Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

J'ai fait des mis a jour pour la liste 819 lignes/VHF

https://dl.dropboxusercontent.com/u/53353648/KML%20French%20TV%20_csv_819%20VHF%20%20v15.kml

En plus il y a une nouvelle fiche pour les emetteurs UHF 819 lignes

https://dl.dropboxusercontent.com/u/53353648/KML%20French%20TV%20_csv_819%20UHF%20%20v2.kml

Je ne voudrais pas interrompre le debit de cette histoire de la TV francaise mais j'ai quelques questions sur certains sites relai du reseau VHF/819 lignes et je les placerai ici, mais si quelqu'un prefere un autre endroit svp de "protester"!

OK, premier question qui concerne la territoire de Colorix - St Nazaire.

La liste UER donne DEUX emetteurs:

St Nazaire La Baule ch 6 et St Nazaire Pornichet ch 10.

Les parametres pour localiser ces deux emetteurs dans la liste UER sont identiques, et menent a la conclusion qu'il s'agit de Ville es Blais. Pourquoi utilisait deux emetteurs sur des canaux differentes sur un seul site (si c'etait le cas). Ou est ce que l'emetteur St Nazaire dit La Baule etait en realite sur la Tour St Clair?

Merci pour touts explications.

Des principaux émetteurs qui diffusaient TF1 819 lignes UHF( avant 1981 ), il y avait St Bauzille( Montpellier), sur le canal 63 UHF, Levezou( Millau ), sur le Canal 47 UHF, Mont Salève, canal 42 UHF, et Montbouquet( Ales ), sur le canal 27 UHF.

Avec un charcutage de bande passante !

Ales et Mt Saleve ont echapé de ma liste, je les ajouterai.

Est ce que vous avez reussi a regarder les bases de donnés kml?

Non, mon PC ne supporte pas le format KML.

Avant le 13/12/1980( date d' activation du réseau 1 pour TF1 SECAM 625 lignes, zone de Grenoble), il y avait 2 réemetteurs qui diffusaient TF1 en 819 lignes UHF

-St Ange Rochers de la Bourgeoise( Jarrie), UHF Canal 58
-Voreppe Le Chevallon, UHF canal 48.

Ces canaux sont resté les mêmes, après passage au réseau 1, le 13/12/1980, jusqu' au 20/09/2011( coupure totale de l' analogique zone Grenoble )

Pour Ales Montbouquet, et le Mont Salève, c 'est le même topo que pour les 2 réemetteurs Dauphinois que je viens de citer: Les canaux UHF n' ont pas changé, mais, le basculement au réseau 1, durant le Printemps et le mois de Juillet 1981, jusqu' en 2011.

Merci. Voreppe figure deja sur ma liste. Pour St Ange c'est nommé JARRIE par les diffuseurs. Ca aussi se trouve deja sur ma liste.

Donc vous n'avez pas Google Earth du tout sur votre ordi?

@ Baisin: pour télécharger Google Earth ► https://www.google.fr/intl/fr/earth/download/ge/agree.html
Malheureusement mon vieil ordi sous XP n'en veut pas : à l'installation = "erreur 2"

@ mw963: Je n'ai pas encore pu essayer sur mon portable avec Windows 10, ça va venir, je te tiendrais au courant

Bonjour à tous,

quelques soucis de santé m'obligent à mettre en attente la suite de l'étape "Champagne-Ardenne" mais en attendant de revenir dès que possible, je vais essayer de répondre aux questions de Martin concernant Saint-Nazaire :

mw963 a écrit ↗OK, premier question qui concerne la territoire de Colorix - St Nazaire.

La liste UER donne DEUX emetteurs:

St Nazaire La Baule ch 6 et St Nazaire Pornichet ch 10.

Les parametres pour localiser ces deux emetteurs dans la liste UER sont identiques, et menent a la conclusion qu'il s'agit de Ville es Blais. Pourquoi utilisait deux emetteurs sur des canaux differentes sur un seul site (si c'etait le cas).

Dans les années 70 en effet, en plus d'un réémetteur FM de 50 Watts sur 97,2 MHz pour FILA ("France-Inter Loire-Atlantique", qui deviendra plus tard "FIP Nantes") le pylône de La Ville-es-Blais (47°15'54.9"N+2°18'06.5"W) supportait deux réémetteurs 819 lignes VHF, l'un sur le canal F6-H (diagramme directionnel Ouest) et l'autre sur le canal F10-H (diagramme directionnel Est), chacun d'une puissance apparente rayonnée de 600 Watts pour la vidéo et de 150 watts pour l'audio.

Je présume que ce choix de deux canaux avec diagrammes directionnels avait pour but de réduire les risques d'interférences avec les émetteurs voisins.

A l'origine, seul le canal F6-H avait été mis en service avec une puissance-crête image de 40 ou 50 Watts (je ne sais plus) à la fin des années 60 car le canal F4-V de Haute-Goulaine ne parvenait que difficilement à Saint-Nazaire, et donc pas du tout à La Baule et dans la presqu'île guérandaise qui captait les émissions régionales de Télé-Bretagne sur Vannes Moustoir'Ac, au lieu de Télé-Pays de Loire sur Haute-Goulaine. Situation insupportable pour Olivier Guichard, maire de La Baule et (déjà) très investi dans ce qui deviendra plus tard la Région des Pays de la Loire dont il prendra la présidence !

L'ORTF avait donc mis en service ce petit réémetteur afin d'assurer la diffusion du journal de Nantes dans l'ouest de la Loire-Atlantique. Ce n'est que plus tard que sera mis en service, après séparation en deux diagrammes d'antennes directionnels, le canal F10-H émettant exactement le même programme vers Saint-Nazaire, Savenay et les quartiers de Pontchâteau captant mal Haute-Goulaine tandis que le canal F6-H était destiné à La Baule, Guérande, Le Croisic et l'ouest de la presqu'île :



Peut-être le voisinage relatif du puissant émetteur de Rennes St-Pern sur le canal F5-H (450 kW de PAR !) est-il à l'origine de ce choix, la bande de fréquences étant commune aux canaux F5 et F6. Le voisinage également relatif de l'Espagne (la mer facilitant la propagation des ondes, notamment en été) a peut-être, lui aussi, conditionné ces choix techniques de l'ORTF.

Le canal 29-H de la Deuxième Chaîne de Haute-Goulaine, lui, "passait" assez bien dans ce secteur, sauf dans l'ouest de La Baule. Mais à l'époque, encore beaucoup de gens n'avaient que la Première Chaîne à laquelle la priorité était donnée pour le développement et l'amélioration de la réception en province.

Citation :Ou est ce que l'emetteur St Nazaire dit La Baule etait en realite sur la Tour St Clair? (...)

La Baule étant à l'évidence une ville privilégiée de par l'influence politique de son maire Olivier Guichard, ancien ministre, "baron" du gaullisme, mais aussi de par son statut de "Première plage d'Europe", station balnéaire de luxe, elle bénéficiait d'un certain nombre de priorités : plus d'une fois certains se plaignaient (ou se moquaient, selon le cas) du fait que Guichard avait fait "détourner" la RN 165 à 4 voies de Savenay vers St-Nazaire et La Baule pour ses vacanciers, aux dépens de la partie Savenay-La Roche Bernard (et vers la Bretagne), qui attendra longtemps le même traitement...

Il en sera de même avec le TGV-Atlantique, qui roulera dès le début (et roule encore) en "omnibus" sur la ligne à voie unique entre Saint-Nazaire et le Croisic, hiver comme été, pour permettre aux estivants d'arriver directement de Paris à la gare de leur choix sans avoir à prendre un TER...

De même en radio en 1974, seules deux villes de la côte atlantique avaient une station FIP : Bordeaux, fief de Jacques Chaban-Delmas, également ancien ministre et baron du gaullisme, et Nantes avec un relais à Pornichet pour... La Baule et ses vacanciers.

Bien évidemment, nombre de ces résidents temporaires mais fortunés avaient les moyens, eux, d'équiper leurs villas et appartements de vacances avec des téléviseurs couleur... aussi, assez rapidement également, un réémetteur UHF Deuxième Chaîne de 25 Watts de puissance vidéo crête-image fut installé sur le toit de la Tour Saint-Clair, à l'angle de l'avenue Saint-Clair non loin du "remblai" de La Baule et de ses luxueux immeubles :



Ce site reçut plus tard les réémetteurs 3ème chaîne puis TF1 couleur, puis La Cinq et M6. Canal+ quant à lui, émettait depuis La Ville-es-Blais en VHF désormais sur un seul canal, le L06-H reçu du Croisic à Savenay en renfort du canal L09-V de Haute-Goulaine.

Entre temps, en 1985, lorsque Saint-Nazaire fut retenu parmi les premiers sites à bénéficier de La Cinq et TV6, La Ville-es-Blais fut délaissée au profit du château d'eau de "L'Etoile du Matin", plus connue à Saint-Nazaire sous le nom de "Rond-Point Océanis". Ce site, initialement non retenu par le CSA pour la TNT, fut néanmoins intégré au réseau TNT lorsqu'on s'aperçut que Haute-Goulaine passait très mal, voire pas du tout, dans le centre-ville de Saint-Nazaire et dans les quartiers bas de Savenay, mais aussi dans certains endroits plus éloignés (Cordemais, Saint-Etienne de Montluc) où les églises, par exemple, font un barrage redoutable aux ondes venant de Haute-Goulaine, mais où fort heureusement des antennes assez sensibles parviennent à "accrocher" Saint-Nazaire.

Désormais, La Ville-es-Blais n'émet plus en TV depuis l'extinction du canal L06, mais seulement en FM (radios de Radio-France et quelques privées je crois). La TNT est donc diffusée dans ce secteur par Saint-Nazaire "Etoile du Matin" (Océanis) et La Baule "Tour Saint-Clair".



A noter toutefois que dans l'extrême ouest de la presqu'île guérandaise, certains préfèrent capter les infos régionales de Bretagne et sont donc orientés sur Vannes Moustoir'Ac qui malgré son pylône de dimensions assez modestes comparé à celui de Nantes, bénéficie depuis toujours d'une excellente réception au-delà du département du Morbihan.

Expliquation absolutement au top niveau - merci Colorix. Ca me semblait bizarre d'utiliser deux canaux Bande III sur le meme site, mais voila la confirmation. Donc dans ce cas la les listes UER avaient raison a 100%.

Les seules examplaires similaires au RU pour les reseaux VHF étaient ceux ou il a fallait arroser du meme site deux versions regionaux; St Hilary (ITV ch 7 et 10) pour separer les services du ouest Angleterre de ceux destinés au Pays de Galle, (aeriens sur le meme pylone mais en deux apertures separés), Wenvoe (meme situation pour la BBC a une dixaine de kms de St Hilary) ou un deuxieme pylone a été construit vers 1964 pour porter des aeriens de ch 13, les emissions de ch 5 restaient sur l'ancien pylone) et Sandale (BBC nord ouest sur ch 4, BBC Scotland sur ch 6).

Je sais que ta santé ne te rends pas la vie facile, donc un GRAND merci a Colorix.

Bon, deuxieme question. Je ne trouve pas un localisation exacte pour l'emetteur (relai) 819 lignes de Precy sous Thil. Est ce quelqu'un a une ideé? Rien sur cartoradio - car souvent on peut distinguer les sites VHF grace a leurs utilisation dans nos jours pour des autres fonctions. Mais a Precy - rien d'evident....

Avec les propags DX TV en bande I VHF, Olivier Guichard a du en entendre des " pleureuses", victimes des QRM avec le canal F4 norme E, supradyne, malgré la polar verticale.

" Pleureuses " se plaignant de la non protection de la réception de ce canal. TDF ne pouvant pas y remédier, les pleureuses ne connaissant pas la physique !

kiki37 a écrit ↗@ Baisin: pour télécharger Google Earth ► https://www.google.fr/intl/fr/earth/download/ge/agree.html
Malheureusement mon vieil ordi sous XP n'en veut pas : à l'installation = "erreur 2" (...)

Message actualisé le 20 juin 2016
(nouveau lien, utilisation simplifiée)

Bonne nouvelle pour les utilisateurs de Windows XP !
Voici la version Google Earth de 2008

Je l'avais précieusement conservée (comme d'autres programmes) dans mon dossier "Setups" au cas où...



Elle est volontairement zippée pour vous éviter des soucis avec vos antivirus.

IMPORTANT : créez toujours un Point de Restauration par sécurité avant d'installer un nouveau programme.

Je viens de l'installer, elle fonctionne sous XP, il faut ensuite cliquer sur ce nouveau lien actualisé par Martin, Google Earth s'ouvrira sur son document, il suffit de zoomer sur la France ensuite :



En cliquant sur le site recherché, une fenêtre s'ouvre (que vous pourrez refermer à son angle supérieur droit), les caractéristiques de l'émetteur apparaissent.

Les émetteurs principaux sont indiqués par des "punaises" rouges, les réémetteurs par des jaunes.

Notre cher Martin a réalisé un document magnifique, comme vous pouvez en voir seulement une petite partie ci-dessous, et je tiens vraiment à le féliciter pour ce véritable "travail de bénédictin" qui lui a pris des milliers d'heures de travail, puisqu'il m'a avoué s'y consacrer depuis plusieurs années !



Encore un grand bravo et un immense merci, cher Martin !

PS : pour les utilisateurs de Windows XP, si les "setups" de certains logiciels ou programmes (gratuits, bien sûr) vous manquent, vous pouvez me contacter par MP pour voir si je les ai en archives et vous en transmettre copie.

BAISIN a écrit ↗Avec les propags DX TV en bande I VHF, Olivier Guichard a du en entendre des " pleureuses", victimes des QRM avec le canal F4 norme E, supradyne, malgré la polar verticale.

" Pleureuses " se plaignant de la non protection de la réception de ce canal. TDF ne pouvant pas y remédier, les pleureuses ne connaissant pas la physique !

Pas vraiment dans son secteur cher Baisin, car très rapidement La Ville-es-Blais a été reliée par faisceau hertzien à Haute-Goulaine, donc ses deux canaux bande III étaient totalement à l'abri des soucis de propagation, alors que le F4-V de Haute-Goulaine subissait les assauts de BBC1 en 405 lignes avec des résultats plus que terribles sur notre réception Première Chaîne jusqu'à la duplication UHF de septembre 1978, les émetteurs britanniques principaux étant tous en polarisation... verticale.



J'en ai d'ailleurs déjà parlé ici, je crois, ou dans le fil de discussion de Cricri "Antennes de réception drôles, etc". Mais Guichard avait bien d'autres "pleureuses" à gérer dans de nombreux autres domaines pour sa chère région des Pays de la Loire...

Un TF1 819 lignes en canal F4 polar Verticale " moustaché " par une BBC 1 en norme A 405 lignes, également en polar Verticale


Quant aux émetteurs Irlandais qui étaient en VHF( BI et B III ), en norme I mais 625 lignes ?

Seule l' Irlande( EIRE ), utilisait la norme I en VHF en plus de l' UHF.

La Perfide Albion n' émettant qu' en UHF la norme I.

C'est en Septembre 1978, que fut activé le réseau 1( TF1 625 lignes SECAM), sur la zone de Nantes ?

Il faut utiliser la version VHF mis a jour dans #357. Beaucoup des ameliorations.

Pour la fiche UHF c'est toujours un "work in progress".

Mais je suis super content que mes efforts rencontrent un reception favorable!!!!

mw963 a écrit ↗Il faut utiliser la version VHF mis a jour dans #357. Beaucoup des ameliorations.

Pour la fiche UHF c'est toujours un "work in progress".

Mais je suis super content que mes efforts rencontrent un reception favorable!!!!

J'en reste sans voix !!!

Un travail véritablement superbe, un grand MERCI, cher Martin !

Sur ce... je file au paddock car je suis encore en sursis avec mes problèmes de santé et je dois me reposer un minimum, l'infirmière débarque en fanfare dans cinq heures et demie (à 6h30, dure dure la vie dans la cambrousse) et j'en ai encore pour 20 mn avant de pouvoir me coucher, donc il est grand temps d'y aller...

Bonne semaine à tous !

Et a toi Colorix, desolé que tes problemes restent sans resolution - au moins pour l'instant. Nous avons besoin de toi, et SI tu trouveras ce document des emetteurs 1974/77 stp nous signalez.

A plus quand tu auras la force....

BAISIN a écrit ↗
Quant aux émetteurs Irlandais qui étaient en VHF( BI et B III ), en norme I mais 625 lignes ?

Hormis quelques émetteurs et réémetteurs 405 lignes de la côte Est (Dublin notamment) ou près de Londonderry (ouest de l'Irlande du Nord britannique) destinés aux Irlandais qui avaient acheté des postes anglais pour capter la BBC et ITV depuis Belfast ou le Pays de Galles, la RTE avait officiellement retenu le 625 lignes norme I pour ses émissions nationales. Tous ces émetteurs (405 comme 625 lignes) étaient en bande III, hormis un seul, dans l'ouest du pays, en bande I et en polarisation horizontale (Magheera, je crois). Mais sa réception était tellement perturbée en été par la BBC qu'un second émetteur en bande III lui fut adjoint, les téléspectateurs étant invités à changer d'antenne et de canal car à terme l'émetteur bande I fut arrêté. Par la suite, des émetteurs UHF furent mis en service pour couvrir les zones mal desservies, puis pour la seconde chaîne (et les suivantes) quelques années plus tard

Citation :Seule l' Irlande( EIRE ), utilisait la norme I en VHF en plus de l' UHF.

Erreur ! La SABC sud-africaine, lorsqu'elle a pu enfin, en 1976, se lancer dans la télévision (longtemps bloquée par une presse écrite hostile à sa concurrence) a démarré aussitôt en norme I, en couleurs PAL, à la fois en VHF et en UHF comme l'Irlande, mais avec ses propres canaux. La VHF sud-africaine monte même jusqu'à 254 MHz (canal 13), et n'utilise pas la bande I.

Citation :La Perfide Albion n' émettant qu' en UHF la norme I.

Tout simplement parce que la bande IIII a été ré-affectée au réseau radio DAB, très présent au Royaume-Uni depuis longtemps. De nombreux anciens centres émetteurs 405 lignes VHF de la BBC et d'ITV non retenus pour la TV en UHF ont été conservés pour diffuser le DAB en bande III.

Quant à la "Perfide Albion", évitons d'employer ce terme ici, au moins par respect pour notre ami Martin ("mw963"), lui-même britannique et d'une grande gentillesse, et dont les contributions sont des apports très précieux pour nos connaissances ici.

Citation :C'est en Septembre 1978, que fut activé le réseau 1( TF1 625 lignes SECAM), sur la zone de Nantes ?

Oui, je n'ai plus la date exacte, je crois que c'était vers le 15 septembre 1978, mais nombreux étaient les possesseurs de TV noir et blanc qui continuaient de regarder TF1 en 819 lignes car ils ne se sentaient pas concernés, croyant que l'UHF n'était destiné qu'aux postes couleur. D'autres aussi, ignoraient totalement l'existence de ce nouveau canal UHF et de ses avantages (image plus nette, réception moins perturbée par les parasites ou les propagations). J'en ai "converti" plus d'un à l'UHF dans mon entourage ou lors de visites chez des amis d'amis, qui appréciaient tous cette amélioration, TF1 étant (déjà) très regardée en province...

Par contre, nombreux étaient encore les postes où il fallait changer de chaîne UHF en tournant le bouton du tuner, et certains n'aimaient pas le faire, ou n'y arrivaient pas. C'était notamment le cas de ces fichus postes Philips dont la graisse des parties mécaniques se transformait en colle après quelques années, et que je renonçais carrément de toucher après m'être battu comme un beau diable pour en faire passer un (sans succès) de la Deux à la Trois sous le regard effrayé de sa propriétaire. Bloqué à mi-parcours entre les deux canaux 29 et 26, il m'avait fallu près de dix minutes pour arriver à revenir sur la Deux (sur laquelle elle ne ratait pas une seule variété de Guy Lux) et elle n'était absolument pas intéressée par la Trois de l'ORTF qui à l'époque proposait surtout des documentaires. Après, je n'ai plus jamais eu le droit de toucher à son poste... et je m'en serais d'ailleurs bien gardé !

mw963 a écrit ↗Et a toi Colorix, desolé que tes problemes restent sans resolution - au moins pour l'instant. Nous avons besoin de toi, et SI tu trouveras ce document des emetteurs 1974/77 stp nous signalez.

A plus quand tu auras la force....

Merci cher Martin pour tes encouragements ! Ça va un peu mieux, oui.

En effet j'ai commencé à rechercher ce document qui te serait bien utile. C'est d'ailleurs cela qui m'a fait coucher très tard, sans succès... J'ai bon espoir de le retrouver, mais arriver à soulever des cartons et boites d'archives entassées tout en se tenant difficilement avec deux cannes est une entreprise assez difficile et fatigante pour moi. Mais je ne perds pas espoir de retrouver cet introuvable !

Bonjour Colorix

J'ai essaye de t'envoyer un message prive mais ta boite a letter est - apparement - plein.

Donc message en public!

Bonjour Colorix

Ne prends pas de risques avec les cartons!!

Si necessaire - vu tes archives comprehensifs - je passerai moi meme pendant hiver en restant dans un airb&b (cette idee moderne m'interesse beaucoup) dans le coin et nous allons fouiller ensemble dans tes archivesi!!! C'est si important que les documents historiques comme ca ne se perdent pas avec le temps qui passe.

Bon courage, et en esperant voir un peu du soleil, un printemps pourri en Perigord (mais moins terrible que pour les pauvres malheureux dans la vallee du Loing etc).

Amicalement

Martin

Colorix a écrit ↗Bonne nouvelle pour les utilisateurs de Windows XP !
Voici la version Google Earth de 2008

Je l'avais précieusement conservée (comme d'autres programmes) dans mon dossier "Setups" au cas où...

http://archives.television.free.fr/utilitaires/Google_Earth_BZXV_Windows_XP_2008.zip

Elle est volontairement zippée pour vous éviter des soucis avec vos antivirus.

Oui ça fonctionne !

Cher Colorix,

Colorix a écrit ↗

Je viens de l'installer, elle fonctionne sous XP, mais pas entièrement comme prévu par Martin :

Si , chez moi ça fonctionne comme prévu par Martin, par contre c'est d'une lenteur extrème (ordi agé, carte graphique peu performante et connexion internet minable < 1 Mb/s)

En tous cas, Martin , quel travail !
Je vais essayer de rechercher les polarisations pour chaque émetteur, j'ai peut-être ça quelque part

@ kiki37

STP d'utiliser le lien de #357, c'est a dire

https://dl.dropboxusercontent.com/u/53353648/KML%20French%20TV%20_csv_819%20VHF%20%20v15.kml

Beaucoup des sites desormais localisés plus exactement, et beaucoup plus de données, polarisation, hauteurs, directions de PAR.

Effectivement, cette version est plus rapide, mais on ne peut plus cliquer sur l'émetteur lui-même, il faut aller dans la liste à gauche, mais c'est tout aussi facile et j'ai vu que désormais il y a la polarisation

Par contre, cliquer directement sur le lien https://dl.dropboxusercontent.com/u/53353648/KML%20French%20TV%20_csv_819%20VHF%20%20v15.kml provoque une erreur. Il faut l'enregistrer et aller dans "fichier ► ouvrir...".

Mais cela ne remet pas en cause ce formidable travail accompli
Encore bravo Martin

Content que ca marche. C'est bizarre car je ne rencontre pas les problemes que tu cites, mais peut etre c'est car ma version de Google Earth est de 2012, 6.2.2.6613, et ca ouvre directement du lien et en plus les icones sont "cliquables".

En tout cas, au moins ca marche a moitie pour toi!

p, li { white-space: pre-wrap; } Google Earth
6.2.2.6613

Le 15/09/1978, lors de l' activation du réseau 1(TF1 SECAM), les 3 chaines ont commencé à utiliser les salves d' identification en ligne, en plus des " bouteilles vertes" présentes, à cette époque dans les VBI, quoique légèrement réduites à cause des signaux DIDON ANTIOPE, signaux qui seront encore réduits en 1989 avec l' apparition des signaux CEEFAX. C'est C+ analogique, qui utilisera tout son VBI pour le DIDON, puis les sous-titres, et l' adressage SYSTER. Les signaux DIDON ANTIOPE disparaîtront, définitivement des VBI, le 31/12/1994. N' oublions pas la fameuse mire " Réseau 3 et réseau spécialisé", en 1985, avec une identification SECAM uniquement en ligne, et un VBI totalement rempli de DIDON avec des paquets de données maculant la mire de barres ! Les " bouteilles " disparaitront totalement des VBI, en 2006, en France, mais resteront sur

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les chaines Russes analogique SECAM !!!!!!!

Avec la fin de la norme E, au début des années 80, Haute Goulaine ne réutilisera pas la Bande I VHF pour C+ analogique( il suffit de voir les " galères " rencontrées ! ) Mont Pinçon, non plus, cependant, il y aurait eu un petit relais que j' appelle " Gap Filler"( pardon pour ceux qui n' aiment pas le Franglais ! ), qui " modulait " sur le canal L' 04( appelé C sur certains appareils, tels que mon petit tv JVC CX 610 PF ), s' appelant Brullemail( situé à Caen )

Il est vrai que nombre de gens qui avaient un tv noir et blanc, voulaient ignorer le réseau 1, et continuer à utiliser la norme E et le balayage 819 lignes. C'étaient surtout ceux qui avaient un tv couleur qui étaient davantage intéressés par ce nouveau réseau.

Cependant, le 22 Mars 1981, un décret, paru au J.Officiel ne faisaient plus obligation de présence de la norme E et du balayage 819 lignes sur les nouveaux TV sortant d' usine, que ce soit couleur ou noir et blanc. Ainsi, même les tv noir et blanc, avaient uniquement les normes L/L', et ne pouvaient plus recevoir les émetteurs en norme E, et, de ce fait recevaient TF1 via le réseau 1 UHF. Parenthèse: Ces tv Noir et blanc recevaient les émissions L' de C+ analogique, mais UNIQUEMENT les plages en clair, car ils n' avaient pas de liaisons vidéo, ni de Péritel, bien que le SCART avait imposé la présence de cette prise sur TOUS les TV( couleur et Noir et blanc, norme NFC 92250 ), en réalité la Péritel n' a été présente que sur les TV couleur.

Je suis persuadé que, lorsque que la norme L' a été élaborée par le CCETT, en 1978, avec 6,5 Mhz d' interporteuse, pour le VHF, en vue de remplacer la norme E, cette norme était, initialement prévue pour le réseau 1, pour seconder l' UHF, suivant les régions.

L' avenir en a voulu autrement avec le réseau 4( C+ analogique ), et tous ses problèmes techniques.

Merci Baisin pour ces précisions qui intéresseront notamment les techniciens, mais n'en étant pas un moi-même, j'ignore totalement ce que sont ces "VBI", "bouteilles" etc que tu évoques. De courtes explications seraient les bienvenues.

Amis techniciens, merci de préciser brièvement (ou entre parenthèses) la signification des sigles lorsque ceux-ci ne sont pas connus du grand public ou d'amateurs non techniciens.

Ce forum principalement dédié à l'histoire du développement du réseau TV de la RTF puis de l'ORTF doit pouvoir rester lisible par tous.

Nous avons de nombreux visiteurs, autant leur faciliter les choses : nous avons franchi le cap des 70000 visites depuis cette semaine ! Merci à tous, visiteurs comme contributeurs, pour votre fidélité !

Ca se situe en dessus de ma tete aussi, mais l'explication technique se trouve ici (parmi d'autres)

http://www.tvnt.net/forum/bouteilles-secam-t467.html

Pour la fiche 819 lignes UHF pour Google Earth:

J'ai mis dans cette liste tous les relais ou je *crois* que des emissions 819 lignes UHF premiere chaine ont eu lieu. Il faut constater que la grande majorité dans cette fiche étaient des relais ou - en attendant l'arrivée a l'emetteur pilote du version TF1 625 lignes - un signal 819 lignes VHF était capté et puis retransmis sur UHF. La plupart de ces relais se situaient aux sites ou la deuxieme chaine a été aussi implanté, et avec l'arrivée du version 625 lignes de la premiere chaine a l'emetteur pilote ces relais UHF/819 lignes ont basculé directement sur 625 lignes en utilisant le meme canal UHF.

Par example, Reallon 1 et 2 en Hautes Alpes. Reallon 1 n'avait qu'un emetteur en 1976, pour la premiere chaine sur le canal 12; il captait les emissions de Gap Mt Colombis sur ch 5, et les retransmis sur canal 12, deux Yagis de six elements en formation horizontal - cote a cote - tres directive vers Reallon 2.

Reallon 2 (aux Gourniers, Les Ollieux) n'etait qu'un tres petit pylone avec un antenne de reception VHF et deux petits panneaux UHF d'emission; donc forcement il a du retransmis en 819 lignes sur le canal 25 le signal recu sur canal 12.

Le petit relai nommé "Serre Poncon" nous donne un autre example.

Cette phenomene explique le nombre important des icones sur la carte UHF; au meme temps certains peuvent etre erroné bien-sur car les listes UER contenaient plusiers erreurs......

En plus je crois qu'il me manque certains emetteurs UHF - comme j'ai dit c'est un "work in progress"

mw963 a écrit ↗Pour la fiche 819 lignes UHF pour Google Earth:

J'ai mis dans cette liste tous les relais ou je *crois* que des emissions 819 lignes UHF premiere chaine ont eu lieu. Il faut constater que la grande majorité dans cette fiche étaient des relais ou - en attendant l'arrivée a l'emetteur pilote du version TF1 625 lignes - un signal 819 lignes VHF était capté et puis retransmis sur UHF. La plupart de ces relais se situaient aux sites ou la deuxieme chaine a été aussi implanté, et avec l'arrivée du version 625 lignes de la premiere chaine a l'emetteur pilote ces relais UHF/819 lignes ont basculé directement sur 625 lignes en utilisant le meme canal UHF.

Par example, Reallon 1 et 2 en Hautes Alpes. Reallon 1 n'avait qu'un emetteur en 1976, pour la premiere chaine sur le canal 12; il captait les emissions de Gap Mt Colombis sur ch 5, et les retransmis sur canal 12, deux Yagis de six elements en formation horizontal - cote a cote - tres directive vers Reallon 2.

Reallon 2 (aux Gourniers, Les Ollieux) n'etait qu'un tres petit pylone avec un antenne de reception VHF et deux petits panneaux UHF d'emission; donc forcement il a du retransmis en 819 lignes sur le canal 25 le signal recu sur canal 12.

Le petit relai nommé "Serre Poncon" nous donne un autre example.

Cette phenomene explique le nombre important des icones sur la carte UHF; au meme temps certains peuvent etre erroné bien-sur car les listes UER contenaient plusiers erreurs......

En plus je crois qu'il me manque certains emetteurs UHF - comme j'ai dit c'est un "work in progress"

Oui, effectivement. Pour le cas de " JARRIE" ( St Ange Bourgeoise ), ce relais récupérait le signal de TF1 819 lignes via Chamrousse Grenoble 1, diffusé sur le canal F10 VHF bande III Paire, et transmodulait ce signal en UHF sur le canal 58 UHF lors de son activation, en 1979, avec le réseau 2 antenne 2( repiqué sur le canal 50 UHF de Chamrousse Grenoble 1, et remodulé sur le canal 61 UHF, même topo pour FR3, qui sera activé quelques mois plus tard, avec réemission sur le canal 64 UHF).

Le 13 Décembre 1980, Chamrousse( Grenoble 1 ), diffusait TF1 SECAM 625 lignes sur le canal 56 UHF, TDF avait, momentanément coupé, entre autre le canal 58 UHF de Jarrie St Ange, tout comme les autres relais de TF1 UHF 819 lignes, pour le "basculement".

Désormais, ce n' était plus le canal F10 VHF bande III Paire de TF1 819 lignes qui pilotait ce réemetteur( démontage du transmodulateur VHF/UHF) , mais le canal 56 UHF de Chamrousse, qui était transposé du 56 UHF au 58 UHF, jusqu' au 20 Septembre 2011.

La 5eme/ARTE via canal 41 UHF et M6 via canal 44 UHF sur ce relais étaient repris, directement, sur satellite 5° ouest, mais sans la porteuse NICAM 728. Remodulation son analogique AM mono

Colorix a écrit ↗Merci Baisin pour ces précisions qui intéresseront notamment les techniciens, mais n'en étant pas un moi-même, j'ignore totalement ce que sont ces "VBI", "bouteilles" etc que tu évoques. De courtes explications seraient les bienvenues.

Amis techniciens, merci de préciser brièvement (ou entre parenthèses) la signification des sigles lorsque ceux-ci ne sont pas connus du grand public ou d'amateurs non techniciens.

Ce forum principalement dédié à l'histoire du développement du réseau TV de la RTF puis de l'ORTF doit pouvoir rester lisible par tous.

Nous avons de nombreux visiteurs, autant leur faciliter les choses : nous avons franchi le cap des 70000 visites depuis cette semaine ! Merci à tous, visiteurs comme contributeurs, pour votre fidélité !

VBI: Video Blanking Interval( intervalle de retour trame, entre 2 images d' un signal vidéo)

Bouteilles: Signaux d' identification de la couleur SECAM envoyés dans ces intervalles entre 2 images, ils ont la forme de bouteilles lors de la visualisation de ces signaux, sur un oscilloscope.


Entre 1978, et 2006, ces signaux cohabitaient avec le salves d' identification en ligne. Afin que tous les tv SECAM puissent retituer l' image en couleur, ainsi la présence de couleur SECAM était assurée sur TF1, France 2, et FR3.

Pour Canal + analogique, France 5/ARTE, et M6, ces chaines envoyaient les signaux d' identification de la couleur, uniquement sous forme de salves ligne. Ce qui faisait que, seuls, les circuits SECAM accordés sur la fréquence de ces salves, permettaient de restituer la couleur.

En 1986, La Cinq, M6, et le SECAM du cable analogique envoyaient les 2 signaux d' identification, vu le parc de tv en service.

En 2007, que ce soit sur les chaines hertziennes terrestres, ou le SECAM du câble analogique, il n' y avait plus qu' un seul signal d' identification de la couleur SECAM: L' identification par salves lignes. Les signaux d' identification SECAM, présents durant les intervalles entre chaque image avaient totalement disparu.

Un remarque faite au niveau des signaux SECAM venant d' Europe de l' Est: Même le SECAM des Russes( DX-TV ), conserve toujours, les 2 signaux d' identification ( constatation faite sur YOU TUBE ). Nul n' est prophète en son pays !



En espérant que mon " décryptage" ( glossaire ) soit clarifié !

BAISIN a écrit ↗En espérant que mon " décryptage" ( glossaire ) soit clarifié !

En effet, merci Baisin, c'est beaucoup plus compréhensible pour plusieurs d'entre nous maintenant !

Colorix a écrit ↗Bouvigny-Boyeffles, surmonté de sa nouvelle antenne UHF en 1964 :

L'émetteur de Bouvigny sera complété, pour ses émissions en UHF, par des émetteurs "intercalaires" comme celui-ci, sur le Mont des Cats près de Dunkerque...

... et au Mont-Lambert, près de Boulogne (qui complétait déjà la zone de réception de la "Une" sur le canal 4-V en bande I depuis septembre 1959), mais aussi à Maubeuge (Rousies), Valenciennes (Marly) et, pour le programme régional d'Amiens, à Hirson (Landouzy) et à Abbeville (Limeux).

Tous ces émetteurs "intercalaires" sont uniquement équipés pour la radio FM et la TV en UHF. Leurs emplacements sont soigneusement choisis pour "coller" au mieux avec les limites administratives qui aboutiront un jour à nos actuelles régions, et pour lesquelles l'ORTF a mis progressivement en place des C.A.T. (Centres d'Actualités Télévisées) dont ces émetteurs assureront une couverture optimale, tandis que les grands centres VHF comme Bouvigny avaient eu pour objectif premier de couvrir un maximum de population avec la plus grande zone de réception possible.

A la fin des années 80, la proximité de la Belgique prévoyances obsèques, de l'Angleterre et des Pays-Bas a empêché Bouvigny d'accueillir des émetteurs pour la Cing et TV6 (puis M6), qui durent se contenter longtemps d'un émetteur local à Lambersart, limité à l'agglomération lilloise.

Depuis, le passage au tout numérique a permis à la station de bénéficier du même nombre de chaînes que les autres grands centres émetteurs de province.

Quant à la Picardie, elle possède ses propres émetteurs depuis 1969 à Saint-Just en Chaussée pour couvrir l'Oise et la Somme, à Limeux pour la région d'Abbeville, et, pour l'Aisne, à Hirson Ladouzy mais aussi à Villers-Cotterets (Fleury) le tout premier émetteur UHF français à utiliser la polarisation verticale.

Dans le prochain article, nous partirons pour l'Alsace, dont le tout premier émetteur, provisoire, a fêté ses 60 ans le 30 septembre dernier. Bien que nous disposions de moins d'illustrations et de détails, nous découvrirons pourquoi la priorité a été donnée à cette région plutôt qu'à Lyon, initialement prévue pour le troisième émetteur français, mais qui dut attendre un an de plus pour bénéficier de la télévision.

Colorix

C'est vrai que le satellite a bien fait évoluer le monde de l'audiovisuel. Et tout le monde se met au câble actuellement.

anaisac25 a écrit ↗C'est vrai que le satellite a bien fait évoluer le monde de l'audiovisuel. Et tout le monde se met au câble actuellement.

Au câble, actuellement ???
A moins d'inclure l'ADSL et la fibre optique dans cette appellation, le câble (coaxial) est plutôt en perte de vitesse !

Il ne vaut mieux pas parler de réseaux câblés coax, en France !

Chez les Belges et Suisses, oui.

Et encore !

Bonjour,

Après mon absence de plusieurs mois pour raison de santé (désormais en très bonne voie), nous allons pouvoir enfin reprendre bientôt le "Tour de France" des émetteurs 819 lignes, en poursuivant notre périple en Champagne-Ardenne avec, après ceux de Reims (Vrigny puis Hautvillers), les émetteurs de Troyes-Les Riceys et de Mézières-Sury.

Les étapes suivantes seront consacrées à la Bourgogne-Franche-Comté avec, notamment, les émetteurs de Dijon (Mt-Afrique puis Nuits-St-Georges) et Besançon (Brégille et Lomont) puis le Centre-Val de Loire (Bourges Neuvy-Deux-Clochers) avant de partir pour l'Ouest (Normandie, Bretagne, Pays de la Loire).

Nous attendons toutes et tous la reprise de notre Tour de France 819 lignes. Bravo pour ton retour Colorix!

@Colorix, bonjour,

Prompt rétablissement !

Pour le Lomont, et son canal F4 , puis son L 03 de C+ analogique, bon nombre ont bien "galéré " avec les QRM avec les VHF bande I Suisses, malgré les différences de polarisation !

@Colorix!!!
tres content de vous relire!!!!
@+

Heureux de lire les bonnes nouvelles à votre sujet, cher Colorix !

Coucou Colorix

Une bonne nouvelle n'allant jamais seule, nous allons être contents :
► https://forum.telesatellite.com/showthread.php/3014-Nouveaux-forums?p=39197&viewfull=1#post39197

@Colorix, bonjour,

Je vous souhaite une bonne année 2017, et surtout, une BONNE SANTE.

Il est vrai que LES RICEYS émettait TF1 en 819 lignes, en VHF bande I, canal F2, donc, très brouillé par Sarrebruck, et Bantiger( SRG 1 Bern ), voire Egem Genk en canal E2 CCIR. Sans parler des propags exceptionnelles, comme les Britanniques, en 405 lignes, jusqu' en 1985.

Il a émis C+ analogique en VHF bande III norme L'

Très bon d'avoir cette nouvelle étape. Bonne année et bonne santé a Colorix!

Bonjour et merci pour vos bons voeux et messages sympas !

Voici du nouveau :

D'abord, un grand merci au webmaster de notre Forum, Frédéric, qui a réussi à faire en sorte que nos messages puissent désormais comporter plus de trois pièces jointes.

1) Deux courtes vidéos concernant l'émetteur de Reims Hautvillers ont été rajoutées à la fin de sa rubrique, voir ici

2) Suite et fin de la Champagne-Ardenne (et donc du Nord-Est) avec deux rubriques (l'intercalaire de Chaumont-Chalindrey dont un lien mort a été rectifié, puis les problèmes de réception en sud-Champagne), dont le début est ici


Prochaine étape : la Bourgogne-Franche-Comté avec les émetteurs provisoires à faible puissance de Dijon Mont-Afrique et de Besançon-Brégille respectivement mis en service par la R.T.F. les 3 novembre 1955 et 22 mai 1957, puis ceux à grande puissance de Dijon Nuits-St-Georges (13 avril 1958) et Besançon-Lomont (printemps 1961).
Amitiés,

Bonjour,

La possibilité d’augmenter désormais le nombre d'images affichées dans les messages m'a permis d'intégrer dans la toute première "étape" (Paris-Tour Eiffel) de ce "Tour de France", des illustrations qui n'étaient auparavant accessibles qu'en cliquant sur des liens.

Cette nouvelle mise en forme du texte permet d'expliquer plus clairement les contenus de ces images (le convertisseur 819-441 lignes de Cognacq Jay, par exemple).

J'en ai également profité pour apporter un "plus" au film muet (© INA) du 1er janvier 1956 montrant les antennes de la Tour Eiffel, le studio et la régie de l'émission "Télé-Paris". Une version en HD 720x576 avec luminosité améliorée est donc disponible en plus de celle déjà existante.

L'étape concernée est ici

Je continuerai d'améliorer d'autres messages dans lesquels pourront être intégrées des images et des vidéos à la place des liens.

Par ailleurs, depuis quelque temps, certains d'entre nous ne voient plus s'afficher les vidéos dans les messages. J'ai donc contourné ce problème en les rendant visibles par une image cliquable avec le logo approprié (un triangle blanc dans un cercle).

Bon dimanche à tous,

Colorix a écrit ↗Bonjour,

La possibilité d’augmenter désormais le nombre d'images affichées dans les messages m'a permis d'intégrer dans la toute première "étape" (Paris-Tour Eiffel) de ce "Tour de France", des illustrations qui n'étaient auparavant accessibles qu'en cliquant sur des liens. [SIZE=3]

Bonjour
ça va me permettre de transmettre à Colorix des documents sur la Tour Eiffel et son entretien, que l'on n'aurait pas pu insérer faute de place: topic à surveiller donc

Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60 :
la Bourgogne Franche-Comté

A) La Bourgogne

On s'en souvient, l'artère Sud-Est des faisceaux hertziens des PTT a permis dès 1954 de relier les sites RTF de Lyon-Fourvière, Marseille-Grande Etoile puis Lyon-Pilat (voir ici) et, par la suite, leurs nombreux émetteurs et réémetteurs associés : Grenoble-Chamrousse, St-Etienne-Croix de Guisay, Gex-Mont Rond, Chambéry-Mont du Chat, etc.

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Entre temps, la Télévision Suisse Romande avait mis en service le 1er novembre 1954 sur le canal E4-H son puissant émetteur du Col de la Barillette sur le massif de la Dôle (voir ici), qui assurait une bonne réception jusqu'à... Dijon et ses environs.

Limitée par les restrictions de crédits, la RTF contre-attaquait néanmoins en décidant d'installer un relais de faible puissance destiné à cette agglomération : il fallait en effet dissuader les Dijonnais de s'équiper en téléviseurs 625 lignes norme B qui auraient été ensuite incapables de capter les émissions 819 lignes après la mise en service de l'émetteur régional prévu à Nuits-Saint-Georges, à 25 km au sud de la ville.


1) Dijon Mont-Afrique

Le choix se portait sur la tour de relais hertzien du Mont-Afrique, à 10 kilomètres au sud-ouest de Dijon, par laquelle passait déjà le faisceau hertzien de la RTF en direction de Lyon. Ce choix, nous l'avons vu pour Metz et Reims (voir ici et ici) permettait de couvrir à moindre frais l'agglomération voisine, dans laquelle se trouvaient d'ailleurs pratiquement les seuls magasins vendant des postes de télévision dans la région.

Cette utilisation d'une tour de faisceau hertzien comme relais provisoire sera toutefois peu fréquente : on ne la retrouvera par la suite qu'à Rennes (Mont-Couesme, désormais un quartier de Cesson-Sévigné) car le futur émetteur régional (Sain-Pern) se trouvait lui aussi, assez loin de la ville.

Le 2 novembre 1955, en attendant la construction de celui de 5 kW PAR à Nuits Saint-Georges, un émetteur provisoire de 50 watts (soit 1kW de PAR) est donc mis en service au Mont-Afrique avec un diagramme directionnel orienté vers Dijon, à l'est :

2) Dijon Nuits-Saint-Georges

Le petit émetteur provisoire du Mont-Afrique ne pouvait à lui seul suffire à contrer l'augmentation dans la région, du nombre de téléviseurs destinés à recevoir (en norme B incompatible avec la norme E en 819 lignes de la RTF) le lointain mais puissant émetteur suisse de la Dôle. Celui-ci, émettant en bande I sur le canal E4-H bénéficiait d'une zone de diffusion exceptionnelle s'étendant jusqu'à la Côte d'Or (voir ici) :

Grâce à notre ami bourguignon qui en a retrouvé la trace dans les archives en ligne du quotidien Le Bien Public, nous savons désormais que l'inauguration de la Troisième Chaîne sur le canal 65-H a eu lieu à Nuits Saint-Georges le 31 mai 1974.

Elle s'est faite "en grande pompe" en présence d’André Jarrot, ministre de la Qualité de la Vie, de Marceau Long (dernier) PDG de l'ORTF, et de Jean-Louis Guillaud, directeur de la nouvelle chaîne. Les qualités de gestionnaire de ce dernier lui permettront, quelques mois plus tard, d'être nommé directeur général de la toute nouvelle TF1 dont il préparera, entre autres, le passage effectif à la couleur pour le 31 décembre 1975 :