Polarité horizontale ou verticale ?

Bonsoir,

Oui si ton émetteur TNT émet en polarité Horizontale (la très grande majorité de émetteurs TV en France...) il faut que les brins de ton antenne soient horizontaux aussi.

Dans ta région, les émetteurs TNT du Mont Pilat et de St Etienne Guizay sont en polarité horizontale.

Merci Julien74, Ok ce sont les brins qui doivent être horizontaux et pas l'antenne ! c'est plus claire maintenant...

En fait une antenne n'est pas Horizontale ou Verticale.
C'est toi en fonction de la position où tu la mets qui le décide.
Verticale:


Horizontale:

Bonjour
sachez qu utiliser une antenne tv dans la mauvaise configuration peut induire un affaiblissement jusqu'à 20 db!(selon la frequence)
@+

Merci, pour ces infos et les photos très explicites, je découvre cette notion de polarité pour le hertzien ! heureusement que l'émetteur émets toutes ses canaux dans la même polarité....
Je sais que ce n'est pas le cas pour les satellites d'où la notion de tète à sortie twin.
cordialement

POLARISATIONS RENCONTREES EN ANTENNES TERRESTRES DVB-T ET RADIO DAB+ (RNT) FM


Pour la seule réception de la TNT il existe en fait 3 polarisations, ou parfois dites polarités, la H, V et M pour Moyenne ou Mixte. En France la polarisation horizontale est la plus utilisée, ce qui est pas le cas en Suisse, qui a choisi la V...



Yagi RX c21-60 montée en oblique (45° par rapport aux plans H et V )





Antenne trinappe, inclinaison 45°, en zone frontalière pour la réception combinée de 2 émetteurs, l'un H, l' autre V venant sensiblement dans la même direction. Cette solution plus économique, mais un peu moins performante que 2 antennes qui nécessitent, elles, un coupleur sélectif de 2 sous-bandes mais avec pertes - 1 à -2 dB ou un coupleur UHF apériodique affaiblissant de 3.5 dB les 2 signaux. Ces 2 approches apportent au final un résultat sensiblement équivalent....


la protection contra-polaire (90°) peut atteindre en labo.... les 22 dB, mais en pratique les réflexions parasites peuvent limiter la discrimination, 16/20 dB. En oblique, 45 °, la dégradation vaut de l'ordre de 3 dB...

En matière d'émission les antennes des émetteurs DVB-T/T2 TNT, DAB ou FM peuvent diffuser en H, ou V ou parfois en H+V...


On ne voit pas quel est le rapport avec l'anglicisme "twin", soit une tête à 2 sorties ou à double sortie ? ? Par contre les têtes "Quattro" à polarité V ou H, là plus ....


POLARISATION VERTICALE EN RNT RADIO NUMERIQUE TERRESTRE DAB+ DANS BANDE VHF III (174/240 Mhz) :




Si en TNT les 2 polarisations, H ou V, sont rencontrées, en radio analogique FM (bande VHF II, 88/108 Mhz) la RNT ( DAB+ voire DMB ?) le signal est principalement diffusée en pol V, ( parfois en H surtout par TDF) donc les aériens dédiés sont le plus souvent installés verticalement et pas principalement horizontalement comme souvent illustré sur internet. On se souvient que la RNT réutilise le spectre de la bande III qui était employé en TV analogique terrestre " L " par Canal + Secam, alors émis en pol H, parfois en V....


Nb: la RNT ou le DAB+ concerne que la région parisienne, La Provence Côte d'Azur, Nice et Marseille- Aix en Provence (+ Nantes en expérimentations). Fin 2017 (?) ou plutôt 2018 (vu les problèmes, surtout financiers, partage des coûts, recherches de sites pertinents...), sont planifiées les zones Hauts de France, Lille (déjà desservie par le DAB Belge), de Lyon Rhône -Alpes, de la Région Alsace, Strasbourg (déjà desservie par DAB+ allemand) et Mulhouse (déjà concernée par les DAB+ allemand et suisse) ..

Dans les régions frontalières les polarisations H + V sont prévisibles soit 2 antennes VHF "inclinées" différemment, mais il est possible envisager en réception une "inclinaison" de compromis...

Bonsoir Jojo,

Dans la Loire tous les émetteurs TNT sont en Horizontal sauf "Rive-de-Gier 2 Nord Le Munat", "Roche-La-Molière" et "Saint Denis sur Coise".

Bonjour,

Petite précision : pour les antennes, on ne parle pas de "polarité", mais de " polarisation ".

Celle-ci peut être horizontale, verticale ou même mixte (les deux étant utilisées simultanément) comme par exemple sur l'émetteur de Chennevières (Paris-Est), où l'on disposera, selon le meilleur résultat obtenu, l'antenne dans l'une ou l'autre des polarisations, voire même en oblique.

En réception satellite, il existe même des polarisations " circulaire gauche" et "circulaire droite", les antennes ne comportant pas des brins, mais une tête de réception spécifique (" LNB") sur les paraboles.

La "polarité", elle, s'applique plutôt à l'électricité (polarité des cosses d'une pile ou d'une batterie) ou aux circuits internes d'un récepteur, par exemple, pour faire simple, la polarité " positive" de la vidéo (l'intensité maximale du signal correspond au maximum de blanc en luminosité) de notre ancienne TV analogique en France, tandis que la polarité "négative" (le maximum de blanc correspond au minimum de signal vidéo) était appliquée aux émissions étrangères (Allemagne, Italie, Pays-Bas...).

Pour ce qui concerne deux polarisations différentes utilisées par un même centre émetteur, pour deux chaînes différentes, c'était le cas dans certains pays autrefois en VHF : en Grèce et en Finlande notamment. L'émetteur de Lille Bouvigny lui aussi diffusait TF1 819 lignes (noir et blanc) sur deux canaux, vers le nord sur le canal 8A en horizontal et vers la Picardie sur le canal 11 en vertical (à cause des journaux régionaux différents de Lille et d'Amiens), mais la zone de réception simultanée de ces deux canaux était très réduite car les "diagrammes" (axes d'émission) de leurs antennes émettrices étaient très directifs et se chevauchaient très peu.

La diffusion en TNT a en principe mis fin à toutes ces particularités, sauf par exemple du côté de la Suisse où certains émetteurs sont en polarisation verticale (Genève-La Dôle par exemple, reçue jusqu'à Dijon) alors que les émetteurs français, parfois dans le même axe, sont en horizontal. On peut effectivement, comme le montre la photo plus haut, mettre les brins de l'antenne à 45°, mais deux antennes différentes, l'une en horizontal et l'autre en vertical, bien orientées et bien adaptées aux bons canaux concernés et couplées correctement, donneront un résultat bien meilleur. Dans des conditions limites de réception, c'est d'ailleurs la seule solution possible.

Cordialement,

En Perigord nous avions les deux polarisations a Audrix a grande puissance dans l'epoque analogique. En Horizontale pour TF1/FR2/FR3 et en Verticale pour FR5/M6. Beaucoup des foyers ont toujours deux rateaux UHF sur leurs toits, H et V, et il y a aussi des installations (souvent ceux des bricoleurs) en 45 deg Mixte.

Ah, les bons vieux jours.

En Angleterre nous avons l'emetteur principal de Rowridge (Isle of Wight) qui emet la TNT en H et V simultanement, le V pour donner une chance a certains endroits d'eviter les brouillages de nos mechants voisins francaises horizontales!!

Et en VHF/FM c'est le RU qui a adopte - il y a plus de 30 ans - la polarisation mixte qui transformait absolument la reception radio dans les voitures et - par example - dans les cuisines (vous savez, les britanniques ont - c'est difficile a croire je sais - des cuisines ou ils preparent tous les jours de la merde anglo-saxon!). L'avantage du VHF/FM en mixte c'est qu'on garde les avantages du H pour ceux qui voudrait retenir un aerien sur le toit en favorisant aussi ceux qui utilisent un "transistor" avec antenne verticale telescopique.

jojo42 a écrit ↗Je sais que ce n'est pas le cas pour les satellites d'où la notion de tète à sortie twin.

La tête à sortie twin n'est pas directement liée à la polarisation mais si on a deux récepteurs et qu'on veut qu'ils reçoivent de façon totalement indépendante tous les programmes quelle que soit leur polarisation (V ou H) et leur bande (basse ou haute) il faut effectivement une tête twin.
Avec un LNB universel (simple ou twin) la polarisation est déterminée par la tension fournie au LNB (13V = verticale, 18V = horizontale) et la bande par la présence ou l'absence de 22 kHz superposé à la tension d'alimentation du LNB (pas de 22 kHz= bande basse, 22 kHz = bande haute).

mw963 a écrit ↗Et en VHF/FM c'est le RU qui a adopte - il y a plus de 30 ans - la polarisation mixte qui transformait absolument la reception radio dans les voitures et - par example - dans les cuisines (vous savez, les britanniques ont - c'est difficile a croire je sais - des cuisines ou ils preparent tous les jours de la merde anglo-saxon!). L'avantage du VHF/FM en mixte c'est qu'on garde les avantages du H pour ceux qui voudrait retenir un aerien sur le toit en favorisant aussi ceux qui utilisent un "transistor" avec antenne verticale telescopique.

Bonjour,
Certains émetteurs FM privés français émettent en polarisation mixte pour tenir compte des antennes horizontales fixes existantes et de la réception portable ou mobile plutôt "verticale" mais c'est un peu un gâchis de puissance que de la diviser sur deux polarisations.

En fait à mon avis c'est une erreur historique d'avoir utilisé la polarisation horizontale au début de la FM, la "faute" en revient aux américains que tout le monde en Europe a suivi aveuglément alors que les européens utilisaient plutôt la polarisation verticale pour la TV en bande I (une autre erreur historique ? à mon avis pour la tv ils auraient mieux fait de copier les américains ... ).

Millau Levezou est le seul site VHF/FM (je crois) TDF en polarisation mixte. Pour la BBC les puissances ont ete doublé, c'est a dire que Wrotham en Horizontale est passé de 120 kW PAR a 240 kW PAR en mixte; la BBC a persuadé l'ITU etc que la puissance en verticale se differentie de la puissance horizontale; la mixte a absolutement transformé la reception en voiture et aux limites de la zone de couverture de la zone de Wrotham en Dec 1981, et les autres sites BBC ont été converti pendant les années 1980s. Un nouveau vague de relais en 1990s n'utilisent que la verticale.

Limoges Les Cars VHF/FM a basculé brutalement de H a V en 2002/2003 avec le nouveau pylone. Je suis etonné que ITAS n'a pas pris l'opportunité d'utiliser la verticale a La Bastide Haut Mont quand ils ont saisi les services radio du pylone TDF en faveur de leur pylone neuf. La zone de couverture des Cars est desormais enorme en verticale, ca passe au sud de Brive, voir de Souillac et encore plusiers dixaines de kms au sud en preference aux emissions horizontales d'Audrix et de La Bastide.

La decision de la BBC d'utiliser l'horizontale n'a pas du tout été pris "aveuglement". Ils ont fait des testes exhaustifs, et l'horizontale était la bonne decision pour un reseau concu a la reception par rateau sur le toit, ce qui était normale a l'epoque ou le transistor-radio n'existait et les radios a tubes n'etaient pas tres sensibles. Ce n'était qu'avec l'arrivée des radios portables que les auditeurs commencaient a demander de la meilleur reception en situation "pique-nique". C'est trop facile de critiquer des decisions de l'epoque vu seulement de notre situation technique, les circomstances étaient totalement differents.

mw963 a écrit ↗Millau Levezou est le seul site VHF/FM (je crois) TDF en polarisation mixte. .

J'aurai du dit que Levezou c'est le seul site TDF VHF/FM radios publics en mixte.

Certains sites (Maisonnay) ont des panneaux H et V en joint combinaison, mais selon une mesure que j'ai fait il y a dix ans aucune radio s'en sert des dipoles verticales.

bonjour,

...polarisations possibles:
V ou H

mixte (autant de puissance en V que en H)

oblique (là, c'est défini par ex 45° ou -45° par rapport à l'horizontale)

circulaire droite ou gauche (la réception est affaiblie mais possible avec une antenne disposée dans n'importe quel plan, peut être utile en terrain montagneux ?
Cette polarisation circulaire est-elle utilisée en FM ?

...de toutes façons, en cas de réception de qualité en fixe, il faut que l'antenne soit adaptée à la polarisation de l'émetteur.
Cordialement

http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1986-13.pdf sera peut etre interessant pour ceux qui comprennent la langue de Shakespeare.

Les premiers emetteurs du IBA pour la radio locale independante (commerciale) VHF/FM utilisait - a la grande fierté a l'epoque du IBA - la pol circulaire. La BBC plus tard a rejeté (voir le lien) l'utilité de circulaire en disant que ce n'est qu'une version de la mixte.

Les antennes d'origine de pol circulaire a Croydon pour Capital et LBC - installés au printemps 1973 - sur le pylone Bande III du IBA a Londres:

http://tx.mb21.co.uk/gallery/gallerypage.php?txid=1259&pageid=697

mw963 a écrit ↗ (...) Et en VHF/FM c'est le RU qui a adopte - il y a plus de 30 ans - la polarisation mixte qui transformait absolument la reception radio dans les voitures et - par example - dans les cuisines (...).

Ce fut le cas également dès 1974 avec le programme FILA (France-Inter Loire Atlantique, devenu FIP Nantes) qui utilisait pour la première fois la polarisation mixte, ainsi que je l'avais déjà évoqué dans le fil de discussion "Photos d'antennes drôles, hors normes..." de Cricri (voir ici) afin d'assurer une meilleure réception pour les automobilistes auxquels cette radio musicale était principalement destinée :

Citation :L'avantage du VHF/FM en mixte c'est qu'on garde les avantages du H pour ceux qui voudrait retenir un aerien sur le toit en favorisant aussi ceux qui utilisent un "transistor" avec antenne verticale telescopique.

Il a ensuite fallu attendre bien près de dix ans pour que les autres émetteurs FM de Nantes Haute-Goulaine (Inter, Culture, Musique), en polarisation horizontale, passent eux aussi en polarisation mixte.

L'arrivée des radios privées, qui émettaient majoritairement en polarisation verticale (plus économique à réaliser car nécessitant bien moins d'antennes émettrices) y était évidemment pour quelque chose. De même que la stéréo sur France-Inter, France-Culture et les FIP de province, forcées de suivre le mouvement initié par leurs concurrentes privées...

Cordialement,

mw963 a écrit ↗La decision de la BBC d'utiliser l'horizontale n'a pas du tout été pris "aveuglement". Ils ont fait des testes exhaustifs, et l'horizontale était la bonne decision pour un reseau concu a la reception par rateau sur le toit.

J'avoue que je ne vois pas pourquoi l'horizontale était la bonne décision pour la FM si la polarisation verticale était la bonne décision pour la TV à l'époque (en bande I pour la BBC comme en bande III pour ITV) ...
A partir du moment où on aurait décidé d'utiliser la polarisation verticale pour la FM, les râteaux FM auraient été montés verticaux et je ne pense pas que cela aurait changé grand'chose.
Et on aurait même pu faire relativement facilement des antennes combinant TV en bande I et III et FM (comme les américains le faisaient en polarisation horizontale).
Mais on ne refait pas l'histoire

marceljack a écrit ↗(...) En fait à mon avis c'est une erreur historique d'avoir utilisé la polarisation horizontale au début de la FM, la "faute" en revient aux américains que tout le monde en Europe a suivi aveuglément alors que les européens utilisaient plutôt la polarisation verticale pour la TV en bande I (une autre erreur historique ? à mon avis pour la tv ils auraient mieux fait de copier les américains ... ).

Si je m'en réfère à des revues techniques U.S. des années 30-40, la polarisation horizontale a été retenue par les Américains car à leurs débuts, en FM comme en TV, les tous premiers émetteurs se trouvaient dans des zones très fortement urbanisées (les grandes villes américaines, en fait : New-York, Washington, Philadelphie, Chicago Los Angeles...) et l'on s'était aperçu qu'en horizontal il y avait bien moins d'interférences (échos en TV, distorsions audio en FM) à cause des gratte-ciels qu'en polarisation verticale. La FM avait d'ailleurs commencé initialement dans la bande des 45 MHz environ, avant d'être déplacée dans les fréquences que nous connaissons actuellement pour laisser plus de place à la télévision en bande basse, sensée se propager plus loin. Et, raison de plus, la TV américaine utilisait aussi le son en FM... !

Les Américains ne furent pas les seuls, les Pays de l'Est émettaient initialement en FM dans les fréquences 69-72 MHz et celles-ci ont été progressivement "dupliquées" (puis remplacées) par des émetteurs en 88-108 MHz depuis la disparition du bloc soviétique.

En Europe, en télévision, les premiers "grands" émetteurs d'avant-guerre, Londres et Paris, adoptèrent la polarisation verticale car elle était plus facile à installer sur les sites d'émission (pylône d'Alexandra Palace et Tour Eiffel). Les tous premiers "dipôles" (antennes d'émission) étaient d'ailleurs de simples fils ou rubans d'aciers, comme vous le montrent ces photos :



Le principal avantage de la polarisation verticale, selon les techniciens de TDF avec lesquels j'avais évoqué cette question à Nantes, c'est son meilleur "suivi" du relief et une meilleure réception dans des endroits encaissés. Que ce soit en bande I du temps du 819 lignes, ou en bande III ensuite pour Canal Plus, la polarisation verticale a toujours eu la préférence à Nantes car les essais en polarisation horizontale donnaient un affaiblissement assez grand dans des endroits encaissés de la vallée de la Loire entre Angers et Nantes.

Toutefois cela n'a pas empêché la RTF d'adopter la polarisation horizontale pour plusieurs émetteurs en milieu montagneux (Mont-Pilat à Lyon, Grenoble-Chamrousse dans les Alpes, Pic du Midi dans les Pyrénées). Mais il est vrai que bien d'autres étaient en polarisation verticale dans d'autres zones montagneuses (Puy de Dôme, Aurillac-La Bastide du Haut-Mont) notamment côtières (Pic de l'Ours, Bayonne-La Rhune, Nice et Menton...).

Il est vrai qu'au départ, le réseau 819 lignes devait principalement utiliser la bande III en polarisation horizontale (Paris, Lille, Strabourg, Metz, Bourges...), en particulier à cause des antennes "Superturnstile" ("Supertourniquet") conçues par la RCA américaine uniquement pour la polarisation horizontale, et qu'on installa dès 1949 puis 1954 sur la Tour Eiffel :



Toutefois on a fini par introduire progressivement diverses "entorses" dans ce réseau RTF, en particulier la bande I (Caen, Nantes, Troyes etc) et la polarisation verticale...

Mais même l'émetteur de Caen en bande I (canal F2-H) reçut, à sa mise en service, d'imposantes antennes "Supertourniquet" américaines, comme en témoigne la taille de l'ouvrier participant à leur installation :



Cordialement,

marceljack a écrit ↗J'avoue que je ne vois pas pourquoi l'horizontale était la bonne décision pour la FM si la polarisation verticale était la bonne décision pour la TV à l'époque (en bande I pour la BBC comme en bande III pour ITV) ...
A partir du moment où on aurait décidé d'utiliser la polarisation verticale pour la FM, les râteaux FM auraient été montés verticaux et je ne pense pas que cela aurait changé grand'chose.
Et on aurait même pu faire relativement facilement des antennes combinant TV en bande I et III et FM (comme les américains le faisaient en polarisation horizontale).


Mais on ne refait pas l'histoire

Mais nous n'avons pas (au RU) utilisait le pol V exclusivement pour le TV VHF. La necessité de concentrer tout le reseau BBC TV en Bande I imposait l'utilisation du polarisation contraire dans la deuxieme vague d'emetteurs (Divis Meldrum Pontop Pike Tacolneston etc - tous en horizontale) pour profiter des avantages de contre-polarisation pour proteger les zones du premier vague (Alexandra Palace, Sutton Coldfield, Holme Moss, Wenvoe, Kirk O Shotts, tous en verticale). North Hessary Tor aurait utilisé pol H mais la presence planifié de Caen Mt Pincon imposait un contre-polarisation.

Mais j'admets que je ne peux pas expliquer (mais a voir ce que Colorix a dit) la choix de V au debut pour la premiere vague.

Nous (la BBC c'est a dire) a trouvé que le pol H en VHF/FM favorise la directionalité des antennes des toits - memes simples, ce qui peut aussi reduire les effets de mulitpath (echos), et en plus l'horizontale reduit - un peu - les parasites occassionaient a l'epoque des moteurs thermiques (essence, pas gazole bien sur). Donc ils ont choisi - vu la recommendation a l'epoque d'utiliser un aerien au toit pour VHF/FM - le horizontale pour FM, ou la necessité de profiter de contre-polarisations entre zones de couverture ne s'impose pas.

Bonjour
Extrait du livre "Nouveau manuel pratique de télévision" de G.Raymond (édition LEPS 1953) ( c'est tout jeune )



L'émetteur "moyenne définition " dont il est question est celui de 441 lignes; ceux à "haute définition" étant en 819 lignes, bien sur.

Je pense que le changement de polarisation servait aussi à être protégé à la réception contre d'éventuelles interférences d'émetteurs voisins

Bonjour,
En fait la différence de performances entre les deux polarisations ne doit pas être vraiment flagrante (si l'on excepte la réception portable où la polarisation verticale est plus pratique au niveau du récepteur) si on voit le nombre de contre-exemples, par exemple pour les régions montagneuses: à ma connaissance la Suisse, l'Italie et l'Allemagne n'utilisaient quasiment pas la polarisation verticale du temps de la TV analogique alors qu'elles ont des zones montagneuses importantes.

Pour la TNT, la Suisse est passée en vertical (et en partie l'Allemagne) pour favoriser la réception portable et mobile.

En France une des raisons d'utiliser les deux polarisations du temps de la 1ère chaîne 819 lignes en VHF était aussi le fait que nos canaux tête-bêche de 14 MHz pouvaient être réutilisés plus efficacement avec des polarisations opposées.

Mais ca amplifie ce que je disais. Le H resiste meilleur des echos grace a la meilleure directivité des antennes RX. Pour l'analogique ou les echos en montagnes avaient des effets desastreuses on choisisait - en absence des necessités de contre polarisations que tu cites en VHF pour la France et pour le RU - le H.

Je n'avais pas realisé que ces pays ont basculé en V pour la TNT mais ca fait le sens parfait ou la TNT resiste aux "echos" et on peut sacrificier cet avantage de l'H pour un meilleur reception en situation "pique-nique".

mw963 a écrit ↗Mais ca amplifie ce que je disais. Le H resiste meilleur des echos grace a la meilleure directivité des antennes RX.

Les antennes en pol. H sont plus directives dans le sens horizontal mais elles le sont moins dans le sens vertical, ce qui fait qu'elles captent plutôt plus les parasites émis par les véhicules et les réflexions sur le sol, c'est une des raisons (pas la seule) qui font qu'on les pointait parfois un peu vers le ciel.
Et TDF prétendait à l'époque (Colorix dixit) que les ondes polarisées verticalement se propageaient plutôt mieux dans les vallées ...

J'habitais la côte d'Azur (Grasse) dans ma jeunesse (jusqu'en 1969) et on recevait la 1ère chaîne du Pic de l'Ours sur le canal F6V et TMC sur le canal F10H. La région est montagneuse mais honnêtement la différence du point de vue des échos n'était pas énorme la plupart du temps. Mais c'est vrai que dans certains cas d'échos vraiment difficiles on montait parfois 2 antennes verticales en nappe (l'une à côté de l'autre) pour augmenter la directivité horizontale.

marceljack a écrit ↗Les antennes en pol. H sont plus directives dans le sens horizontal mais elles le sont moins dans le sens vertical, ce qui fait qu'elles captent plutôt plus les parasites émis par les véhicules

Je suis d'ac pour la premiere partie, mais la deuxieme partie conflige exactement ce que la BBC a trouvé pendant ces essais, pour etre clair selon la BBC le pol H resiste MEILLEUR au parasites des moteurs thermiques.

Mais comme tu dis les differences sont a la fin peu importants.....

En Touraine, sur l'émetteur de Mayet les antennes recevant le canal 12 V (ancienne norme L) recevaient aussi les parasites dus aux isolateurs défectueux des lignes aériennes EDF !!

POLARISATION V OU H OU M ANTENNE DISCRETE UHF PREAMPLIFIEE CARENEE COMPACTE:



Nb : en polarisation Moyenne (oblique) c'est à dire compromis de réception H+V on perd 3 dB par rapport aux plans nominaux H et V

La polarisation Mixte est surtout rencontrée dans les régions frontalières françaises avec la Belgique et la Suisse.

Sur le toit j'ai deux antennes pour recevoir la TNT, une antenne orientée vers l'émetteur de Gex-Montrond en polarisation horizontale et une antenne orientée pour recevoir la Suisse en polarisation verticale.