +- 1MHz réels .
Les vertus de ces LNB, dont le caractère PLL traduit le souci du fabricant de faire de bons produits sans chercher à économiser 10 centimes , sont ailleurs .
Quand on fait un blind-scan , le récepteur fait des recherches par plage , généralement de 4MHz d'amplitude . C'est pourquoi on se retrouve avec 11097 au lieu de 11096 par exemple . Cela ne change rien au fonctionnement , sauf dans quelques cas particuliers .
Quand on veut être pile-poil sur la bonne fréquence ( sans les décimales...) il faut faire une recherche manuelle, avancée .
J'ai de vrais LNB PLL très précis, en série broadcast ( WR75...) et là , 500MHz ou 10 MHz , c'est pile . Mais ça coûte beaucoup plus cher . Autour de 190€ pour un 500MHz ...2000€ pour les plus précis !
J'en place de temps en tempst, y compris pour des amateurs qui veulent améliorer Oscar100 .
Bon, bref , je suis toujours aussi bavard !
Bon week-end,
Bruno
K
kiki37
le 10/04/2021 à 00:44:33
Bonjour et merci Bruno pour toutes ces explications .
Heureux également de ton retour, et passe nous voir également sur TVNT
.
Heureux également de ton retour, et passe nous voir également sur TVNT
.
D
dreaambox59
le 10/04/2021 à 08:53:15
merci bruno
beaucoup d infos interressantes ! j ai actuellement une 180cm un peu cabossée et je me doutais depuis longtemps que ça posait probleme sur la cross-polar , je vais bientot la remplacer par une 2m non-cabossée on verra bien .
j ai fait une piece au tour pour qu elle s encastre dans un cercle scalaire du inverto , il y a une transition entre le feed diametre 20mm et le guide carré .
j ai 25metres de cable et ne constate pas de saturation.
beaucoup d infos interressantes ! j ai actuellement une 180cm un peu cabossée et je me doutais depuis longtemps que ça posait probleme sur la cross-polar , je vais bientot la remplacer par une 2m non-cabossée on verra bien .
j ai fait une piece au tour pour qu elle s encastre dans un cercle scalaire du inverto , il y a une transition entre le feed diametre 20mm et le guide carré .
j ai 25metres de cable et ne constate pas de saturation.
2
2GALLI
le 10/04/2021 à 10:35:14
Bonjour . Un premium PLL ne sature pas spécialement, c'est un bon équilibre .
Pour vous donner une idée, en sortie sur Astra avec une 80cm ,
Le Black Ultra donne +- 90dB ; le Premium PLL 83 ; un quad Telesystem 79 , avec des niveaux de qualité similaires .
Une 2m ? Si c'est un réflecteur en acier , mieux vaut éviter . Il n'y a plus de presse en Europe capable de former un tel réflecteur en acier,
ils viennent de loin , et ne sont pas vraiment faits par de grands spécialistes, malgré les marques apposées dessus...
Deux usines , en Europe, savent former de grands réflecteurs comme ça, offset ou prime focus, mais ils sont en alu .
Une a arrêté la production , l'autre se limite à 150 .
Il y en avait trois, mais les russes ont aussi arrêté .
Après il faut passer à la fibre , soit fabriquée en Europe , soit aux US .
Le prix n'est pas le même ...
On peut redresser les bosses parfaitement, en formant un galbe en résine ( avec une plaque acier en renfort coté extérieur et un film alimentaire bien tendu coté réflecteur ) sur une partie indemne exactement sur le même rayon, puis en tapotant coté bosse. L'alu revient très bien .
Bruno
Pour vous donner une idée, en sortie sur Astra avec une 80cm ,
Le Black Ultra donne +- 90dB ; le Premium PLL 83 ; un quad Telesystem 79 , avec des niveaux de qualité similaires .
Une 2m ? Si c'est un réflecteur en acier , mieux vaut éviter . Il n'y a plus de presse en Europe capable de former un tel réflecteur en acier,
ils viennent de loin , et ne sont pas vraiment faits par de grands spécialistes, malgré les marques apposées dessus...
Deux usines , en Europe, savent former de grands réflecteurs comme ça, offset ou prime focus, mais ils sont en alu .
Une a arrêté la production , l'autre se limite à 150 .
Il y en avait trois, mais les russes ont aussi arrêté .
Après il faut passer à la fibre , soit fabriquée en Europe , soit aux US .
Le prix n'est pas le même ...
On peut redresser les bosses parfaitement, en formant un galbe en résine ( avec une plaque acier en renfort coté extérieur et un film alimentaire bien tendu coté réflecteur ) sur une partie indemne exactement sur le même rayon, puis en tapotant coté bosse. L'alu revient très bien .
Bruno
9
96215sg
le 10/04/2021 à 12:57:17
Merci beaucoup 2Galli
pour ces explications très bien fournies et précises
pour ces explications très bien fournies et précises
D
dreaambox59
le 10/04/2021 à 13:43:52
bruno on dirait que tu étais derriere moi 
j ai fait comme ça pour enlever les petites bosses l antenne est surement vieille de 30ans
elle est 100% alu , monopiéce , epaisseur 3mm cercle autour etc..
elle servait sur des faisceaux hertzien terrestre marque CGTI.

j ai fait comme ça pour enlever les petites bosses l antenne est surement vieille de 30ans
elle est 100% alu , monopiéce , epaisseur 3mm cercle autour etc..
elle servait sur des faisceaux hertzien terrestre marque CGTI.
Édité par dreaambox59 le 10/04/2021 à 13:54:54
2
2GALLI
le 11/04/2021 à 11:07:05
dreaambox59 a écrit ↗bruno on dirait que tu étais derriere moi
j ai fait comme ça pour enlever les petites bosses l antenne est surement vieille de 30ans
elle est 100% alu , monopiéce , epaisseur 3mm cercle autour etc..
elle servait sur des faisceaux hertzien terrestre marque CGTI.
Oui , fais gaffe : regarde bien derrière toi , je surveille :-)
Tu as vérifié si ta source va bien avec ton réflecteur? Sinon donne-moi diamètre utile du réflecteur , distance entre source et réflecteur au centre
et des photos LNB + transition + source , je vérifierai .
Des différences de quelques dixièmes en profondeur sur d'anciennes bosses réparées de 10cm de diamètre n'ont pas d'incidence .
Si ça pêche , il faut travailler sur l'accord source/LNB/réflecteur .
Dans quelques cas j'avais dû réaléser l'entrée de la source en la taillant en cône ( 2 à 3% de pente ) pour améliorer significativement .
Mais attention à la transition entre le guide carré et le C120 . Tu devrais peut-être récupérer la jonction d'origine, juste avant les spires sur le LNB . Mais bon, tu l'as sans doute très bien fait !
Amicalement,
Bruno
Bruno
V
Valentin07
le 11/04/2021 à 11:21:03
Bonjour.
Bruno
Je vais installer, prochainement Fransat! Je suis sur DIJON. Pourriez vous m'indiquer quelle antenne dois je acheter (sur votre site) ainsi que le lnb adéquate et le modèle de câble (toujours sur votre site) sachant que je passerai par le tuner sat de ma panasonic gz950 et ma cam ci+ neotion 1.3 avec une carte fransat que j'ai en ma possession. Je sais que je peux capter le faisceau européen(voir hungarian) par la même occasion de Amos 4W
D’où ma question de la taille de la parabole, du lnb et du câble adéquate
La longueur du câble de ma parabole à mon tuner: 20 m
Merci.
Bruno
Je vais installer, prochainement Fransat! Je suis sur DIJON. Pourriez vous m'indiquer quelle antenne dois je acheter (sur votre site) ainsi que le lnb adéquate et le modèle de câble (toujours sur votre site) sachant que je passerai par le tuner sat de ma panasonic gz950 et ma cam ci+ neotion 1.3 avec une carte fransat que j'ai en ma possession. Je sais que je peux capter le faisceau européen(voir hungarian) par la même occasion de Amos 4W
D’où ma question de la taille de la parabole, du lnb et du câble adéquate
La longueur du câble de ma parabole à mon tuner: 20 m
Merci.
Édité par Valentin07 le 11/04/2021 à 11:31:56
2
2GALLI
le 11/04/2021 à 12:11:16
Bonjour Valentin .
Ca va être " chaud-patate" pour recevoir 4W " hungarian" et 5W avec un seul LNB .
Je sais que nombre d'utilisateurs reçoivent deux sat espacés de 1°, mais cela dépend de quels sat,
depuis où et pour quelles fréquences .
Sur 4W , c'est le faisceau EUV3 qui vous intéresse , un Europe centré sur la Hongrie .
Depuis Dijon , il faut mini une 85/90 pour avoir quelque chose de stable. On peut descendre un peu, mais pas trop,
sauf si l'on supporte d'avoir les chaînes occasionnellement ...
Quand on veut recevoir deux sat avec 1° d'écart ( théorique : chez vous, il y a en fait 1.4° ! ) bien, avec un seul LNB,
on réduit la taille de la parabole, pour que la source avale bien les deux faisceaux .
Plus on augmente la taille, plus l'écart physique augmente .
Si on met une 85 , ça va faire 15 mm d'écart entre les deux au niveau de la source.
En tapant au milieu, on sera loin de l'optimisation
et vu que des fréquences Fransat et hongroises réclament un niveau de qualité très élevé pour synchroniser,
je pense que ça va pixelliser à tout va !
Vous risquez de dépenser de l'argent pour ne pas avoir le résultat escompté .
Donc je peux vous conseiller du matériel qui vous permettra de recevoir Fransat parfaitement ,
par tout temps et pour longtemps, ou plus réduit en gamme mais correct, en fonction de vos objectifs,
et qui vous permettra de tester Amos .
Mais je ne peux pas vous garantir la réception des chaînes Hongroises que vous souhaitez , seulement d'essayer ,
sachant que vous ne recevrez probablement que les fréquences les plus faciles,
en dépointant légèrement E5W sans le perdre : 10722 , 10758 ...
Il serait sans doute plus sûr d'envisager de placer deux paraboles et un commutateur,
ou de laisser tomber 4W .
Dernière chose : attention à votre TV .
A titre perso je n'ai que du Pana , j'adore les dalles . Jamais de SAV depuis des années, depuis pas mal d'années.
Mais je n'utilise pas les tuners sat et les CI/CI+ .
Tuners peu sensibles, peu de souplesse au niveau de l'intensité , menus lacunaires... ( comme beaucoup de TV même chères hélas ) .
Au niveau CI/CI+ , j'ai souvent vu des problèmes de reconnaissance aléatoire , voir des incompatibilités .
Mais je n'ai pas de modèle de moins de 4 ans .
Ils ont peut-être fait des progrès à ce niveau .
Vérifiez cependant ces points en veillant à utiliser un modèle labellisé Fransat ( pas de C+ " à l'allemande " )
et en prenant l'avis d'utilisateurs .
Fixez bien tout ça, nous verrons le matériel ensuite, les possibilités sont vastes .
Bruno
Ca va être " chaud-patate" pour recevoir 4W " hungarian" et 5W avec un seul LNB .
Je sais que nombre d'utilisateurs reçoivent deux sat espacés de 1°, mais cela dépend de quels sat,
depuis où et pour quelles fréquences .
Sur 4W , c'est le faisceau EUV3 qui vous intéresse , un Europe centré sur la Hongrie .
Depuis Dijon , il faut mini une 85/90 pour avoir quelque chose de stable. On peut descendre un peu, mais pas trop,
sauf si l'on supporte d'avoir les chaînes occasionnellement ...
Quand on veut recevoir deux sat avec 1° d'écart ( théorique : chez vous, il y a en fait 1.4° ! ) bien, avec un seul LNB,
on réduit la taille de la parabole, pour que la source avale bien les deux faisceaux .
Plus on augmente la taille, plus l'écart physique augmente .
Si on met une 85 , ça va faire 15 mm d'écart entre les deux au niveau de la source.
En tapant au milieu, on sera loin de l'optimisation
et vu que des fréquences Fransat et hongroises réclament un niveau de qualité très élevé pour synchroniser,
je pense que ça va pixelliser à tout va !
Vous risquez de dépenser de l'argent pour ne pas avoir le résultat escompté .
Donc je peux vous conseiller du matériel qui vous permettra de recevoir Fransat parfaitement ,
par tout temps et pour longtemps, ou plus réduit en gamme mais correct, en fonction de vos objectifs,
et qui vous permettra de tester Amos .
Mais je ne peux pas vous garantir la réception des chaînes Hongroises que vous souhaitez , seulement d'essayer ,
sachant que vous ne recevrez probablement que les fréquences les plus faciles,
en dépointant légèrement E5W sans le perdre : 10722 , 10758 ...
Il serait sans doute plus sûr d'envisager de placer deux paraboles et un commutateur,
ou de laisser tomber 4W .
Dernière chose : attention à votre TV .
A titre perso je n'ai que du Pana , j'adore les dalles . Jamais de SAV depuis des années, depuis pas mal d'années.
Mais je n'utilise pas les tuners sat et les CI/CI+ .
Tuners peu sensibles, peu de souplesse au niveau de l'intensité , menus lacunaires... ( comme beaucoup de TV même chères hélas ) .
Au niveau CI/CI+ , j'ai souvent vu des problèmes de reconnaissance aléatoire , voir des incompatibilités .
Mais je n'ai pas de modèle de moins de 4 ans .
Ils ont peut-être fait des progrès à ce niveau .
Vérifiez cependant ces points en veillant à utiliser un modèle labellisé Fransat ( pas de C+ " à l'allemande " )
et en prenant l'avis d'utilisateurs .
Fixez bien tout ça, nous verrons le matériel ensuite, les possibilités sont vastes .
Bruno
V
Valentin07
le 11/04/2021 à 12:58:47
Merci, Bruno. Je me doutai bien que niveau réception du 4 W ce serait short! Donc je serai raisonnable et me fixerai pour Fransat ! Maintenant si je veux avoir les chaînes uhd de Fransat, je ne peux pas me passer du module ci+! C'est le seul "déco" qui permet de recevoir ces chaînes! (donc via le tuner de mon téléviseur!) Car aucun décodeur, même le strong srt 7405, ne peut le décoder! Ce serait dommage, même si les programmes uhd sur ces chaînes démos sont rares, mais pour certains événements, ils sont retransmis en uhd!
Merci.
En espérant que vous puissiez, avec ces éléments, me guider vers les bons choix!
Merci.
En espérant que vous puissiez, avec ces éléments, me guider vers les bons choix!
Édité par Valentin07 le 11/04/2021 à 13:25:04
2
2GALLI
le 12/04/2021 à 10:14:57
Bonjour Valentin .
Parfait :-)
Pour recevoir Fransat , il y a pas mal de possibilités , en fonction des contraintes et objectifs .
Pour être tranquille très longtemps et bien stable par tout temps, avec un rapport qualité/prix très bon ,
ce que les clients prennent le plus c'est la Fuba DAL800 ( couleur au choix ) , réflecteur utile 72x82 cm ,
garantie 15 ans, monture pré-montée , toute alu ( y compris le bloc arrière , en alu moulé , comme le support LNB ) , sauf les brides et mâchoires bien sûr .
https://www.2galli.fr/parabole-alu-fuba-dal800-fuba-c2x31864576
Coté mât je suppose que vous avez ce qu'il faut .
Si vous avez un seul tuner , un LNB single suffira , soit le Fuba , soit le Premium PLL ,
même résultat sur E5W .
https://www.2galli.fr/lnb-single-dek117-fuba-c2x33546503
Coté câble , vous pouvez descendre en 17PATC ou 17PRTC et abouter à l'intérieur à un
17VATC ou 17VRTC avec un raccord femelle/femelle ,
ou passer sans raccord dedans/dehors avec un 15VPRTC , luxueux pour 20m , mais pas de raccord
et dans 30 ans il sera toujours là . C'est celui Que nous vendons le plus maintenant, pour sa qualité et sa simplicité :
https://www.2galli.fr/cable-coaxial-15vprtc-ph-8-2-mm-c2x31864387
Regardez les photos dans le détail du câble , je montre comment bien monter les connecteurs 8.2mm
Les connecteurs sont là :
https://www.2galli.fr/connecteur-f-a-visser-8-2mm-elbac-elbac-label-ws-c2x31864486
Au niveau intensité , ça devrait être bien comme il faut avec ces LNB et 20m de coax pour le Pana .
Optimisez bien sur 11096 .
Repérez l'azimuth chez vous sur Satbeams
https://www.satbeams.com/footprints
Laissez le smartphone dans la poche : n'utilisez pas les zinzins qui donnent tout mais pas bien :-)
Balayez en optimisant la qualité du signal sur 11096 ( mettez-vous en recherche manuelle sur cette fréquence,
si votre TV vous le permet, c'est ce genre de lacune qui m'énerve parfois ) .
Réglez bien la cross-pola , approximativement au départ ( bas du LNB légèrement poussé vers l'Est , d'à peine 10° ),
puis optimisez finement à la fin .
Ca devrait le faire pour longtemps si votre mât est bien costaud .
Si vous voulez un ensemble moins cher mais de qualité très correcte , j'ai bien sûr ce qu'il faut,
à partir d'une AC63LX à 19.80€ , en acier .
En fonction de la gamme , la stabilité par tout temps et la longévité évoluent bien sûr , mais on reste dans des niveaux acceptables .
Cela dépend bien sûr du lieu de l'installation .
Au Cap Corse , avec des rafales à 200 une ou deux fois par an, je conseille la DAA650 avec mât 60 , par exemple !
Mais à Dijon, on a moins de contraintes :-)
Appelez-moi si besoin, notamment si vous voulez prévoir des lignes de descente supplémentaires .
Cordialement,
Bruno
Parfait :-)
Pour recevoir Fransat , il y a pas mal de possibilités , en fonction des contraintes et objectifs .
Pour être tranquille très longtemps et bien stable par tout temps, avec un rapport qualité/prix très bon ,
ce que les clients prennent le plus c'est la Fuba DAL800 ( couleur au choix ) , réflecteur utile 72x82 cm ,
garantie 15 ans, monture pré-montée , toute alu ( y compris le bloc arrière , en alu moulé , comme le support LNB ) , sauf les brides et mâchoires bien sûr .
https://www.2galli.fr/parabole-alu-fuba-dal800-fuba-c2x31864576
Coté mât je suppose que vous avez ce qu'il faut .
Si vous avez un seul tuner , un LNB single suffira , soit le Fuba , soit le Premium PLL ,
même résultat sur E5W .
https://www.2galli.fr/lnb-single-dek117-fuba-c2x33546503
Coté câble , vous pouvez descendre en 17PATC ou 17PRTC et abouter à l'intérieur à un
17VATC ou 17VRTC avec un raccord femelle/femelle ,
ou passer sans raccord dedans/dehors avec un 15VPRTC , luxueux pour 20m , mais pas de raccord
et dans 30 ans il sera toujours là . C'est celui Que nous vendons le plus maintenant, pour sa qualité et sa simplicité :
https://www.2galli.fr/cable-coaxial-15vprtc-ph-8-2-mm-c2x31864387
Regardez les photos dans le détail du câble , je montre comment bien monter les connecteurs 8.2mm
Les connecteurs sont là :
https://www.2galli.fr/connecteur-f-a-visser-8-2mm-elbac-elbac-label-ws-c2x31864486
Au niveau intensité , ça devrait être bien comme il faut avec ces LNB et 20m de coax pour le Pana .
Optimisez bien sur 11096 .
Repérez l'azimuth chez vous sur Satbeams
https://www.satbeams.com/footprints
Laissez le smartphone dans la poche : n'utilisez pas les zinzins qui donnent tout mais pas bien :-)
Balayez en optimisant la qualité du signal sur 11096 ( mettez-vous en recherche manuelle sur cette fréquence,
si votre TV vous le permet, c'est ce genre de lacune qui m'énerve parfois ) .
Réglez bien la cross-pola , approximativement au départ ( bas du LNB légèrement poussé vers l'Est , d'à peine 10° ),
puis optimisez finement à la fin .
Ca devrait le faire pour longtemps si votre mât est bien costaud .
Si vous voulez un ensemble moins cher mais de qualité très correcte , j'ai bien sûr ce qu'il faut,
à partir d'une AC63LX à 19.80€ , en acier .
En fonction de la gamme , la stabilité par tout temps et la longévité évoluent bien sûr , mais on reste dans des niveaux acceptables .
Cela dépend bien sûr du lieu de l'installation .
Au Cap Corse , avec des rafales à 200 une ou deux fois par an, je conseille la DAA650 avec mât 60 , par exemple !
Mais à Dijon, on a moins de contraintes :-)
Appelez-moi si besoin, notamment si vous voulez prévoir des lignes de descente supplémentaires .
Cordialement,
Bruno
2
2GALLI
le 12/04/2021 à 10:24:56
kiki37 a écrit ↗Bonjour et merci Bruno pour toutes ces explications .
Heureux également de ton retour, et passe nous voir également sur TVNT.
Bonjour Kiki37 .
Oui, je vais y aller . J'ai pas mal de choses sur le terrestre à vous faire tester, notamment de nouvelles log canonissimes , validées en collaboration avec les ingés du CSA ( mais il ne peuvent pas me faire de la promo ! ) . Ils recevaient plein de plaintes depuis les côtes maritimes et là ou les émetteurs se marchent sur les pieds . Ca va mieux avec les log . Le critère le plus important devient la directivité , et le gain, il le faut plutôt en bas . Avec les Logs , c'est plus simple à atteindre , discret et pas cher . En DAB aussi j'ai de belles choses . Je trouve qu'on n'en parle pas assez .
Avec la DAB de 300cm , on reçoit loin de la zone de couverture :-)
Bruno
V
Valentin07
le 12/04/2021 à 12:23:47
Merci beaucoup Bruno!
K
kiki37
le 12/04/2021 à 14:06:00
Bruno, je t'ai envoyé un MP au sujet de TVNT
2
2GALLI
le 12/04/2021 à 14:12:49
OK ... J'y vois mal avec les années qui passent ... 

Édité par kiki37 le 12/04/2021 à 20:23:47
K
kiki37
le 12/04/2021 à 14:36:34
Pour améliorer la lisibilité sur PC
appuyer simultanément sur Ctrl et +...plusieurs fois si nécessaire.
Pour revenir à l'affichage normal
appuyer simultanément sur Ctrl et 0 (zéro)
appuyer simultanément sur Ctrl et +...plusieurs fois si nécessaire.
Pour revenir à l'affichage normal
appuyer simultanément sur Ctrl et 0 (zéro)
2
2GALLI
le 12/04/2021 à 16:23:45
Ah... Ca c'est bien !
Tu m'éclaires d'un jour nouveau
Tu m'éclaires d'un jour nouveau

Édité par kiki37 le 12/04/2021 à 20:23:32
J
Jérôme04
le 21/05/2021 à 13:33:02
Bonjour, d'après kingofsat, arrivée d'un nouveau TP en multistream, en haute verticale, sur 12733V , en remplacement probable du 11509H
paramètres identiques.
paramètres identiques.
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