Bonjour,
A ce sujet pas beaucoup d'information , sur satmag quelques allusions à celle qui devrait intervenir le 5 ou 12 Novembre prochain , nouveautés pas grand chose et toujours pas de HD pour certaines chaines dont il avait été question depuis dèjà plusieurs mois.
De plus le fameux passage au tout DVB-S2 Mpeg4 ,certains ici ont évoqué un manque de place sur les transpondeurs et l'attente du lancement de Astra 2b pour que le problème soit résolu ???? on sait toujours pas ou ça en est , pas d'info , sans doute est ce un secret d'état , canalsat reste avare pour dévoiler ce genre d'information aux humbles abonnés que nous sommes.
Ensuite il est question aussi d'un nouveau plan de fréquences début 2014 c'est tout .
En terme d'innovation particulièrement pour les cartes seules rien , pas d'interactivité, pas de guide des programmes vraiment digne de ce nom .Non je crois que nous sommes tolérés pour l'instant avec des décodeurs labellisés mais pour combien de temps encore
Même la société Humax ne daigne pas corriger les quelques bogues qui affectent le TN5050 HDR , c'est bien la preuve que le marché Français ne l'intéresse pas, certains évoquent la sortie d'un nouveau décodeur et là encore d'ou proviennent ces bruits de couloir ??????.
Personne ne le sait , ce qui est certain c'est que pour le groupe canalsat les cartes seules ne sont pas des abonnés à part entière car pour bénéficier pas dans leur intégralité de certaines fonctions accordées à ceux qui louent le cube et autres il nous faut un PC ou une tv connectée et là encore avec la tv connectée en dehors de canal+ à la demande et de canalplay rien d'autre.
J'ai de plus en plus de mal à comprendre la politique de ce groupe .
Les futures mises à jour canalsat
O
olivier61
le 13/10/2013 à 10:47:48
Édité par olivier61 le 13/10/2013 à 11:00:53
F
filou2960
le 13/10/2013 à 12:06:59
slt,
ben si il pouvait éliminer les abonnés carte seule , crois moi qu'il le ferait...
le seul but de garder les cartes seules est pour appâter les tntsat pour passer en cartes seules abonnés c+ et/ou csat....
et puis les démo nommé "le cube" est a 75 euros de caution , ca fait tourner le commerce , et surtout les 6 euros par mois qui vont directement à la poche de csat c+ ....
concernant les humax 5050 hd et le bug de saccade sur les chaines hd allemandes ..... je me demande si c'est pas fait exprès...
c'est même étonnant qu'il ont pas fait un système de bug sur la chaine rtl tv Allemande pour bloquer les grands prix de formule 1.... mais bon c'est une chaine en SD ..
Pour finir, je me demande même si, dans une paire d'année, il vont pas abandonner le sat pour passer qu'en ( bouilli ) tv par ADSL ....
J'attend une grande concurrence a c+ csat pour pouvoir faire descendre les prix....
bonne journée.
ben si il pouvait éliminer les abonnés carte seule , crois moi qu'il le ferait...
le seul but de garder les cartes seules est pour appâter les tntsat pour passer en cartes seules abonnés c+ et/ou csat....
et puis les démo nommé "le cube" est a 75 euros de caution , ca fait tourner le commerce , et surtout les 6 euros par mois qui vont directement à la poche de csat c+ ....
concernant les humax 5050 hd et le bug de saccade sur les chaines hd allemandes ..... je me demande si c'est pas fait exprès...
c'est même étonnant qu'il ont pas fait un système de bug sur la chaine rtl tv Allemande pour bloquer les grands prix de formule 1.... mais bon c'est une chaine en SD ..
Pour finir, je me demande même si, dans une paire d'année, il vont pas abandonner le sat pour passer qu'en ( bouilli ) tv par ADSL ....
J'attend une grande concurrence a c+ csat pour pouvoir faire descendre les prix....
bonne journée.
G
gouik
le 13/10/2013 à 12:16:15
D'accord avec ffa7478.
Je rajouterai pour compléter une partie de ce qu'a dit olivier61 en ce qui concerne les abonnés carte seule, c'est la clair intention de mettre des bâtons dans les roues de ces abonnés, en n'autorisant pas certaines choses comme canalplay alors que ce serait possible car certains terminaux canal ready ont des fonctions réseaux (humax tn 5000/tn 5050 par exemple), pourquoi? Simple, je soupçonne canal de vouloir arrêter les terminaux canal ready à moyen terme et mettre définitivement fin à la carte seule car ça ne rapporte pas la somme de la location du cube, véritable poule aux œufs d'or de canal. Au moins ils utilseront un système complètement fermé pour éviter le sharing avec les terminaux que vous voyez (ceux de topics fermés). Ajoutez sans doute l'appairage de la carte 18 avec le cube, le tour est joué.
Pour moi, c'est simple, plus de carte seule égal plus JAMAIS d'abonnement chez eux.
Je rajouterai pour compléter une partie de ce qu'a dit olivier61 en ce qui concerne les abonnés carte seule, c'est la clair intention de mettre des bâtons dans les roues de ces abonnés, en n'autorisant pas certaines choses comme canalplay alors que ce serait possible car certains terminaux canal ready ont des fonctions réseaux (humax tn 5000/tn 5050 par exemple), pourquoi? Simple, je soupçonne canal de vouloir arrêter les terminaux canal ready à moyen terme et mettre définitivement fin à la carte seule car ça ne rapporte pas la somme de la location du cube, véritable poule aux œufs d'or de canal. Au moins ils utilseront un système complètement fermé pour éviter le sharing avec les terminaux que vous voyez (ceux de topics fermés). Ajoutez sans doute l'appairage de la carte 18 avec le cube, le tour est joué.
Pour moi, c'est simple, plus de carte seule égal plus JAMAIS d'abonnement chez eux.
J
jeanmeyrand018
le 13/10/2013 à 12:50:42
Il me semblait que les terminaux Canalready étaient une obligation légale pour Canal ? Car la location obligatoire de leur Cube (qui ne ressemble pas à un cube d'ailleurs
) devait être considéré comme de la vente liée.
Donc, il n'y aura pas de fin des terminaux Canalready à mon avis... sauf si retournement de la loi bien sûr.
) devait être considéré comme de la vente liée.Donc, il n'y aura pas de fin des terminaux Canalready à mon avis... sauf si retournement de la loi bien sûr.
O
olivier61
le 13/10/2013 à 13:47:04
ffa7478 a écrit ↗Bonjour,
Je sais que je vais choquer mais je crois avoir parfaitement compris la logique du groupe Canal+.
Outre le fait qu'il y a une discrimination entre les abonnés qui louent leur terminal chez canal et tous les autres, il y a aussi 2 classes d'abonnement absolument différentes.
- Une classe d'abonnement "élitiste", entièrement composée de productions récentes en HD natif.
Il n'y a malheureusement pas encore assez de son 5.1.
Ce sont les chaînes Canal+, une épicerie fine en quelque sorte.
- Une classe d'abonnement "fourre tout" où tout est négligé, la qualité importe peu, ce qui compte c'est la quantité, à croire que ça s'adresse à des gorets.
C'est Canalsat avec ses deux packs, une grande surface en quelque sorte.
Et pour étendre le débat il y a aussi un 3ème larron dans le PAF: BISTV le hard discounter.
@+
Bonjour,
Vous avez peut être raison dans ce que vous dites mais cela ne répond pas aux questions principales que je me pose.
O
olivier61
le 13/10/2013 à 14:08:04
gouik a écrit ↗D'accord avec ffa7478.
Je rajouterai pour compléter une partie de ce qu'a dit olivier61 en ce qui concerne les abonnés carte seule, c'est la clair intention de mettre des bâtons dans les roues de ces abonnés, en n'autorisant pas certaines choses comme canalplay alors que ce serait possible car certains terminaux canal ready ont des fonctions réseaux (humax tn 5000/tn 5050 par exemple), pourquoi? Simple, je soupçonne canal de vouloir arrêter les terminaux canal ready à moyen terme et mettre définitivement fin à la carte seule car ça ne rapporte pas la somme de la location du cube, véritable poule aux œufs d'or de canal. Au moins ils utilseront un système complètement fermé pour éviter le sharing avec les terminaux que vous voyez (ceux de topics fermés). Ajoutez sans doute l'appairage de la carte 18 avec le cube, le tour est joué.
Pour moi, c'est simple, plus de carte seule égal plus JAMAIS d'abonnement chez eux.
Ce sera pour moi aussi le cas , j'ai donné avec leurs décodeurs en location , j'ai à nouveau donné avec les décodeurs Orange par sat et chaque fois j'ai été déçu par le nombre de bogues non corrigés de ces boites , l'incompétence des Hotline pour nous assister et surtout le laxisme d'Orange dont le seul but c'est de vous refourguer des options dont vous n'avez pas besoin et lesquelles le plus souvent déconnent .
Donc pour le moment je reste avec mon canal ready bogué ( le TN 5050 HDR de chez Humax , bogues mineurs mais chiants et certainement jamais corrigés par cette firme qui se fout complètement du marché Français , la preuve elle confie à d'autres sociétés le soin d'assurer le service après vente , elle n'a même pas le courage d'assumer ses erreurs , j'avais une autre opinion d'Humax du temps ou il était possible d'utiliser des terminaux non labellisés, aujourd'hui leur cote est au plus bas dans mon estime.
Tout cela pour réaffirmer que moi aussi le jour ou les cartes 39 disparaissent ,je jette l'éponge , je range mon Tn5050 HDR dans mon grenier, je résilie tous mes abonnements et la tv ce sera de temps en temps France 2 avec quelques bons Télé films, aussi le sport, TF1 pour auto moto et télé foot et un matche de temps en temps, France 3 et quelques bonnes émissions , M6 pour Turbo et Capital et je crois que j'ai fait le tour ,ah j'ai oublié l'équipe 21 et la chaine rmc découvertes .Sinon le reste trop peu pour moi .Par contre je me réserve Arte qui est une chaine dont on parle peu mais très intéressante dans des domaines divers.
Pour le cinéma et bien j'ai mon lecteur Blu ray 3D et une bonne cinémathèque donc je devrais survivre et l'argent économisé des abonnements me permettra d'acheter des Blu ray 3d sur Amazon le seul endroit ou en profitant des promotions et diverses offres on peut se constituer une bonne vidéothèque à pas trop cher.
G
gouik
le 13/10/2013 à 14:10:14
olivier61 a écrit ↗Bonjour,
et l'attente du lancement de Astra 2b pour que le problème soit résolu
Astra 2b est déjà là car c'est une ancien satellite d'astra 28.2°E, il est déjà à 19.2°E dixit lyngsat.
Par contre je ne vois pas ce que ce satellite apportera en fréquence nouvelle sur une position qui est déjà complète. Certaines fréquences de la position ne sont en outre pas utilisées depuis l'arrêt des chaines analogiques allemandes.
olivier61 a écrit ↗
Tout cela pour réaffirmer que moi aussi le jour ou les cartes 39 disparaissent ,je jette l'éponge , je range mon Tn5050 HDR dans mon grenier, je résilie tous mes abonnements et la tv ce sera de temps en temps France 2 avec quelques bons Télé films, aussi le sport, TF1 pour auto moto et télé foot et un matche de temps en temps, France 3 et quelques bonnes émissions , M6 pour Turbo et Capital et je crois que j'ai fait le tour ,ah j'ai oublié l'équipe 21 et la chaine rmc découvertes .Sinon le reste trop peu pour moi .Par contre je me réserve Arte qui est une chaine dont on parle peu mais très intéressante dans des domaines divers.
Pour le cinéma et bien j'ai mon lecteur Blu ray 3D et une bonne cinémathèque donc je devrais survivre et l'argent économisé des abonnements me permettra d'acheter des Blu ray 3d sur Amazon le seul endroit ou en profitant des promotions et diverses offres on peut se constituer une bonne vidéothèque à pas trop cher.
Pas mieux... avec en plus la pléthore de chaines anglaises en clair!
Quant à la 3d a chacun son avis, perso n'accroche pas du tout, mais si ça convient à certains c'est ok. La fnac fait des bonnes offres avec 3 ou 4 BR pour 20€.
De plus j'ai pris bistv, pas mal pour les documentaires, dommage que leur format soit trop bidouillé, mais encylo par exemple donne des docs instructifs, pour 4.90€ c'est bien. Et surtout, ils ne nous les cassent pas avec le canal ready.
Édité par gouik le 13/10/2013 à 14:18:39
O
olivier61
le 13/10/2013 à 15:57:32
ffa7478 a écrit ↗Je pense la même chose, ils vont délaisser le sat pour l'OTT maison qui s'appelera peut être "Canalnet" (la TV qui passe par l'ADSL mais non fournie par le FAI) , ils ne vont certainement conserver pour les chaînes par satellite que les chaînes Canal+ HD et un embryon de chaînes Canalsat, une offre incomplète avec encore une plus mauvaise qualité d'image que celle d'aujourd'hui.
Habituer la population à une qualité d'image médiocre, c'est convaincre que via le net ce n'est pas plus mal.
@+
Convaincre qui ??????? si j'en veux pas de leur OTT ils pourront m'envoyer tous leurs meilleurs commerciaux , celui qui réussira à me la vendre n'est pas encore né et c'est valable dans tous les domaines de la consommation, livres, cd, blu ray, accessoires auto et autres , hi fi, télévision, bricolage , maison et j'en passe.Je pars du principe que je suis assez grand pour me faire une idée moi même et ensuite prendre une décision et quand cela touche un domaine qui ne m'est pas familier et bien je consulte des ouvrages, je m'informe et me forme afin d'y comprendre quelque chose pour pouvoir ensuite acheter et installer moi même sans être obligé d'aller pleurer sur les forums parce que je me suis foutu dans la merde tout seul par manque d'information ou tout simplement incompétence de ma part .Et si c'est trop pointu pour moi je m'adresse à des spécialistes.
G
gouik
le 13/10/2013 à 16:40:01
L'OTT, seul avantage, c'est que créer une chaine est plus simple, alors on risque d'avoir une pléthore de chaines toutes plus médiocres les unes que les autres, diffusées avec un débit très faible pour que le plus de monde soit éligible... pas mal pour ceux qui ont une petit écran et qui sont en appartement, mais ceux qui ont la fibre et une tv de 50 pouces, j’imagine le résultat (perso ceux qui achètent une 50 pouces, je ne pense pas que c'est pour la tv vu le peu de chaines réellement en hd, voire aucune en full hd résolution native de ces écrans, plus pour le blu ray et pour le jeu console).
O
olivier61
le 13/10/2013 à 18:50:44
ffa7478 a écrit ↗Convaincre leurs abonnés sauf les irréductibles bien évidemment
(j'en fait partie)
@+
Et moi aussi je ne suis pas descendant des Gaulois pour rien .Et ça les commerciaux n'aiment pas , ils préfèrent les bons moutons de Panurge capables de gober sans réfléchir tous les mensonges de la publicité dont le seul but n'est pas de vanter les avantages ou innovations d'un produit mais de vous faire croire au contraire avec des arguments débiles de techniciens d'opérette qu'il faut acheter ce produit , qu'il est absolument indispensable pour vous.
ET bien non mille fois non ,je suis assez grand encore pour décider seul et si demain il n'y a plus que cette tv OTT et bien ils se la mettront quelque part .Et moi je regarderai avec délectation mes blu ray en HD et 3D ,je sais certains me diront que la 3D ça fait mal aux yeux et que cela ne vaut pas le coup et bien moi je leur réponds essayer là donc mais pas 5 ou dix minutes, sur plusieurs jours avec différents films et peut être me comprendrez vous après .
Un peu comme la 4G qui est soit disant indispensable à tout le monde , c'est d'ailleurs marrant ,moi le plus souvent mon smartphone dont seule la fonction téléphone est activée reste chez moi sur une table et je me rend compte que je l'ai oublié en montant dans ma 308 car il est enregistré en bluetooh et elle me le signal à l'écran mais peu importe je l'emmène seulement lors de mes grands déplacements .Mais ce qui me fait le plus sourire c'est le comportement des gens dans la rue , les jeunes avec leur I phone en permanence dans les mains , au restaurant en train de jouer avec les jeux ou consulter leurs messages ou sur internet en attendant les plats ( les gens ne savent plus discuter , moi quand je me fais un resto avec ma femme on a pas de portable on papote pendant tout le repas ) et au super marché le type que sa femme à envoyé faire les courses ,il a une longue liste dans les mains et il est là stationné devant un rayon depuis quelques minutes et visiblement il ne trouve pas le produit que sa moitié lui a demandé alors incapable de prendre la décision d'en acheter un autre équivalent ( surtout la peur de se faire engueuler par madame et d'être privé de dessert le soir au lit ) il prend son portable et lui téléphone .A croire que de nos jours sans leur portable les gens sont perdus .
MDR
G
gouik
le 13/10/2013 à 19:16:00
Quoique, l'arrivée de nouveaux codecs comme le h265 pourra qu'améliorer la qualité de l'image sur des débits faibles, imaginez que les constructeurs avec leur tv connectées commencent à proposer une offre de chaine (pourquoi pas certaines payantes), perso je le vois bien. Mais bon pour ceux qui ont un débit inférieur à 2Mbit/s, le résultat sera assez mauvais, et à la campagne il y a du débit faible (un voisin a du 760kbit/s). Je ne suis pas contre, notamment pour le problème des chaines locales qui n'arrosent pas totalement la zone concernée. Pour un abonnement c'est autre chose!
O
olivier61
le 14/10/2013 à 08:52:58
gouik a écrit ↗Quoique, l'arrivée de nouveaux codecs comme le h265 pourra qu'améliorer la qualité de l'image sur des débits faibles, imaginez que les constructeurs avec leur tv connectées commencent à proposer une offre de chaine (pourquoi pas certaines payantes), perso je le vois bien. Mais bon pour ceux qui ont un débit inférieur à 2Mbit/s, le résultat sera assez mauvais, et à la campagne il y a du débit faible (un voisin a du 760kbit/s). Je ne suis pas contre, notamment pour le problème des chaines locales qui n'arrosent pas totalement la zone concernée. Pour un abonnement c'est autre chose!
Bonjour,
J'ai déjà fait des essais avec ma tv connectée particulièrement sur la tv d'Orange puisqu'il existe une application Smart tv Samsung pour Orange.Et bien le résultat n'est pas fameux sur une diagonale de 140 cm , l'image est tout juste nette, moi elle me semble manquer de finesse , c'est de la sd de mauvaise qualité et franchement investir dans du matériel potable pour voir cela je dis non tout de suite .
Cette tv là si elle devait devenir la tv de l'avenir et bien ce sera sans moi , je resterai sur la TNT tant que cela durera ou sur le satellite si il y a toujours des programmes diffusés par ce moyen mais jamais je ne me rabaisserai au niveau de la soit disant tv Française du futur ,ce sera sans moi quand on connait le blu ray on ne revient pas en arrière et la tv sur I phone , smartphone ou tablette ( seuls écrans ou les défauts seront pas perceptibles je la laisse au convaincus actuels , moi j'éprouve pas le besoin d'emmener ma tv dans la voiture, au restaurant, à la campagne ou autres, j'aime bien la regarder quand je suis chez moi , que l'image est très bonne ainsi que le programme et de préférence sur grand écran cela ma rapproche du cinéma que j'aime beaucoup, tout comme l'internet d'ailleurs , je sais que je dois passer pour un vieux à radoter sans cesse ,mais à t'on besoin d'emmener l'internet dans sa poche ou son sac? ne peut 'on pas se passer de lui au restaurant , dans la voiture , en vacances sur la plage ou à la campagne ?
Ce sont les réflexions d'un vieux Con> qui a utiliser dans le cadre professionnel internet et l'informatique à outrance , un vieux qui est toujours dans le coup et qui pourrait en remontrer à pas mal quoique certains puissent en penser ( puisque les 60 balais sont classés dans la catégorie des ignares, de ceux qui ont peur de toucher un clavier) mais il y a une juste limite et à écouter les publicitaires d'aujourd'hui ( qui essaient de nous créer des besoins inutiles ) il faut leur dire non et ne pas s'aliéner et se ruiner en les écoutant .Oui le téléphone portable c'est bien quand on est loin de chez soi et qu'on a besoin d'appeler d'urgence mais bavacher tout la journée au tél , regarder la tv au restaurant , consulter internet et sa messagerie toutes les 5mn cela devient de la connerie ,il y a tant d'autres choses à faire .
Édité par olivier61 le 14/10/2013 à 09:09:18
G
gouik
le 14/10/2013 à 10:19:31
D’où l'intérêt de voir ce que va donner le h265, en espérant que les tv existantes puissent l'accepter via une mise à jour. Par contre je doute qu'ils diffusent du full hd, il ne le font même pas pâr satellite à l'heure actuelle, et comme toute tv 1080p, le meilleur résultat c'est en full hd, en plus plus l'écran grandit plus les défauts ressortent, imaginez le résultat d'une image sd sur une nouvelle tv hd 4k 80 pouces (nulle je pense).
D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles pour ma part, je me limite à 37 pouces maxi.
D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles pour ma part, je me limite à 37 pouces maxi.
O
olivier61
le 14/10/2013 à 12:11:51
gouik a écrit ↗D’où l'intérêt de voir ce que va donner le h265, en espérant que les tv existantes puissent l'accepter via une mise à jour. Par contre je doute qu'ils diffusent du full hd, il ne le font même pas pâr satellite à l'heure actuelle, et comme toute tv 1080p, le meilleur résultat c'est en full hd, en plus plus l'écran grandit plus les défauts ressortent, imaginez le résultat d'une image sd sur une nouvelle tv hd 4k 80 pouces (nulle je pense).
D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles pour ma part, je me limite à 37 pouces maxi.
Se limiter à un écran de faibles dimensions uniquement dans le but de satisfaire ces Messieurs .
Il n'en est pas question si la tv devient pourrie dans les années à venir et bien je m'en passerai mais je ne retournerai jamais en arrière .
Les décisions de ces Messieurs ( lesquels à les entendre font au mieux pour nous je m'en fiche , c'est comme la politique actuelle , ça fait 40 ans que la Droite et la gauche font alternativement des conneries et Maintenant que les Français en ont assez , ils vont pleurer parce que le Front National va leur prendre la place .Il fallait y penser avant et ne pas nous prendre pour des cons en favorisant toujours les mêmes au détriment des Français moyens , aujourd'hui la dette est monumentale, il y a plus de travail pour nos jeunes , tout est décentralisé vers les pays à main d'oeuvre bon marché , ils vont nous casser le système social ( sécurité sociale , les retraites , il n'y a plus de valeur morale , plus de protection policière , bientôt des services publiques au rabais , une école qui forme des ânes , on est les plus mauvais d'Europe , et on laisse s'implanter les trafiques en tous genres , on ne punit plus .Avec tout cela qu'espèraient'ils?????? que cela allait durer encore comme les impôts??????
Aujourd'hui et demain les comptes vont se régler
Donc les décideurs de la TV c'est la même chose .
O
olivier61
le 14/10/2013 à 12:28:24
Pour en revenir à la mise à jour des noms des chaines Orange reprisent dans le bouquet cinéma de canalsat , c'est toujours pas mis à jour, Canalsat comme toujours s'en fiche , ce sera sans doute pour le 5 ou le 12 Novembre prochain , ça leur fera au moins quelque chose à changer car les nouveautés faut pas y compter
F
filou2960
le 15/10/2013 à 08:08:02
RE,
les nouveautés !!!!!!! j'en veux pas ..... d'ailleurs on devrait compter les chaines qui sert a rien chez csat.....
par contre il serai plus logique qu'il balance du hd sur les chaines premium.... comédie + sport + , infosport, france 3 , france 5 , d8 , france 4 .......
bonne journée.
les nouveautés !!!!!!! j'en veux pas ..... d'ailleurs on devrait compter les chaines qui sert a rien chez csat.....
par contre il serai plus logique qu'il balance du hd sur les chaines premium.... comédie + sport + , infosport, france 3 , france 5 , d8 , france 4 .......
bonne journée.
G
gouik
le 15/10/2013 à 08:18:29
Les chaines tnt, on voit le mépris qu'a canalsat en ne proposant pas toute la tnt, non en ce qui concerne la hd, je ne comprend pas du tout pourquoi l'intégralité des chaines ciné de canalsat ne sont pas en hd, ainsi que des chaines comme sport+ ou mcs par exemple, ce sont sans doute pour beaucoup les films et le sport qui sont intéressant en hd bien plus que les infos par exemple. Ce type de chaines devrait être la vitrine du bouquet comme pour sky uk qui propose le cinéma en tout hd (sauf movie4men, true movies etc..., mais c'est freesat), sur canalsat ils s'en moquent.
Edit, mcs est bien en hd...
Edit, mcs est bien en hd...
Édité par gouik le 15/10/2013 à 08:33:24 — Raison : erreur
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