Voici un autre site TDF non numérisé :
Nous sommes toujours dans le Puy-de-Dôme à
Laps sur le chemin de la Combe Fontenil , la dénomination de la nomenclature de TDF était moins romantique , simplement
"Cote 598" !
Il diffusait les 3 chaînes en polarisation verticale à la puissance 0.7W sur les canaux 58-61-64 , tiens c'est les mêmes qu'à Sallèdes !
Il y a , à côté du pylône TDF , un poteau type EDF récent en béton qui supporte des antennes circulaires pour transmission de Wimax d'après ce panneau .
Les zones desservies , le village de "Benaud"
Et sur sa gauche , le centre bourg de Laps :
Pour situer , l'autre site précédent de Sallèdes est situé juste derrière ces petites montagnes qu'on voit au fond .
Encore un superbe reportage cher nono63, merci beaucoup !
Il est possible que ces deux réémetteurs de Sallèdes et Laps, géographiquement très voisins, aient été construits à partir des mêmes prescriptions techniques et budgétaires, et dans la même période de mise en service, ce qui expliquerait les similitudes, notamment pour le type de réception du signal du Puy-de-Dôme.
Quant aux canaux, je me suis toujours demandé pourquoi, avec des réémetteurs aux puissances très limitées et souvent hors de vue les uns des autres, on s'était "amusé" à encombrer la bande UHF avec des kyrielles de triplets tous différents, ce qui a eu pour conséquence d'empêcher tout déploiement des réseaux 5 et 6 sur certains émetteurs principaux (Limoges, par exemple).
Même en tenant compte des pénétrations d'émetteurs régionaux voisins, pourquoi, dans une zone donnée, mettait-on un réémetteur sur du 58-61-64, puis 10 km plus loin un autre sur 49-52-55, puis un troisième sur 40-43-46... et bloquant donc toute possibilité d'insérer un ou deux émetteurs principaux 5 et 6 là où ces trois réémetteurs auraient pu utiliser un ou deux triplets seulement (et en jouant sur les polarisations)... Quand je vois les cartes de l'époque, je suis vraiment perplexe.
Par ailleurs, à ce que je vois, même en pleine montagne on n'échappe pas aux "tags"... heureusement ici sur un seul des murs, et ça a l'air assez ancien, puisque l'armoire et les câblages ont été posés dessus entre temps.
Les canaux UHF 58/61/64, c'était courant du temps de l' analogique même autour de Grenoble. Il y a 40 ans, TDF avait activé un réemetteur situé sur le plateau de St Ange( appellé JARRIE-VARCES St Ange), avec le triplet UHF 58/61/64.Piloté par CHAMROUSSE. Mêmes canaux pour le réemetteur du SAPPEY EN CHARTREUSE( piloté par le mont Pilat, il a retransmis TF1 625 lignes SECAM sur le canal 58 UHF, dès 1977)
-Canal 58 UHF pour TF1, d' abord en 819 lignes, puis en 625 lignes SECAM à partir du 13/12/1980( il diffusera la 5, sur le canal UHF 41, ainsi que M6, sur le canal 44 UHF dans les années 1990)
-Canal 61 pour Antenne 2 puis France 2
-Canal 64 pour FR3( activé seulement début 1980)
Je rappelle, également que le réseau TF1 625 lignes SECAM fut activé seulement le 13/12/1980, alors que le PILAT a diffusé TF1 625 lignes SECAM, depuis 1977, sur le canal 46 UHF avec 1250 KW de PAR( un des plus puissants de France, à cette époque, avec la GRANDE ETOILE à Marseille, plus puissants que la TOUR EIFFEL
)
@Baisin , il faudrait que tu ailles faire des photos de ces sites , ça nous permettrait en même temps de découvrir ta région !
nono 63 a écrit ↗@Baisin , il faudrait que tu ailles faire des photos de ces sites , ça nous permettrait en même temps de découvrir ta région !
Oui, mais avec mon téléphone, et encore, j' ai fait des essais, et le site TVNT se limite à 255 Ko et mes dias( pourtant peu performantes de mon téléphone DORO), sont supérieures à 255 Ko, donc refusées !
Maintenant, sur ce site, il faudrait que je vois si on peut accepter davantage de K octets, sans compresser.
Il y a une solution qui ne dénature pas trop les photos.
Avec paint tu peux lire beaucoup de formats. Tu charges tes photos et tu les sauvegardes en .JPG. Bien sur sous un autre nom si tu veux garder l'original.
Toujours avec paint tu peux réduire la taille de l'image en diminuant ses dimensions d'un certain pourcentage. Le même pour les deux bien sur. C'est une affaire de tests pour trouver la bonne formule.
Bien évidemment ça réduit plus ou moins la définition. Pour passer sur le forum, c'est pas bien grave.
Baisin, je t'ai envoyé un MP
Visite d'un site TDF puydômois délaissé , nous sommes à Sauvagnat Sainte Marthe , juste au dessus la vallée de l'Allier et le long de l'autoroute A75 .
Le bourg est niché à mi-pente d'un vallon , la moitié du bourg est en zone d'ombre du puy de Dôme et l'autre arrive à le capter .
La dénomination sur la nomenclature TDF est
Sauvagnat Sainte Marthe " Les Basses Martres", il diffusait le triplet UHF en polarisation verticale sur les canaux 35-32-38 à la puissance de 1W .
Le pylône a été édifié vers le milieu des années '80 , 1984 sur le poteau cimenté EDF .
Nous avons donc maintenant la confirmation qu'une antenne panneau carénée blanche peut-être utilisée en réception autant qu'en émission , ça fait le 3ème ainsi monté dans le secteur , pas d'antenne bec de canard ni de parabole .
Le bourg et la Chaîne des Puys au fond :
Voilà pour ce site , je vous garde le meilleur pour plus tard , vous verrez , c'est du lourd et de l’inhabituel...
Poursuite de mes visites et celle-ci est pour le moins atypique , nous sommes au fin fond du département du Puy de Dôme , pas très loin de l'émetteur précédemment visité de Sallèdes , dans les monts du Livradois , sur le site de
Manglieu " La Rouère " , l'endroit n'a pas été facile à trouver , il a fallu que je me rende dans le village et chercher les dernières antennes UHF pointées vers ce site . :roll:
C'est un site officiel puisque référencé dans la nomenclature TDF , mais sûrement pas installé par leurs soins car vraiment artisanal , un peu un "gapfiller" officialisé puisqu'il ré-émettait l'émetteur du puy de Dôme sur les même canaux mais en polarisation verticale , 22-25-28 à la puissance de 1.5W .
Le local technique et un pylône émetteur avec une antenne UHF Fuba , le coaxial pend dans le vide... :?
Un second pylône émetteur avec à son sommet 2 antennes UHF Fuba et une antenne VHF toutes en pol. verticales .
Les 2 pylônes émetteurs en enfilade , pourquoi ces 2 pylônes d'ailleurs ?
Vous avez découvert les 2 pylônes émetteurs , voici maintenant le poteau en bois récepteur car ça en est un , et qui penche un peu ! , équipé d'une grande antenne UHF Fuba et une antenne VHF Portenseigne toutes les 2 pointées vers le puy de Dôme , qui n'est pas du tout à vue à cet endroit .
Les antennes réceptrices sont bien décalées à l'arrière d'une bonne dizaine de mètres pour ne pas être perturbées par celles émettrices .
Et le poteau béton électrique d'époque avec ses 2 fils cuivre nus et les isolateurs également d'époque !
Le coupleur UHF-VHF au bas du poteau , notez le fil de fer barbelé enroulé pour éviter que les vaches ne viennent se frotter et de le faire tomber à la longue !
Le village de Manglieu en contre bas où maintenant les paraboles sont reines .
Je vous ai fait un petit schéma pour comprendre l'ensemble de cet équipement assez surprenant , vous comprendrez pourquoi il était difficile à trouver dans le paysage , pas d'antenne panneau émettrice blanche ni mât métallique pour le repérer !
Je pense que ce site devait également diffuser C+ , la 5 et M6 en pirate repris aussi sur le puy-de-Dôme sur les canaux 05 , 30 et 33...
C'est pour moi une découverte , j'ignorai qu'il avait existé des équipements tels que celui-là officialisés par le CSA et TDF , et je pense qu'il devait y avoir eu d'autres antennes réceptrices plus anciennes notamment une paire de VHF C6 en pol. verticale au bout du grand bras de déport horizontal pour le 819 lignes du temps de l'ORTF...
Surprenante trouvaille !!
, j'adore cette installation signée "jojo la bricole"
Je me délecte à chaque fois que je lis ce sujet
Merci pour ces belles trouvailles
Édité par kiki37 le 05/04/2019 à 18:52:56
Bonjour,
Un très grand merci cher nono63 pour ce reportage étonnant, et pour tout le mal que tu t'es donné pour le réaliser !
Je me suis permis d'agrandir un peu l'image de ton schéma explicatif car j'avais du mal à lire tes indications ( cliquer ici )
Ton reportage apporte enfin une réponse à une question que je me posais il y a... 5 ans (août 2014) dans notre "Tour de France des émetteurs", au sujet du réémetteur de La Bourboule Charlannes (canal F9-V - 3 Watts) mis en service le 3 juillet 1957 et piloté par Bourges Neuvy-Deux-Clochers utilisant le même canal F9 (mais en polarisation horizontale sous 20 kW) : voir ici juste sous le passage consacré à Limoges en réponse à notre ami mw963.
Hormis l'usage pour un relais passif, je me demandais comment l'on pouvait utiliser, même avec une polarisation différente, le même canal que celui de l'émetteur pilote qui, à l'évidence à cette époque, n'était pas relié par faisceau hertzien avec La Bourboule ? C'était pour moi un mystère.A l'évidence, une installation identique à celle que tu nous a présenté, a dû être utilisée à La Bourboule et honnêtement, je ne comprends pas du tout pourquoi on n'a pas attribué à ce petit émetteur de 3 Watts un canal totalement différent de celui de son émetteur pilote, ce qui aurait simplifié les chosesEt l'on peut aussi se poser exactement la même question pour Manglieu : peut-être, en tant que site "expérimental", et au vu des résultats obtenus, était-ce dans le but d'étudier une éventuelle généralisation de cette pratique pour des sites en zones saturées en fréquences ?Pourtant, en 1974, avec seulement trois chaînes (la Une n'utilisait même pas encore le réseau UHF), je ne vois pas, hormis en Alsace ou dans certaines vallées des Alpes par exemple, de cas de saturation des fréquences qui auraient amené l'ORTF à adopter cette solution bizarre...
Encore un grand merci pour toutes ces pépites, cher nono63 !Ci-dessous la liste officielle des sites ORTF éditée par la Documentation Française en 1974, indiquant en "expérimental" le site de Manglieu, mais aussi La Bourboule Charlannes dont le canal F9 a entretemps changé de polarisation (de V en H) et baissé en puissance, et sur le site de La Bourboule Bourg-Lastic, un curieux 819 lignes hybride "expérimental" sur 900 MHz (il sera remplacé par le canal F7-H - 6 Watts sur l'édition de 1977).Apparemment, le Puy-de-Dôme était un "champ d'expérimentation" des émetteurs de faible puissance de l'ORTF...
Cliquer dans l'image ou ici pour l'agrandir
Amitiés,
Édité par Colorix le 06/04/2019 à 05:09:06
Du 819 lignes sur 900 Mhz !
Quand on voit que la QRG en question est attribuée à l' UMTS !
On aura tout vu !
Ca se passait, voila 45 ans !
Bonjour Colorix,
Je me demande si à l'époque ces réémetteurs comme ceux des photos de Nono qui semblent de fabrication artisanale ne pouvaient que réémettre sur la même fréquence que la fréquence de réception, les réémetteurs officiels de l'Etat étant eux sûrement capables de réémettre sur une autre fréquence que celle de réception.
Je ne sais pas si tu as vu la vidéo de cette antenniste de Chamonix qui avait en 1957 installé un réémetteur pirate au sommet de l'Aiguille du Midi (bien avant la construction de l'émetteur officiel de l'ORTF quelques années plus tard...) qui réémettait l'unique chaîne TV du Pilat et qui lui aussi émettait sur le même canal que le canal de réception, l'antenne d'émission était au sommet de l'Aiguille du Midi et l'antenne de réception se trouvait sous la gare d'arrivée du téléphérique.
Sur les différents articles de presse que tu avais mis en ligne il y avait notemment les réémetteurs TV pirates sur la Côte d'Azur à cette époque-là qui retransmettaient l'unique chaîne TV et qui avaient finalement été officialisés à condition qu'ils soient aux normes.
Édité par julien74 le 06/04/2019 à 12:25:08
Quelqu'un aurait-il vu ou eu connaissance de "relais passifs" ?
Je veux dire un ensemble de 2 antennes à grand gain couplées "cul à cul" sans amplification.
L'antenne réceptrice placée sur un point bien dégagé captant l'émetteur principal et envoyant les ondes vers l'autre placée en contrebas et rayonnant vers un groupe d'habitations.
Il me semble avoir vu ou lu que c'était faisable, mais je n'en ai jamais vu.
Certains relais radioamateurs en 144.000 Mhz fonctionne encore comme ça.
Pourquoi en Tv ça ne serait pas possible ?
Apparemment en effet des systèmes de répéteurs passifs ont existé (et existeraient encore) aux Etats-Unis, notamment.
Voici par exemple ici la traduction Google d'une page dans laquelle un habitant du Kentucky demande des conseils pour capter les émissions herrtziennes ("OTA" alias "On The Air") depuis les sommet d'une montagne avec, apparemment une solution proposée de répéteur passif (voir photo ci-dessous) mais le lien qui y mène n'existe plus.
Un relais passif comportant 2 antennes réceptrices
et 2 antennes émettrices log-periodic UHFDocument © satelliteguys.usIl est tout à fait possible que des équipements du même type existent aussi chez nous pour la télévision. En zones de montagne notamment, il en existe pour la téléphonie mobile
à noter : voir page suivante le message de mw963 qui concerne des réémetteurs de très faible puissance pour les chaînes BBC-IBA d'une ressemblance telle qu'il n'est pas certain que la photographie ci-dessus montre réellement un relais passif.
Édité par Colorix le 08/04/2019 à 05:58:10
Je ne voudrais pas surtout tracasser mon ami Colorix, mais cette image d'un poteau en bois avec des logs croisès nous semble - selon mes collègues de l’équipe de rédaction de mb21 - une installation typique BBC/IBA - quatre logs émettrices - avec un autre antenne récepteur plus bas. Comme ici:
http://tx.mb21.co.uk/gallery/gallerypage.php?txid=1014 http://tx.mb21.co.uk/gallery/cwm_ffrwd_oer-rw-04.jpgou
http://admin.mb21.co.uk/tx/userimages/2914proc20110511052615.jpg ou
Peu probable que c'est ni Americain ni un .
Édité par mw963 le 07/04/2019 à 11:20:29
Cher Martin bonjour !
J'avoue être perplexe, voici le message de nsaspook sur satelliteguys.us, suggérant d'utiliser un Passive TV Repeater ("réémetteur TV passif" pour les non anglophones) qui se présente presque exactement comme ce que tu as posté ci-dessus :Le lien qu'il indiquait est mort, mais je viens de retrouver le nouveau site, qui fourmille de sujets et posts dans lesquels je n'ai pas encore repéré celui sur lequel il nous renvoyait (son post a quand même plus de dix ans !)
Dès que je le peux, je fais en sorte de le retrouver pour le mettre en ligne, mais j'avoue que la ressemblance avec vos réémetteurs low-cost est particulièrement frappante...
A suivre.. et dans l'immédiat, j'insère dans mon message précédent une invitation à aller consulter le tien car tout cela est en effet sujet à questionnements...
Amitiés,
julien74 a écrit ↗Bonjour Colorix,
Je me demande si à l'époque ces réémetteurs comme ceux des photos de Nono qui semblent de fabrication artisanale ne pouvaient que réémettre sur la même fréquence que la fréquence de réception, les réémetteurs officiels de l'Etat étant eux sûrement capables de réémettre sur une autre fréquence que celle de réception.
Je ne sais pas si tu as vu la vidéo de cette antenniste de Chamonix qui avait en 1957 installé un réémetteur pirate au sommet de l'Aiguille du Midi (bien avant la construction de l'émetteur officiel de l'ORTF quelques années plus tard...) qui réémettait l'unique chaîne TV du Pilat et qui lui aussi émettait sur le même canal que le canal de réception, l'antenne d'émission était au sommet de l'Aiguille du Midi et l'antenne de réception se trouvait sous la gare d'arrivée du téléphérique.
Sur les différents articles de presse que tu avais mis en ligne il y avait notemment les réémetteurs TV pirates sur la Côte d'Azur à cette époque-là qui retransmettaient l'unique chaîne TV et qui avaient finalement été officialisés à condition qu'ils soient aux normes.
Eh oui, il n' y a AUCUN obstacle entre le Mont PILAT et l' AIGUILLE DU MIDI !
A propos de ce que disait
Julien74 au sujet de mes précédents posts sur les réémetteurs non homologués d'autrefois et notamment celui de Chamonix, il m'est revenu en mémoire ceci, certains d'entre vous s'en souviennent peut-être ?
C'était le 28 décembre 2013, exactement
ici dans le forum
"Photos d'antennes drôles..." de notre ami
cricri :
Colorix a écrit ↗
L'image mystère.... n° 2
Non ! Ce n'est pas le sommier métallique du lit de M. et Mme Duchemol mis à sécher au soleil après un coup de peinture !
Alors à votre avis, c'est quoi ?...
Et les réponses...
cricri a écrit ↗Bonjour
Celle ci je ne la connais pas
Un radar peut etre?
... dont justement celle de
BAISIN :
BAISIN a écrit ↗Ce doit être une antenne panneau UHF professionnelle, émettrice/réceptrice, accordée soit vers 400 Mhz, soit vers 1 ,voire 2 Ghz.
... puis la solution...
Colorix a écrit ↗Eh Eh ! On ne peut rien lui cacher, à l'ami BAISIN !
Bravo, c'est en effet l'antenne RCA expérimentale réceptrice UHF d'un relais passif installé en 1952 à Vicksburg (Missouri) pour envoyer dans une vallée encaissée les signaux d'une station TV sur UHF éloignée de plusieurs dizaines de kilomètres. Entre cette antenne et celle d'émission, située 30 mètres plus loin, RCA avait intercalé un ampli UHF de puissance de 10 watts.
Aucun modulateur n'étant utilisé dans ce type de montage, celui-ci ne peut être considéré comme un dispositif d'émission ou de ré-émission par les organismes de régulation (FCC américaine, CSA français etc) et n'est donc pas soumis à une licence ou une autorisation d'émettre.
Il a par contre l'inconvénient d'amplifier, outre les signaux utiles (les chaînes TV qu'on veut relayer) ceux "parasites" reçus sur les mêmes fréquences ou sur des canaux adjacents trop proches (notamment, maintenant, la 4G sur des fréquences très proches de certains canaux TNT) :
"Antenne réceptrice de la station RCA amplificatrice expérimentale
UHF présentée à Princeton avant son expédition à Vicksbug pour
six semaines d'essais réussis" (revue RCA "Radio Age", 1952)
... et suite aux rêves de
BAISIN à propos de relais passif :
Colorix a écrit ↗
BAISIN a écrit ↗Je reverais de pouvoir implanter un tel relais passif (ne necessitant pas d' autorisation d' administration telecom), pour l' implanter sur un endroit du plateau du Vercors où le canal 34 UHF de la Dôle( DVB-T SSR) est parfaitement capté, et renvoyer les ondes sur Grenoble, car, à cet endroit, on domine Grenoble à merveille !
Qui plus est une robustesse COFDM 10 fois plus QRO que notre minable TNT ! Malgré le peu de chaines et la polar Verticale !
Qui plus est, le canal 34 UHF, est libre sur Grenoble, depuis le tout numérique, et n' est pas gêné par la 4G !
Dans la théorie, rien ne t'interdit dans les textes d'installer un tel relais passif (équipé ou non d'un pré-ampli monocanal 34 UHF sans modulateur). Le canal 34 ne peut être que libre sur Grenoble, dans la mesure où, au titre des accords internationaux, l'Isère se trouve dans la zone de servitudes de l'émetteur suisse de La Dôle. L'utilisation de ce canal 34 si près de la Suisse ne manquerait pas de créer des risques d'interférences avec la Barillette.
Dans la pratique, si tu possèdes un terrain bien situé en altitude à l'endroit que tu évoques, ou si tu y connais quelqu'un qui est d'accord pour y accueillir ton installation, rien ne t'interdit de l'installer, puisque ce n'est pas un réémetteur, mais un relais passif.
Les antennes, tant en réception qu'en relais vers la zone d'ombre, devront être très performantes pour assurer un minimum de perte du signal. Elles devront toutes être impérativement en monocanal sur le 34 UHF pour limiter l'affaiblissement du signal par des signaux parasites provenant de fréquences voisines.
L'adjonction d'un (ou plusieurs) pré-ampli(s) de plusieurs dizaines de dB semble indispensable, alimenté(s) en 12V par batterie(s) rechargée(s) par panneau solaire et/ou par petite éolienne (s'il n'y a pas de vents risquant de la détériorer). Ces préamplis ne devront, évidemment, comporter aucun modulateur RF afin d'échapper à la législation sur la diffusion TV, sinon l'installation deviendrait un réémetteur :
Pour voir l'image ci-dessus en grande taille, cliquer ici
Attention, comme il ne s'agit pas d'un réémetteur, les résultats ne seront pas aussi bons, et peuvent être même décevants à une certaine distance de ce relais passif... quoique, la TV numérique n'ayant pas besoin d'autant de puissance que l'analogique, on puisse avoir quelques (bonnes) surprises.
Mais si ça marche et qu'un "spécialiste" se balade dans ta rue et voit ton antenne de réception canal 34V (impérativement en monocanal !) pointant du nez vers cette direction, il ne cherchera pas plus loin et se dira "Tiens... la Suisse passe quand même ici..." !
Je ne le précisais pas à l'époque, mais, comme pour les antennes dans la zone de réception concernée, dans un tel cas de figure le (ou les) éventuel(s) préampli(s) entre les deux antennes du relais devrai(e)nt impérativement être en monocanal 34 UHF pour améliorer encore plus l'amplification sélective.
Alors
BAISIN, ce relais passif de la RTS sur le plateau du Vercors, tu ne l'as toujours pas construit depuis décembre 2013 ? Il doit bien y avoir une ou deux bergeries dans le coin pour y installer le matériel et y camper pendant tes opérations de maintenance...
Je crains bien que ce ne soit plus d'actualité avec
l'arrêt au 3 juin de la TNT Suisse 
Bonjour et merci kiki37, je l'ignorais totalement !
Je vois que non seulement la TNT suisse va disparaître, mais également leurs émissions en FM au profit du DAB+
Décidément, ces Suisses ont une politique de diffusion hertzienne que je ne comprendrai jamais...
Je ne suis guère convaincu, hormis la qualité sonore et le nombre éventuel de programmes disponibles, par les "bienfaits" de la RNT : dans mon secteur de la Basse-Loire (la partie de l'estuaire entre Nantes et Saint-Nazaire), la carte prévisionnelle du DAB+ comporte une large zone blanche comprenant mon secteur, entre les émetteurs de Nantes et de Saint-Nazaire dont certaines radios FM se brouillent déjà mutuellement (France Info, RTL, Europe 1...). S'il faut avoir le "fil à la patte" du râteau VHF pour écouter la radio, autant continuer de la prendre en wifi ou en 3G (ou même 2G) avec nos téléphones portables ou nos ordinateurs...
S'il n'y avait que cela ! Comme par hasard cette zone blanche DAB+ correspond aussi à l'une de celles des "laissés pour compte" dans le déploiement de la fibre en Loire-Atlantique : chez moi, apparemment pas avant 2025 (alors qu'à 8 ou 10 km de là ils sont déjà en train de préparer les raccordements), et nos "points isolés" (les hameaux) ne pourront compter au mieux que sur l'ADSL ou même le satellite. tout cela à 30 km de Nantes où l'on parle déjà de la 5G et où un émettteur TNT de faible puissance (reçu seulement à Nantes et proche banlieue) émet certains événements (Roland Garros etc) en 4K...
Comme quoi, ces "déploiements dans les territoires" me donnent plutôt l'impression d'une vaste fumisterie...
Bonjour Colorix.
Sans vouloir lancer une polémique, tant que la France, et bien d'autres, restera gouvernée par des technocrates et des financiers on n'avancera pas. Il y aura toujours cette fracture et pas seulement numérique.
Eh oui, je ne réaliserai jamais ce relais passif pour le canal 34 UHF SFN de la SSR en DVB-T MPEG 2 SD, puisque ce dernier va être totalement coupé le 3 Juin prochain, vous avez tout compris !
Prochain épisode Helvète: La suppression de la radio analogique FM/OUC, qui va s' échelonner durant la première moitié de la prochaine décennie.
Ne restera que la radio RNT en DAB+ en VHF Bande III. Mais, un relais passif VHF bande III pour la DAB+, depuis la Barillette, sur Grenoble, ça ne présente aucun intérêt, car ces radios SSR sont diffusées sur HOT BIRD en clair
Pas question de retransmettre les chaines SSR en Hertzien terrestre, depuis HOT BIRD, car ce serait un réemetteur actif, donc illégal, et non un relais passif toléré.
Dans les années 1990, une PME avait installé un "gap filler "de faible portée à PUY St PIERRE, au dessus de BRIANCON ( en majuscule je ne peux pas mettre de cédille LOL !
)
Gapfiller actif qui relayait les chaines Italiennes RAI et Berlusconi, depuis HOT BIRD, et Intelsat 63° Est( la parabole pilote faisait près de 3m de diamètre ! ), avec un relais passif pour C+ analogique en VHF Bande III( la haute Durance n' avait aucun relais/gapfiller pour C+ analogique à cette époque, la retransmission hertzienne de CANAL a été légalisée dans cette zone, seulement lors du passage au tout DVB-T )
C'était de l' analogique pur
Peut-être qu' un relais passif, comme celui de la RCA, ou celui décrit dans le croquis, implanté au sommet du Mont CHABERTON, aurait été toléré pour les chaines Italiennes reprises sur MONTE FRAITEVE, au dessus de la station Piemontaise de SESTRIERE/SAN SICARIO, et qui aurait renvoyé les signaux sur Briançon !
La TNT Italienne a encore de beaux jours devant elle, contrairement à la Suisse !
Édité par BAISIN le 09/04/2019 à 17:26:31
Pour répondre à notre ami Colorix au sujet de ces fameux ré-émetteurs passifs puydômois , avec sa liste recoupée avec celle que j'ai , il y a plusieurs sites qui semblaient fonctionner ainsi , environs une petite dizaine dans le département .
En fait , je les ai repérés car ils ont exactement le même triplet de canaux que l'émetteur pilote et ils le transposaient la plupart du temps en polarisation verticale mais pas tout le temps .
Lors de ma visite sur le site toujours actif d'Orbeil " Le Chauffour" , il y avait un autre site que je n'ai pas pu trouver après pourtant plus d'une heure de déplacements tout azimut , c'est Orbeil "Flat" et pourtant il reste encore qq antennes UHF en pol. verticale sur des maisons , je me suis rendu sur des collines pouvant recevoir cet équipement , mais en vain , peut-être qu'il a été démonté .
C'était comme à Manglieu , il ré-émettait le puy de Dôme sur les mêmes canaux en pol. verticale et à la même puissance .
Concernant le site de La Bourboule 2 à Bourg-Lastic au puy de Préchonnet que j'avais visité l'an dernier et posté des photos sur l'autre topic , ce site servait et sert toujours d'ailleurs plus à renvoyer les programmes de France 3 Auvergne et France Bleu vers les ré-émetteurs de La Bourboule 1 "Charlannes" et Le Mont-Dore "Ferme de l'angle " que pour compenser localement une zone d'ombre .
Je trouve d'ailleurs curieux qu'à l'heure actuelle avec tous les moyens technologiques existants ,( satellite , ADSL , ou même simplement un faisceau hertzien spécifique) que cet équipement soit maintenu et même doublé avec le pylône Itas-Tim !
Et c'est tout aussi curieux cet expérimentation de la 1ère chaîne sur 900 MHz qui n'a jamais dû voir le jour d'ailleurs !
Merci Colorix pour le partage de ce précieux document .
BAISIN a écrit ↗(...) au dessus de BRIANCON ( en majuscule je ne peux pas mettre de cédille LOL !) (..)
Cher BAISIN, je n'ai pas pu résister, ayant reçu ça récemment d'un ami...
Merci pour tes infos intéressantes sur la ville de Brianson, car oui, elle s'est aussi appelée comme ça, ainsi que l'indique ci-dessous la page Wikipédia de la ville, donc tu n'es pas obligé de la "majusculer" (?!) si ton ordinateur est réfractaire à la cédille !
(...) ensuite Brianson par suppression du -g (...) Le -ç remplaça progressivement le -s pour l'étymologie latine du -ti latin ce qui donna Briançon. (...)
Pour te simplifier les choses cher BAISIN, voici un tout petit fichier texte comportant la cédille (en minuscule et en majuscule). Tu n'as qu'à l'enregistrer sur le bureau de ton ordinateur, pour aller la copier et la coller dans tes textes, ça sera plus simple... clique droit ici (choix "enregistrer la cible sous...").C'est ce que j'ai fait pour le logo © (copyright) que j'utilise très souvent ici, pour éviter d'aller à chaque fois le chercher dans la "table des caractères".
Amitiés,
Édité par Colorix le 10/04/2019 à 04:46:37
nono 63 a écrit ↗(...) Merci Colorix pour le partage de ce précieux document .
C'est avec plaisir, cher
nono63, c'est avec plaisir !
Ce mercredi je vous publierai ici une autre particularité concernant deux anciens réémetteurs analogiques dans la vallée de PRADS (Alpes de Haute-Provence), je n'ai trouvé qu'eux à fonctionner ainsi...
Soyez patients, vous aurez tout ça tout à l'heure... !
Colorix a écrit ↗
Pour te simplifier les choses cher BAISIN, voici un tout petit fichier texte comportant la cédille (en minuscule et en majuscule). Tu n'as qu'à l'enregistrer sur le bureau de ton ordinateur, pour aller la copier et la coller dans tes textes, ça sera plus simple... clique droit ici (choix "enregistrer la cible sous...").
C'est ce que j'ai fait pour le logo © (copyright) que j'utilise très souvent ici, pour éviter d'aller à chaque fois le chercher dans la "table des caractères".
Amitiés,
Pour continuer ce hors sujet:
Ç s'obtient en appuyant sur la touche "Alt" et en tapant en même temps 0199 sur le clavier numérique
de la même façon, mon cher Colorix, © est obtenu avec "Alt" et 0169.
Pas besoin de la table des caractères
Édité par kiki37 le 10/04/2019 à 10:15:56
nono 63 a écrit ↗
Lors de ma visite sur le site toujours actif d'Orbeil " Le Chauffour" , il y avait un autre site que je n'ai pas pu trouver après pourtant plus d'une heure de déplacements tout azimut , c'est Orbeil "Flat" et pourtant il reste encore qq antennes UHF en pol. verticale sur des maisons , je me suis rendu sur des collines pouvant recevoir cet équipement , mais en vain , peut-être qu'il a été démonté ..
Je suis un peu confus - selon mes listes (TDF 1989 et 1991) Orbeil 1 = La Tronchere 22/28/25 en V. Site abandonné, mais selon Geoportail il y a toujours un petit pylone en existance, jusqu'au ENE de Naves. Selon ces memes listes Orbeil 2 = Le Chauffour, site que vous avez trouvé (49/52/55 en V). Je ne trouve aucun mention de Flat du tout.
La liste UER donne un altitude de 560 m pour Orbeil 1 (qui corresponde) avec puissance dirigé vers l'ouest (donc Naves) et pour Orbeil 2 c'est un altitude de 471 m, puissance vers 300 deg - donc ONO (WNW en anglais!).
Je ne sais pas si ca eclaire un peu la situation ou non....
nono 63 a écrit ↗
Et c'est tout aussi curieux cet expérimentation de la 1ère chaîne sur 900 MHz qui n'a jamais dû voir le jour d'ailleurs !
Merci Colorix pour le partage de ce précieux document .
Pour moi c'est l'explication d'une mystere de longue duree. J'ai une liste des emetteurs TDF de television pour 1981, et en 44 Loire Atlantique il y a mention
TF1 (N&B)
ARTHON EN RETZ
P en watts: 15
Canaux: 900
J'avais imaginé jusqu'a ici que c'etait une erreur de frappe, mais il me semble que l'explication est la meme que pour La Bourboule 1. Donc un relai pour alimenter un autre. Mais lequel....?
Colorix a écrit ↗deux anciens réémetteurs analogiques dans la vallée de PRADS (Alpes de Haute-Provence), je n'ai trouvé qu'eux à fonctionner ainsi...
Je crois que je vois ce tu vas nous devoiler, au moins l'essence. Ca sera tres interessant!
Il est vrai que ce relais"pirate" de Puy St pierre( Briançon), n' a diffusé que de l' analogique( Norme L' et couleur SECAM pour C+ analogique, et Norme G, couleur PAL pour les chaines Italiennes), donc, peut être évoqué dans ce topic.
Il me semble avoir lu dans "La Documentation Professionnelle" des années 70 que l'ORTF d'alors utilisait parfois ce transfert en 900MHz pour alimenter les ré-émetteurs. Un genre de "faisceau hertzien" en quelque sorte. L'avantage étant qu'il ne perturbait pas les autres bandes TV (I, III, IV et V). Ce n'était valable qu'à l'époque de la TV 1 chaine en N&B et 819 lignes
Ensuite... on envoyait les canaux (1, 2, 3 pas plus) vers le ré-émetteur qui transposait avec tous les problèmes de cohabitations de fréquences. Il fallait trouver des triplets disponibles.
Aujourd'hui avec le numérique... on retrouve des limitations similaires, mais on peut employer le satellite.
Édité par Coplan le 11/04/2019 à 06:52:11
mw963 a écrit ↗Je suis un peu confus - selon mes listes (TDF 1989 et 1991) Orbeil 1 = La Tronchere 22/28/25 en V. Site abandonné, mais selon Geoportail il y a toujours un petit pylone en existance, jusqu'au ENE de Naves. Selon ces memes listes Orbeil 2 = Le Chauffour, site que vous avez trouvé (49/52/55 en V). Je ne trouve aucun mention de Flat du tout.
La liste UER donne un altitude de 560 m pour Orbeil 1 (qui corresponde) avec puissance dirigé vers l'ouest (donc Naves) et pour Orbeil 2 c'est un altitude de 471 m, puissance vers 300 deg - donc ONO (WNW en anglais!).
Je ne sais pas si ca eclaire un peu la situation ou non....
Les noms d'émetteurs semblent être différents suivant les sources , sur la mienne Orbeil 1 est Flat qui est une commune jumelée avec Aulhat limitrophe d'Orbeil .
Dans ces 2 villages il reste des antennes UHF en pol. verticale orientées vers le nord-est et c'est vers là que je me suis focalisé pour mes recherches , en vain .
C'est peut-être un autre émetteur que je recherchais mais pas Orbeil 1 visiblement , je verrai lorsque je retournerai dans ce coin là .
Merci mw963 pour tes recherches et ton aide !
mw963 a écrit ↗(...) emetteurs TDF de television pour 1981, et en 44 Loire Atlantique il y a mention TF1 (N&B)
ARTHON EN RETZ
P en watts: 15
Canaux: 900 (...) il me semble que l'explication est la meme que pour La Bourboule 1. Donc un relai pour alimenter un autre. Mais lequel....?
Quel relais cher Martin ? Tout simplement le double réémetteur TF1 819 lignes de SAINT NAZAIRE PORNICHET La Ville-ès-Blais sur les canaux F6-H (diagramme Ouest : La Baule - Le Croisic - Guérande) et F10-H (diagramme Est : St-Nazaire - Savenay) qui reprenait le canal F4-V de NANTES Haute-Goulaine qui souffrait de deux inconvénients dans le secteur de la Presqu'île Guérandaise :
1) Sa zone de réception s'arrêtait à peu près à la ville de Saint-Nazaire, les autres parties de la Presqu'île (La Baule, Le Croisic, Guérande, Herbignac) captant, plus ou moins bien, VANNES Moustoir'Ac sur le canal F12-H
De ce fait, cette zone ne recevait pas les actualités régionales des Pays de la Loire, mais celles de Bretagne. Ce réémetteur permettait de combler cette lacune.
2) Surtout, et j'en ai déjà parlé ici, le canal F4-V de Haute-Goulaine, son émetteur-pilote, souffrait notamment en été, des propagations des émetteurs bande I britanniques, brouillant fortement image et son de TF1, avec ce type de résultat à l'écran, souvent accompagné des rires des émissions burlesques propres à cette époque sur BBC1 (Dad's Army, 'Allo! 'Allo! etc) à la place des chorales des Musiciens du soir ou des historiens de Chefs-d'oeuvres en péril :
Pour pallier cet inconvénient, TDF avait apparemment mis en place ce faisceau 900 MHz (en deux bonds de 30 km env.) Haute-Goulaine - Arthon-en-Retz et Arthon-en-Retz - La Ville-ès-Blais :
J'ai le souvenir précis, au début des années 90, d'un haut pylône autoporteur de relais hertzien qui se trouvait sur la route partant de Arthon vers Chauvé et Saint-Père-en-Retz. Malgré une très longue et fastidieuse recherche avec Google Street View ce mercredi, je ne l'ai pas retrouvé. Je présume qu'il a été démonté depuis longtemps. Cette liaison avait, je pense, été mise en service vers 1976, je m'en souviens fort bien car cet été-là, extrêmement chaud, les brouillages de BBC1 étaient devenus tels qu'on ne pouvait plus du tout regarder (ni entendre) TF1 (dont les programmes étaient à l'époque encore très intéressants, l'ORTF n'ayant disparu que depuis 18 mois) sur le canal F4-V.
Dans l'espoir d'avoir de meilleurs résultats sur Pornichet, j'avais rapporté une 12 éléments bande III multicanaux de chez LAG Electronique à Paris (souvenirs... ) et malgré la longue distance (le x rouge sur la carte), la situation en cuvette et l'impossibilité de monter un mât élevé, nous obtenions sur le canal F10-H une image très neigeuse avec un léger souffle dans le son, mais au moins c'était regardable. J'avais, il est vrai, un préampli de 18 dB auquel je l'avais connectée. Situés sur les hauteurs, nous aurions certainement eu une qualité satisfaisante.
Cela prouvait en tout cas que Pornichet était désormais alimenté par un faisceau hertzien, et c'était à l'évidence ce 900 MHz que tu as déniché. Il ne figure pas sur l'édition 1977 de la Documentation Professionnelle car mis en service après leur bouclage courant 1976, mais je pense qu'il apparaît sûrement dès l'édition 1978.
Moi qui avais à Paris TF1 Couleur avec une qualité parfaite, tout cela me changeait beaucoup, il allait falloir attendre deux ans (automne 1978) pour la retrouver, ça me donnait vraiment l'impression d'être dans un autre monde...Pour plus de détails sur les réémetteurs de :- PORNICHET Ville-ès-Blais (VHF),- SAINT-NAZAIRE UHF Etoile du Matin également dénommé Océanopolis (UHF)- LA BAULE Tour Saint-Clair (UHF), je te rappelle, cher Martin, notre échange à leur sujet en juin 2016 : cliquer ici !
Un imprévu m'ayant retardé pour traiter PRADS, je le mettrai en ligne ce jeudi.
Amitiés,
Édité par Colorix le 11/04/2019 à 07:16:16
Ah, je comprends desormais. La liste TDF 1981 n'a fait aucun mention du but de cette emission sur 900 MHz mais ca fait tout a fait sens que c'etait pour alimenter St Nazaire. Merci!
Pour lutter contre les brouilages francaises (ce n'etait pas tout dans un sens unique!) la BBC a du installer un systeme similaire entre Rowridge et North Hessary Tor pour BBC 1 VHF 405 lignes. Normalement NHT dependait pour son alimentation sur Wenvoe, mais quand le signal de Wenvoe sur canal 5 se degradait, on pouvait capter Rowridge sur canal 3. Mais avec les brouillages de Mt Pincon ce lien de secours n'etait pas fiable, et au debut des annees soixante la BBC a installé un pylone a Eggadon Hill pour faire un lien faisceau hertzienne simple entre les deux sites d'emission.
Édité par mw963 le 11/04/2019 à 12:59:59
Haute Goulaine sur le canal F4 Bande I VHF, quand Serge KAUFMANN était brouillé par la BEEB ! La guerre 819 lignes, vs 405 lignes !
Quand C+ analogique est arrivé, le Mont Pinçon, et la Haute Goulaine ont abandonné la bande I pour la Bande III( mais c'était bien mieux avec C+ analogique sur TELECOM 2 avec son stéréo en clair !)
Pour mémoire, cher BAISIN, bien peu de gens en 1985 étaient équipés en Loire-Atlantique - Nord Vendée - Ouest Maine-et-Loire avec des des paraboles Télécom 2, encore très coûteuses.
Les antennes hertziennes en service à cette époque n'étaient pas "initialisées" pour le nouvel émetteur de Canal Plus : seuls ceux qui comme moi tenaient absolument à s'abonner, faisaient ajouter une antenne bande III. Les autres n'avaient guère envie de dépenser plusieurs centaines de francs de nouvelle antenne VHF pour 2h d'émissions en clair, car la plupart des gens (comme toujours actuellement) regardaient le journal régional puis TF1 ou Antenne 2... journal régional qui chez nous était encore diffusé sur les trois chaînes.
Depuis l'arrivée de TF1 Couleur fin 1978, les poses d'antennes, comme presque partout ailleurs, se limitaient au seul râteau UHF, en général à "groupe de canaux" pour capter uniquement le "triplet" du coin. C'est pourquoi, en 1986, les techniciens de Berlusconi ont insisté pour remplacer le canal prévu en bande V, par le canal 21 (50 kW PAR) juste sous notre triplet 23-26-29, et cela malgré les réserves de TéléDiffusion de France face à des risques d'interférences avec Le Mans - Mayet (21-24-27 - 1000 kW PAR) desservant le Maine-et-Loire.
Quant à TV6, sur son canal 65, personne ne la captait correctement même dans Nantes (à 15 km à vol d'oiseau) à moins, là aussi, de faire remplacer son antenne UHF par une large bande. Et pratiquement personne, là non plus, ne voulait dépenser plusieurs centaines de francs pour un "robinet à clips" destiné aux jeunes. En campagne, ils ignoraient même tous qu'il y avait une sixième chaïne.
Il faudra attendre le 26 décembre 1999... et sa célèbre tempête mettant par terre nombre d'antennes pour que leur remplacement par des "initialisées" en bande III, IV et V fasse réellement "décoller" Canal Plus et M6 dans notre région.
Et elle n'a pas dû être la seule dans ce cas...
Amitiés,
Édité par Colorix le 12/04/2019 à 03:39:58
Avec un peu de retard...
Voici où se situe la vallée de la rivière de la Bléone dans laquelle se trouve le petit village de Prads - Haute Bléone, presque à mi-chemin entre Digne et Barcelonette dans le département des Alpes de Haute-Provence (04) :
Et voici une vue aérienne montrant le village et les sites de ses deux réémetteurs qui ont attiré mon attention dans la Documentation Française de 1974 :
Cliquer dans l'image ou ici pour l'afficher en plus grande taille
Document © Google Maps J'ai eu du mal à trouver leurs emplacements, le hameau de La Frâche n'étant pas répertorié sous ce nom, attribué par Google Maps à la route qui y mène. Quand au site "Les Bosses", c'était l'inconnue totale. En fait j'aurais dû directement aller sur le site de TDF qui renseigne sur les conditions de réception de la TNT avec une carte de l'IGN, où figurent en bonne place les deux lieux-dits.
Alors pourquoi s'intéresser à Prads ?
Tout simplement parce que, dans la liste de tous les réémetteurs répertoriés en métropole à l'époque, c'est le seul endroit en France où la Deuxième Chaîne ORTF puis Antenne 2 ont émis pendant des années en... 625 lignes VHF sur un canal de norme E (le F11) prévu pour le 819 lignes :
... à l'époque de l'ORTF en 1974...
... puis à celle d'Antenne 2 en 1977.
Ainsi que nous l'avons vu précédemment ensemble, c'est vraisemblablement le réémetteur situé au sommet des Bosses (donc en mesure de reprendre les signaux d'un autre site) qui devait être vraisemblablement repris en relais passif (avec changement de polarisation) par l'installation du hameau de La Brâche.Bien sûr, ils n'étaient pas vraiment les seuls à émettre ainsi puisque, nous l'avons vu ici lors de l'étape du Tour de France consacrée à TMC, celle-ci a également émis (de 1973 à 1984) en 625 lignes VHF avec son canal F10-H initialement établi pour le 819 lignes, mais elle ne diffusait pas les programmes de l'ORTF puis d'Antenne 2. De plus, elle émettait aussi en 625 lignes UHF sur le canal 30-H (50 kW crête-image - 1000 kW de puissance apparente rayonnée). Par la suite, dans une documentation de TéléDiffusion de France "Réseaux de Radio-TV - Equipements complémentaires 1991" le village de Prads Haute-Bléone n'apparaît nulle part. Idem pour la liste des anciens sites analogiques publiée sur cette page du site de M. Thierry Vignaud.
Pourtant, sur Google Street View (septembre 2011), on voit clairement des antennes Bande III et UHF d'aspect assez récent dirigées vers le réémetteur des Bosses, visible sur le sommet gauche de la montagne :
Antennes VHF-UHF orientées vers le site des Bosses, visible au sommet gauche de la montagneDocument © Google Street View 2011
Ces réémetteurs étaient-ils au départ "pirates" (notamment avec cette bande III utilisée pour les deux chaînes), puis remplacés par un équipement plus normalisé mais non homologué ? Mais c'est en ce cas assez surprenant de les retrouver sur les listes de la Documentation Française puis de la Documentation Professionnelle... Quoi qu'il en soit, sur cette page de nos amis du Forum TVNT.net abordant le passage à la TNT dans ce département, on y lit qu'aucun site numérique n'est prévu et que des dossiers d'aide sont en attente pour le village de Prads.
Sur la page MaTNT de TDF, on indique que la réception y est très difficile voire impossible. On voit en effet de nombreuses paraboles sur les habitations, mais pas partout. La commune a-t-elle par le suite décidé, comme dans d'autres voisines, d'investir dans un réémetteur TNT privé ? Le mystère reste entier jusqu'aux prochaines vacances de nos amis nono63 et kiki 37, sans oublier mw963, chasseurs infatigables dans ce domaine, si l'envie leur prend de passer faire un tour par Prads... !
P.S. : comme à l'habitude, en cliquant sur les liens Google Maps et Google Street View sous les photos, cela vous ouvrira la fenêtre correspondante de votre navigateur pour partir découvrir les lieux à votre guise. Amitiés,
Édité par Colorix le 12/04/2019 à 18:39:11
Ca m' étonnerait qu' on continue à rajouter des réemetteurs communaux, ça "plombe " les impôts locaux !
Des aides pour acquérir des paraboles, oui, plutot.
Quant au tableau des réemetteurs mentionnés en 1974( fin de l' ORTF), ainsi qu' en 1977, on y trouve des grosses surprises:
-La 2 eme chaine Antenne 2 sur le canal F 11, VHF bande III impaire infradyne( je me demande si le canal VHF Bande III 625 lignes, n' a pas été passé en norme L' avec 6,5 Mhz d' écart image/son, par la suite, entre les canaux L' 05/1 à L' 10/6 ? )
La norme L' en VHF 625 lignes, initialement faite pour le réseau 4 TDF( C+ analogique), a connu quelques exceptions:
-TMC Mont AGEL, passé du canal F10 VHF Bande III PAIRE norme E, au canal L'08/4
-LCM La chaiine MARSEILLLE( dirigée par J.P FOUCAULT ), sur le canal L' 07/3 sur le puissant émetteur de la GRANDE ETOILE( captable jusqu' à MANOSQUE, voire VOLX et PEYRUIS, et les MEES)
Autre surprises: Quelques relais diffusaient la première chaine TF1 en 819 lignes en UHF. Sur le tableau de 1977, il est mentionné pour certains relais, un passage du même canal UHF, toujours pour TF1, mais de 819 lignes en 625 lignes SECAM, c' est cette même année que TF1 Couleur 625 lignes a été activé sur la zone de la GRANDE ETOILE(Aix-Marseille ), j' en déduis que les relais concernés étaient pilotés par la GRANDE ETOILE, le canal 29 UHF de TF1 couleur était émis avec une PAR phénoménale de 1250 KW environ, portant juqu' à MOUSTIERS Ste MARIE, et tout le plateau de VALENSOLE, à cette époque.
C+ analogique était diffusée sur le canal L'05/1 sur la GRANDE ETOILE, en VHF Bande III.
je rappelle que la norme L' a été rendue obligatoire sur touts les tuners de tv et magnétoscopes vendus à compter du 01/12/1979
Et,le 22/03/1981, la norme E n' était plus obligatoire sur les appareils vendus dès la parution de ce décret.
Jusqu' à la fin de l' analogique en France, les normes L/L' étaient obligatoires sur les appareils vendus en France.
Dans les années 1970, à cause de TMC sur le canal F10 PAIR, 99% des tv pouvaient recevoir du VHF en 625 lignes norme E, donc, ce ce fait capter le canal F 11 IMPAIR, de la 2eme chaine, puis Antenne 2 ne posait aucun problème.
L' ORTF avait utilisé ce canal VHF Bande III car il n' y avait pas de canal UHF vacant, pour la 2eme chaine, sur cette zone géographique.
Avec les appareils sortis après 1981, uniquement L/L' y compris les tv Noir et Blanc, on pouvait capter ce canal F11 , mais sans optimisation( Norme E avec 11,15 Mhz ecart image/son, contre 6,5 Mhz pour la norme L' ), cependant la Bande III VHF IMPAIRE et la Bande III VHF L' étaient disposées de façon identique( porteuse image inférieure à porteuse son)
Et inversement, pour la réception des plages en clair de C+ analogique sur des TV en norme E VHF 625 lignes bande III impaire, sans optimisation( après avoir fait des essais quasiment concluants)
D' après un document, il me semble que, au début du réseau "multivilles " de la 5 et de la 6, en 1986, TV6, ou M6 a été émise PROVISOIREMENT, sur le relais de LILLE LAMBERSART, sur le Canal L'04/C en bande I VHF 625 lignes norme L', puis déplacé rapidement en UHF( à cause des interférences avec les autres émetteurs VHF Bande I Belge et Néerlandais)
Entre 1985,et 1995, environ, le prix d' équipements satellite pour TELECOM 2 était encore cher.
Édité par BAISIN le 12/04/2019 à 17:41:00
Colorix a écrit ↗ J'ai le souvenir précis, au début des années 90, d'un haut pylône autoporteur de relais hertzien qui se trouvait sur la route partant de Arthon vers Chauvé et Saint-Père-en-Retz. Malgré une très longue et fastidieuse recherche avec Google Street View ce mercredi, je ne l'ai pas retrouvé. Je présume qu'il a été démonté depuis longtemps.
Le pylône recherché ne serait pas celui situé au bord de la D58 juste en face du chemin qui mène à la ferme de Belle Vue à proximité du lieu-dit le Bois Hamon à Arthon-en-Retz/Chaumes-en-Retz ?
Bonjour et bienvenue TRP dans cette discussion et merci pour ta contribution !
J'avais effectivement, à partir des sites de coordonnées d'antennes, vu ce pylône sur Google Street View mais c'est un autoporteur ("autostable" dit-on maintenant je crois) de construction récente et bien moins haut, dans la droite ligne de ce qui se fait pour la téléphonie mobile, et il est bien trop au nord par rapport à l'emplacement dont je me souviens.
Celui auquel je pense était pratiquement identique à celui-ci, trouvé sur l'excellent site Hertzien.fr initié par Olivier13 :
Pylône autoporteur d'Arnac-Pompadour (Corrèze)Document © Hertzien.fr
Comme on le voit, il était bien plus haut que les mâts GSM actuels et, si je me souviens bien, à son sommet il avait deux paraboles dos à dos, l'une dirigée vers l'Est et l'autre vers l'Ouest, dont la taille et l'aspect étaient à peu près identiques à celles ci-dessus. Lui aussi était peint en rouge et blanc.
Ce pylône se trouvait à l'entrée d'Arthon-en-Retz lorsque l'on arrivait de Chauvé par la D58, vraisemblablement dans le secteur où passe la D751 mise, depuis, à 2x2 voies. Nous passions devant à chaque fois que nous allions faire des courses au Super U d'Arthon-en-Retz dont il était assez proche.
De toute façon, ainsi que je l'ai précisé, il y a longtemps qu'il a dû être démonté (surtout s'il gênait la mise à double voie de la route Nantes-Pornic) car s'il servait effectivement à relayer TF1 819 lignes dans les années 76 à 83, il n'avait vraisemblablement plus d'utilité lorsque La Ville-ès-Blais a repris Canal Plus en 1985 sur le nouveau canal L06-H, très vraisemblablement alimenté directement par satellite.
Amitiés,
BAISIN a écrit ↗Ca m' étonnerait qu' on continue à rajouter des réemetteurs communaux, ça "plombe " les impôts locaux !
Des aides pour acquérir des paraboles, oui, plutot.
Cher BAISIN, si tu avais lu l'article cité dans le lien de TVNT.net que j'indiquais, et plus particulièrement ici, que j'avais indiqué, tu aurais trouvé ceci :
« par Didier » 17 Fév 2012 01:45
Le Dauphiné Libéré, 4 février
Léger mieux dans les Alpes du sud
(...) À Névache, la communauté de communes du Briançonnais a fait installer un réémetteur à ses frais. La facture de quelque 50 000 € a été allégée de 11 000 €, aide calculée au prorata de ce qu’auraient touché les villageois en s’équipant individuellement en paraboles. « Il n’y a presque plus de problèmes, note le maire Georges Pouchot. On a toutes les chaînes, sans brouillage. Il y a des petites sautes de temps en temps, mais rien de méchant. » (...)
Parfois, les aides financières ont tardé à venir. À Quinson (Alpes-de-Haute-Provence), une trentaine de personnes s’étaient vu refuser l’aide financière – blocage levé ce mercredi. À Prads-Haute-Bléone en revanche, les dossiers sont encore en attente.»
Citation :Quant au tableau des réemetteurs mentionnés en 1974( fin de l' ORTF), ainsi qu' en 1977, on y trouve des grosses surprises:
C'était bien évidemment ce que j'avais indiqué au préalable... et que j'ai montré en surlignant les "grosses surprises" en question, à savoir la Deuxième Chaîne puis A2 en VHF !
Citation :-La 2 eme chaine Antenne 2 sur le canal F 11, VHF bande III impaire infradyne( je me demande si le canal VHF Bande III 625 lignes, n' a pas été passé en norme L' avec 6,5 Mhz d' écart image/son, par la suite, entre les canaux L' 05/1 à L' 10/6 ? )
Je pense surtout que cette installation a été réalisée par un radiotechnicien local, comme celui de Valleraugue (Gard) dans les années 70, qui avait installé deux réémetteurs pirates pour relayer les deux chaînes ORTF, avec en plus un petit journal vidéo hebdomadaire local, ce qui lui avait valu les honneurs d'un article dans Télé 7 Jours, mais aussi des ennuis avec l'ORTF... qui avait finalement homologué ou remplacé son installation face à la fronde des habitants privés de télévision suite à la fermeture de son relais pirate. Depuis l'arrêt de l'analogique d'ailleurs, Valleraugue a dû se replier sur le satellite. Dans tout le bourg, je n'ai vu que des paraboles et une seule antenne UHF pointant son nez en l'air... donc inutilisée depuis longtemps.
Lorsque l'on voit à Prads ce réémetteur en bande III pour la Deux, c'est, je pense, le signe qu'il en était de même, cette installation n'a à l'évidence pas été réalisée par l'ORTF. Et par la suite, même si l'on voit sur la photo deux antennes VHF et UHF récentes, mais qu'aucun réémetteur n'est indiqué nulle part en analogique en 1991, cela laisse entendre que c'est là aussi une installation privée qui avait été réalisée. Et l'article du Dauphiné cité ci-dessus montre bien que Prads est concernée par les aides à la réception des équipements autres que la TNT hertzienne. On voit bien sur la carte du site Antennes Mobiles que le pylône des Bosses a été reconverti depuis pour les quatre réseaux de téléphonie mobile.
Citation :La norme L' en VHF 625 lignes, initialement faite pour le réseau 4 TDF( C+ analogique), a connu quelques exceptions:
-TMC Mont AGEL, passé du canal F10 VHF Bande III PAIRE norme E, au canal L'08/4
-LCM La chaiine MARSEILLLE( dirigée par J.P FOUCAULT ), sur le canal L' 07/3 sur le puissant émetteur de la GRANDE ETOILE( captable jusqu' à MANOSQUE, voire VOLX et PEYRUIS, et les MEES)
Pour l'émetteur de LCM, la puissance n'était certainement pas très importante et son diagramme de rayonnement était très vraisemblablement directionnel, dirigé sur Marseille et ses environs. Le CSA est très attaché à la notion de local plutôt que régional.
Quant à TMC, inutile de rappeler des détails figurant dans le lien que j'avais déjà indiqué.
Citation :Autre surprises: Quelques relais diffusaient la première chaine TF1 en 819 lignes en UHF. Sur le tableau de 1977, il est mentionné pour certains relais, un passage du même canal UHF, toujours pour TF1, mais de 819 lignes en 625 lignes SECAM, c' est cette même année que TF1 Couleur 625 lignes a été activé sur la zone de la GRANDE ETOILE(Aix-Marseille ), j' en déduis que les relais concernés étaient pilotés par la GRANDE ETOILE, le canal 29 UHF de TF1 couleur était émis avec une PAR phénoménale de 1250 KW environ, portant juqu' à MOUSTIERS Ste MARIE, et tout le plateau de VALENSOLE, à cette époque.
Le Pilat, comme la Grande-Etoile, bénéficiant tous deux d'un important dégagement dû à leurs altitudes, il n'est guère étonnant que les réémetteurs 819 UHF "hybrides" dont nous avons déjà beaucoup disserté, également situés au sommet de hautes montagnes aient pu être adaptés rapidement à la norme L.
Quant à tous les détails suivants que tu nous répètes une fois encore, cher BAISIN, là aussi nous en avons parlé et reparlé depuis longtemps et c'est ce qu'on appelle de la redondance... inutile d'en remettre une couche à chaque fois, le mur en est couvert ! 
Amitiés,
Édité par Colorix le 13/04/2019 à 06:37:41
Là où il peut y avoir confusion, c'est avec les tours hertziennes téléphoniques, et ça peut se comprendre car certaines servaient à la fois pour le téléphone (accélérant ainsi, surtout dans les années 70, l'accès au téléphone automatique, et le rendant définitif sur tout le territoire fin 1979) et pour la télévision (Meudon entre autres...). Je regarde souvent le site de Thierry Vignaud sur les émetteurs télé
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/ et celui d'Olivier Guillard sur les tours hertziennes
http://www.hertzien.fr/ qui sont très intéressants, mais dans mon esprit aussi ils se mélangent...
Un de ces 4 je tâcherai de vous photographier les pylônes de Challans (85) près d'où j'habite (qui dépendent je pense de l'émetteur principal de Basse Goulaine en Loire-Atlantique)
Bonjour aragatz, merci pour le lien vers les tours hertziennes et on attend avec impatience tes photos de Challans
Je tâcherai de faire ça le + tôt possible
