Problème réception Fransat sur offret Nordnet Satellite

M Michoko
Bonjour à tous,


C'est mon premier post sur ce forum. Je me retrouve confronté à un problème récurrent de réception de TV, et j'ai besoin de l'avis éclairé de spécialistes. smiley Je vais essayer de donner un maximum de détails.

Habitant en pleine cambrousse dans l'Aveyron, je me suis pris un abonnement Nordnet MAX 20 Mbits (Internet + Satellite) il y a quelques années. J'ai plutôt un bon pointage pour l'internet par Satellite, je pense (un RX SNR entre 12.5 et 13db). J'ai également une tête TV additionnelle fixée grâce à une patte en fer, normalement orientée pour pointer sur Eutelsat 5° Ouest, comme illustré sur cette photo :

Attachment

Le problème, c'est que cette patte en fer qui permet de fixer la tête TV ne laisse pas beaucoup de marge de manœuvre. Elle est censée être coudée pour pointer vers Eutelsat, mais du coup on ne peut pas vraiment l'orienter comme on veut (juste la tourner un peu sur son axe).


Comme décodeur, je possède un CGV E-SAT HD-W, et voici les réglages que j'utilise pour rechercher les chaînes :


Attachment


Depuis que Fransat est passé à la HD, sans possibilité de revenir à la SD, il y a des chaînes que je ne capte plus (France 2, France 4, France Ô) et d'autres très très mal (C8, C STAR, C NEWS). Seules quelques chaînes comme TF1, France 5, Arte, fonctionnent correctement par temps clair. Quand il pleut, plus rien ne passe. Ce qui m'étonne, c'est que des chaînes comme C8 ont un signal à 61% et une qualité à 80%, ce qui passait avant. Mais là, l'image gèle en permanence.


Voilà un peu pour l'état des lieux. J'ai beau faire venir un antenniste, il bidouille un peu la tête TV, ça marche parfois pendant un temps, puis ça se dégrade. Honnêtement il m'a l'air un peu dépassé. Bref, je suis un peu las de payer à chaque fois une intervention, alors que visiblement, l'orientation idéale ne peut pas vraiment être atteinte.


Du coup je me pose des questions :
- Est-ce que changer de tête TV par un modèle plus performant pourrait améliorer mes chances de tout capter ?
- Est-ce qu'il existe des système de fixation similaires à celui fourni par Nordnet (la patte en fer), mais qui permette d'orienter la tête TV de manière plus libre ?
- Y aurait-il des réglages sur mon décodeur qui me permettraient de tenter de capter le signal différemment ?
- Est-ce qu'il existe des décodeurs plus sensibles aux perturbations que d'autres, et l'achat d'un autre décodeur pourrait-il améliorer la situation ?


Merci infiniment pour toute l'aide que vous voudrez bien m'apporter ! smiley


Bonne journée
Frédéric
Édité par Michoko le 05/06/2019 à 14:30:33
S SAT
Bonjour, pas de possibilité d'acheter une autre parabole pour avoir spécialement fransat ? Et garder l'autre spécialement pour le VSAT ?

Cordialement ,

Sat
C cylindric
Bonjour;

61% de réception pour le signal, c'est trop juste; donc le pointage du lbn pour le 5° oeust n'est pas bon; il faut l'affiner
T tompouce
Bonjour Michoko,


Un peu bizarre de la part des antennistes de chipoter, sans résultat concluant, alors que ton problème est certainement le support en métal !


Je m'explique : ce support est fourni standard que tu habites à Porto ou à Varsovie ! Il est impossible de faire bouger le lnb vers la gauche ou la droite avec ce support qui fonctionne mais dans certains cas de figure. Les angles ne sont donc pas tous respectés. Dans ton cas, je ferai installer une 2ème antenne uniquement pour la TV (si c'est possible)..
M Michoko
Bonjour SAT, merci pour ta réponse. C'est ce que mon antenniste voulait proposer, mais la parabole Nornet est déjà bien lourde, et elle est fixée à ma cheminée. Je crois que si je rajoutais une 2ème parabole, ma cheminée finirait au milieu du jardin. smiley Et malheureusement, vu la configuration des lieux, je ne suis pas sûr de pouvoir fixer une 2ème parabole à un autre endroit (pas mal d'arbres autour, il faut que la parabole soit sur le toit).
T tompouce
Michoko, si ton antenniste est réellement un pro... il existe des supports où l'on peut règler les écarts correctement; il doit avoir ça dans sa trousse à outils !
M Michoko
tompouce a écrit Bonjour Michoko,


Un peu bizarre de la part des antennistes de chipoter, sans résultat concluant, alors que ton problème est certainement le support en métal !


Je m'explique : ce support est fourni standard que tu habites à Porto ou à Varsovie ! Il est impossible de faire bouger le lnb vers la gauche ou la droite avec ce support qui fonctionne mais dans certains cas de figure. Les angles ne sont donc pas tous respectés. Dans ton cas, je ferai installer une 2ème antenne uniquement pour la TV (si c'est possible)..



Je suis d'accord, j'ai un peu l'impression de me faire arnaquer à chaque fois. Honnêtement je m'interroge parfois sur sa compétence (il a fallu que je le guide pas à pas pour le pointage Nordnet) smiley Comme expliqué à SAT, rajouter une deuxième antenne n'est pas ma solution préférée, c'est pour ça que je voulais voir s'il y avait d'autres solutions.
S SAT
tompouce a écrit Michoko, si ton antenniste est réellement un pro... il existe des supports où l'on peut règler les écarts correctement; il doit avoir ça dans sa trousse à outils !


Tu crois qu'il sait s'en servir ?
S SAT
dans un premier temps, je te conseille vivement de contacter un autre antenaise, car celui la a l'air de faire les trucs " à l'arrache"...
S satelisat
parmis mes brol j'ai trouver ce qu'il te faut, un support pour 3 LNB comme celui d'image de plus bas (prix 5-9€)(voir example ICI et une bonne réglage après:

Image
Édité par satelisat le 05/06/2019 à 16:50:35
T tontonmich
Ce problème est recurrent avec Nordnet.
Nous qui en installons régulièrement, il y a longtemps que nous ne montons plus cette "ferraille" pour un ajout de lnb car le résultat de la qualité de réception est médiocre principalement pour le 5 ouest.
En effet, il y a trop d'ecart.
Nous montons une parabole spécifique pour la télé et tout le monde est content.
M marceljack
tompouce a écrit Michoko, si ton antenniste est réellement un pro... il existe des supports où l'on peut règler les écarts correctement; il doit avoir ça dans sa trousse à outils !
Oui mais l'écart entre le satellite utilisé par Nordnet (9°E) et celui de Fransat (5°W) est de 14°, ce qui est beaucoup et même avec un réglage optimal l'efficacité sur 5°W sera insuffisante.
Cela marcherait sans doute un peu mieux pour TNTSAT (Astra 19°E) parce que l'écart est moins important (10°) et le champ d'Astra un peu plus fort mais la bonne solution est d'ajouter une parabole séparée pour la TV (même une simple 60 cm à 30 € donnerait des résultats infiniment meilleurs).
T tompouce
Tout à fait d'accord Marceljack, d'autant plus que cette antenne n'est pas prévu "en multifocus". Et, c'est vrai qu'à la base, cette tige était destinée à Astra1.. donc résultat décevant !! Une 2ème antenne pour la TV, résultat garanti. smiley
T tompouce
Oui tontonmich, un petit calcul : dans l'Aveyron, la différence d'azimuth réel est quasi de 20° pour ces 2 positions; c'est beaucoup trop, d'autant plus que l'on ne peut pas négliger la position centrale !
C Casimodo
EUTELSAT 5 + KA-SAT

En ce qui concerne l'accès au haut débit par satellite, les solutions et offres sont maintenant plus nombreuses, choisissez votre FAI qui vous proposera une unité externe composée d'une antenne bidirectionnelle, cad qui assure la transmission/réception des données. Le groupe Eutelsat s'appuie principalement sur son satellite dédié KA-SAT à 9°E, (possible Eutelsat 16°) proposant notamment le système Tooway qui exploite les bandes "internet par satellite" dites "KA" ( Kurtz Above) pour ses distributeurs, Nordnet d'Orange, (ayant repris Alsatis, Sat2Way...) . Elles sont comprises dans la découpe spatiale 17 à 31 GHz, dans les faits la partie de segment employé est située entre 17.3 et 21.2 GHz dans la liaison descente (sat/ter) et de 29.5 à 30 GHz dans la liaison montante. La tête interactive " TRIA " (Transmit Receive Integrated Assembly ) est donc adaptée à ces seules fréquences normalisées.

Carte de couverture du satellite KA Hylas 2 d'Avanti exploité en France par Numerisat:
https://www.internetparsatellite.net/usr/www_internetparsatellite_net/images/couverture-hylas-2.jpg
Le diamètre de la parabole évolue entre 80 et 98 cm.

Si choix solution SES-Astra, le plan de fréquence, donc la tête, est différent, puisque la liaison descendante internet, entre 11.7/12.5 GHz, se fait dans la bande usuelle de la TV par Sat dite "KU", pour mémoire 10.7 et 12.75 GHz et la liaison montante, vers le satellite Astra 3, 23.5 °E, dans le spectre 14/14.5 GHz, toujours en KU.

Classique 9° + 5°:
Image
Le décalage de la tete-lnb pour Eutelsat 5/Fransat peut faire perdre 2 à 3 dB...

Détails Ka-Sat Tria + Eutelsat, ajout bride pour déport tête 5°W (ces)
Image

Le fait de citer ces solutions manufacturées/commerciales ne garantissent pas leur fonctionnement, surtout en 30 GHz, selon notamment, le faisceau, le lieu et la météo !!
Schema de principe d'une installation KA/KU avec terminal Fransat externe, téléviseur ou moniteur:
http://img110.xooimage.com/files/0/e/d/fransat-eutelsat-...ka-et-ku-5643afb.png

Alternative: téléviseur avec tuner sat DVB-S2 intégré:
https://img.imagesia.com/fichiers/11h/tooway-ka-sat-9e-fransat-eutelsat-5wa-5w-parabole-bi-sat-2-tetes-ku-ka-tria-haut_imagesia-com_11hi1_large.png

Autre solution 19° + 23.5°
Image

19°+ 9° (tête Tria KA ancien modele)
Image
Nb : le convertisseur bidirectionnel Internet TRIA peut ne plus se trouver dans l'axe R.E 0° de la parabole, mais légèrement déporté ce qui pour effet d'améliore le côté TV, ici 9+19° mais le principe du repartage du gain vaut aussi pour 5°W et souvent sur une parabole commune, TV/Internet, plus importante pour que le jeu en vaille la chandelle...


Image
Ne pas négliger la compensation de différence d'élévation entre satellites

80 cm sur Ka-Sat est-ce suffisant pour assurer un service pérenne, surtout en montagne ?
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Beaucoup de ces moyens internet par satellite ne sont plus exploités dans le massif des Vosges, car le service s'est dégradé au fil du temps, +/- selon le faisceau .. et par temps de pluie, souvent plus d'accès ou très lent... En Foret Noire, les récentes installations sont désormais composées de paraboles de 1.20 m à 1.80 m... ( jusqu'à + 6 dB ! )


La réception des services Fransat via Eutelsat 5 et ceux en haut débit internet via le satellite KA-SAT (Tooway, Nordnet..) peut aussi s'organiser sur une parabole commune de 1.20 m pour bénéficier globalement de meilleurs résultats sur 5°W et 9°E. De plus il est possible de définir, sur le site, le meilleur compromis de réglage TV/Internet ( ex pointage axial de la parabole +/- median ~ 2°E , en utilisant un support focal réglable, voir le forum.


La pratique du partage du gain d'une seule parabole commune pour au moins 2 positions satellitaire est validée en montage, classique, aspect asymétrique, axe 9° KA SAT / décalé pour TV Astra 19° ou Eutelsat 5°... ou bien et +/- symétrique de part et d'autre l'axe RE du réflecteur 0°, est connue par tous connaisseurs. Il est ainsi possible de favoriser l'une ou l'autre des 2 positions, les retours d'expériences nous apprennent que le changement de parabole, pour un modèle de plus grand diamètre, donc + de gain de l'antenne, est surtout recherché pour bénéficier d'un meilleur accès à 9°, car les utilisateurs sont nombreux à se plaindre de la prestation que n'est plus ce qu'elle était au début, surtout ceux situés dans les zones montagneuses affectés par des coupures de service plus fréquentes en Internet qu'en TV.

Dernière version matérielle Tooway pour KA-SAT 9° Est (ats)
Image

Tête internet RTX qui peut se monter sur n'importe quelle parabole même sur une multisat genre Big Bisat ..
http://img110.xooimage.com/files/7/8/7/tria-tete-tooway-...-nordnet-5640929.jpg
Édité par Casimodo le 14/06/2019 à 17:37:57
M marceljack
Casimodo a écrit EUTELSAT 5 + KA-SAT

La réception des services Fransat via Eutelsat 5 et ceux en haut débit internet via le satellite KA-SAT (Tooway, Nordnet..) peut aussi s'organiser sur une parabole commune de 1.20 m pour bénéficier globalement de meilleurs résultats sur 5°W et 9°E. De plus il est possible de définir, sur le site, le meilleur compromis de réglage TV/Internet ( ex pointage axial de la parabole +/- median ~ 2°E , en utilisant un support focal réglable, voir le forum.
Si c'était seulement de la réception, on pourrait envisager un pointage médian mais certainement pas pour la partie émission de la liaison internet !
De plus la fixation du bloc internet n'est pas standard, on ne peut pas le monter sur une parabole ordinaire (de plus il est trop lourd pour un bras standard).
Enfin il faut une autorisation pour monter une parabole de plus de 1 m de diamètre.
Édité par marceljack le 08/06/2019 à 12:10:52
T tompouce
Casimodo a écrit EUTELSAT 5 + KA-SAT

En ce qui concerne l'accès au haut débit par satellite, les solutions et offres sont maintenant plus nombreuses, choisissez votre FAI qui vous proposera une unité externe composée d'une antenne bidirectionnelle, cad qui assure la transmission/réception des données. Le groupe Eutelsat s'appuie principalement sur son satellite dédié KA-SAT à 9°E, (possible Eutelsat 16°) proposant notamment le système Tooway qui exploite les bandes "internet par satellite" dites "KA" ( Kurtz Above) pour ses distributeurs, Nordnet d'Orange, (ayant repris Alsatis, Sat2Way...) . Elles sont comprises dans la découpe spatiale 17 à 31 GHz, dans les faits la partie de segment employé est située entre 17.3 et 21.2 GHz dans la liaison descente (sat/ter) et de 29.5 à 30 GHz dans la liaison montante. La tête interactive " TRIA " (Transmit Receive Integrated Assembly ) est donc adaptée à ces seules fréquences normalisées.

Carte de couverture du satellite KA Hylas 2 d'Avanti exploité en France par Numerisat:
https://www.internetparsatellite.net/usr/www_internetparsatellite_net/images/couverture-hylas-2.jpg
Le diamètre de la parabole évolue entre 80 et 98 cm.

Si choix solution SES-Astra, le plan de fréquence, donc la tête, est différent, puisque la liaison descendante internet, entre 11.7/12.5 GHz, se fait dans la bande usuelle de la TV par Sat dite "KU", pour mémoire 10.7 et 12.75 GHz et la liaison montante, vers le satellite Astra 3, 23.5 °E, dans le spectre 14/14.5 GHz, toujours en KU.

Classique 9° + 5°:
Image
Le décalage de la tete-lnb pour Eutelsat 5/Fransat peut faire perdre 2 à 3 dB...

Détails Ka-Sat Tria + Eutelsat, ajout bride pour déport tête 5°W (ces)
Image

Le fait de citer ces solutions manufacturées/commerciales ne garantissent pas leur fonctionnement, surtout en 30 GHz, selon notamment, le faisceau, le lieu et la météo !!
Schema de principe d'une installation KA/KU avec terminal Fransat externe, téléviseur ou moniteur:
http://img110.xooimage.com/files/0/e/d/fransat-eutelsat-...ka-et-ku-5643afb.png

Alternative: téléviseur avec tuner sat DVB-S2 intégré:
https://img.imagesia.com/fichiers/11h/tooway-ka-sat-9e-fransat-eutelsat-5wa-5w-parabole-bi-sat-2-tetes-ku-ka-tria-haut_imagesia-com_11hi1_large.png

Autre solution 19° + 23.5°
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19°+ 9° (tête Tria KA ancien modele)
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Nb : le convertisseur bidirectionnel Internet TRIA peut ne plus se trouver dans l'axe R.E 0° de la parabole, mais légèrement déporté ce qui pour effet d'améliore le côté TV, ici 9+19° mais le principe du repartage du gain vaut aussi pour 5°W et souvent sur une parabole commune, TV/Internet, plus importante pour que le jeu en vaille la chandelle...


Image
Ne pas négliger la compensation de différence d'élévation entre satellites

80 cm sur Ka-Sat est-ce suffisant pour assurer un service pérenne, surtout en montagne ?
Image
Beaucoup de ces moyens internet par satellite ne sont plus exploités dans le massif des Vosges, car le service s'est dégradé au fil du temps, +/- selon le faisceau .. et par temps de pluie, souvent plus d'accès ou très lent... En Foret Noire, les récentes installations sont désormais composées de paraboles de 1.20 m à 1.80 m... ( jusqu'à + 6 dB ! )


La réception des services Fransat via Eutelsat 5 et ceux en haut débit internet via le satellite KA-SAT (Tooway, Nordnet..) peut aussi s'organiser sur une parabole commune de 1.20 m pour bénéficier globalement de meilleurs résultats sur 5°W et 9°E. De plus il est possible de définir, sur le site, le meilleur compromis de réglage TV/Internet ( ex pointage axial de la parabole +/- median ~ 2°E , en utilisant un support focal réglable, voir le forum.


La pratique du partage du gain d'une seule parabole commune pour au moins 2 positions satellitaire est validée en montage, classique, aspect asymétrique, axe 9° KA SAT / décalé pour TV Astra 19° ou Eutelsat 5°... ou bien et +/- symétrique de part et d'autre l'axe RE du réflecteur 0°, est connue par tous connaisseurs. Il est ainsi possible de favoriser l'une ou l'autre des 2 positions, les retours d'expériences nous apprennent que le changement de parabole, pour un modèle de plus grand diamètre, donc + de gain de l'antenne, est surtout recherché pour bénéficier d'un meilleur accès à 9°, car les utilisateurs sont nombreux à se plaindre de la prestation que n'est plus ce qu'elle était au début, surtout ceux situés dans les zones montagneuses affectés par des coupures de service plus fréquentes en Internet qu'en TV.

Dernière version matérielle Tooway pour KA-SAT 9° Est (ats)
Image

Tête internet RTX qui peut se monter sur n'importe quelle parabole même sur une multisat genre Big Bisat ..
http://img110.xooimage.com/files/7/8/7/tria-tete-tooway-...-nordnet-5640929.jpg

Ceci est une réponse totalement erronée par une personne incompétente en la matière !!

Il n'y a aucun compromis possible du pointage axial sur une connexion internet par sat..
Les vrais installateurs confirmeront mes dires !
Édité par kiki37 le 19/06/2019 à 10:11:14
M Michoko
Merci à tous pour vos réponses, ça m'a bien éclairé ! Bon hé bien je crois que je n'ai plus qu'à considérer l'option d'installer une 2ème antenne. Peut-être pourrai-je trouver un endroit pour la fixer sur un mat, vissé dans le mur, pour éviter de rajouter du poids sur ma cheminée.


Merci ! smiley
M Michoko
Cela dit, j'en profite quand meme pour demander un renseignement complémentaire : si une parabole 60cm suffirait, j'avoue que la fixer au dessus de ma parabole Nordnet, sur le meme mat, ce serait quand meme bien pratique. Connaîtriez un modèle de parabole particulièrement leger, vu que le poids sur la cheminée est ce qui m'inquiète le plus ? Merci !
T tompouce
Bonjour Michoko, ça je te le déconseillerai fortement vu la prise au vent supplémentaire !!

si tu avais une photo de ton antenne, possible de te conseiller quelques chose mais sans rien voir; c'est pas facile. Si tu as un mur à proximité, c'est mieux de l'utiliser. Les hauts de cheminée, ce n'est pas fait pour fixer des tubes en voici en voilà puisque ce sont souvent de simples briques sans bloc intérieur !!
M Michoko
Voici une photo : Attachment


(désolé la qualité n'est pas terrible, j'étais à contre-jour. Je pourrai en faire une autre à un meilleur moment, si c'est nécessaire).


Ma seule autre option serait de fixer un mat dans le mur (celui qui est visible en bas à droite de la photo). Il faudrait toutefois un mat assez long, pour qu'il ne soit pas gêné par la cheminée.


Pour l'antenne, j'avais vu celle-ci en aluminium : https://www.amazon.fr/Opticum-QA-60-Aluminium-Anthracite/dp/B015WJZSFK/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=parabole+satellite+aluminium&qid=1560003557&s=gateway&sr=8-3


Difficile de trouver un info sur le poids, mais un vendeur sur ebay indiquait 2 kg, ce qui me semble raisonnable (surtout que je vais virer la patte en fer qui tient aujourd'hui la tête TV, et qui est relativement lourde).


Merci ! smiley
M Michoko
Sinon il y a aussi ce type d'antenne légère, et qui offre moins de prise au vent: https://www.amazon.fr/TechniSat-DigiDish-Parabole-aluminium-fixation/dp/B002SAKV7W?psc=1&SubscriptionId=AKIAJDHVGJC456KAAGLQ&tag=mast09-21&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=B002SAKV7W#customerReviews


Je ne sais pas trop ce que ça vaut en termes de captation de signal, mais les gens en ont l'air plutôt satisfaits.
M marceljack
Ton mât est assez long, tu pourrais très bien abaisser l'antenne Nordnet au-dessous de la fixation cheminée et tu aurais la place de monter l'antenne Fransat au-dessus, ou l'inverse (voir photomontage grossier ci-dessous).


Pour ce qui est de l'antenne Fransat, la Technisat est trop petite pour assurer une réception fiable par tout temps, c'est une antenne pour réception nomade (camping gar par exemple).
La 60 cm alu donnera de bien meilleurs résultats.



Image
Édité par marceljack le 08/06/2019 à 16:57:03
M Michoko
marceljack a écrit Ton mât est assez long, tu pourrais très bien abaisser l'antenne Nordnet au-dessous de la fixation cheminée et tu aurais la place de monter l'antenne Fransat au-dessus (voir photomontage grossier ci-dessous).



Oui tout à fait (sympa le montage ! smiley ). Ma seule peur était le poids supplémentaire sur la cheminée, car sinon en termes de praticité d'installation, c'est clair que ce serait 100 fois plus simple de mettre la 2ème antenne sur le même mat.
M marceljack
Michoko a écrit Oui tout à fait (sympa le montage ! smiley ). Ma seule peur était le poids supplémentaire sur la cheminée, car sinon en termes de praticité d'installation, c'est clair que ce serait 100 fois plus simple de mettre la 2ème antenne sur le même mat.
Ta cheminée semble solide et tes fixations cheminées semblent très costaudes aussi, je ne pense pas que ça pose de problème.
En fait le problème n'est pas le poids de l'antenne (2 kg, ce n'est rien) mais plutôt la prise au vent.
Tu as intérêt à monter les antennes le plus bas possible (avec tout de même un peu de marge en cas de neige sur le toit pour celle du bas et une distance suffisante avec celle du haut pour ne pas qu'elle fasse d'ombre à celle du bas).
Sinon les arbres ne gêneront pas l'antenne la plus basse car elle vise plus de 38° au-dessus de l'horizon dans ton coin.


Sinon, tu ne peux pas recevoir la TNT terrestre dans ton coin ?
Car tu pourrais monter facilement une antenne râteau en bout de mât plutôt qu'une parabole.
Édité par marceljack le 08/06/2019 à 17:10:22
M Michoko
OK merci pour ces bonnes infos ! Tu sais si ce genre d'antenne pourrait faire l'affaire ? https://www.amazon.fr/TechniSat-DigiDish-Parabole-aluminium-fixation/dp/B002SAKV7W?SubscriptionId=AKIAJDHVGJC456KAAGLQ&tag=mast09-21&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=B002SAKV7W&th=1


Apparemment la prise au vent est quasi nulle.


Je t'avoue que si je n'avais pas à descendre l'antenne Nordnet et refaire le pointage (que j'ai fait au cordeau la première fois avec l'installateur), ce serait un soucis de moins.
M marceljack
Pour l'antenne carrée Technisat, comme déjà indiqué elle est trop petite pour un fonctionnent fiable par quasi tout temps.
60 cm est le minimum pour Fransat.


Tu pourrais aussi la fixer sans baisser l'antenne Nordnet mais le bras de de levier constitué par le mât serait un peu long avec le vent.


Sinon, comme déjà dit, n'as-tu pas la possibilité de réception en terrestre avec un râteau au bout de ton mât ?
As-tu déjà essayé ?
La prise au vent d'une antenne terrestre est beaucoup plus faible que celle d'une parabole.
M Michoko
Ha mince, désolé, j'avais raté tes éditions de messages précédents. OK, donc l'antenne Technisat, on oublie.


Je t'avoue que je n'ai pas essayé une antenne rateau, la maison est au fond d'une vallée, je pense que ça ne passerait pas (l'ancien propriétaire s'était déjà résigné à choisir une antenne satellite).


Bon ben je crois que ta suggestion est la meilleure : descendre l'antenne Nordnet au maximum (en espérant que les arbres ne causeront pas de soucis, car même si c'est à 38°, ils peuvent être assez hauts), et mettre une antenne alu aussi bas que possible. Ca devrait le faire. Merci infiniment pour tous ces bons conseils !
M marceljack
Franchement avec une élévation de 38° je ne pense pas qu'il y ait de risque avec les arbres.


Sinon pour trouver l'azimut d'une antenne sans appareils de mesure il y aune méthode avec une ficelle et le soleil (elle ne marche qu'à une heure bien précise chaque jour pour chaque satellite). Bien sûr il faut qu'il fasse beau.


Voir ici:
http://www.tvnt.net/forum/orienter-sa-parabole-avec-le-soleil-t31458.html
C Coplan
Surtout que les cheminées, par définition, sont creuses ! Et les plus anciennes montées au "mortier de chaux" qui n'a pas la résistance du ciment. En plus point n'est besoin de monter une parabole sur le toit. Ca fonctionne parfaitement au sol et, là, on peut mettre une bon bloc de béton bien lourd. Une fixation au mur est aussi très solide si on prend de "vrais boulons", pas des vis à tôle !
M Michoko
Je viens de retrouver le papier fourni par Nordnet pour les réglages de l'antenne, et tu avais vu juste : l'élévation est à mettre sur 39° ! smiley
M marceljack
Michoko a écrit Je viens de retrouver le papier fourni par Nordnet pour les réglages de l'antenne, et tu avais vu juste : l'élévation est à mettre sur 39° ! smiley
Comme tu as dit que tu étais dans l'Aveyron, j'ai pris Millau comme ville pour trouver l'azimut et l'élévation sur le site qui permet d'orienter la parabole avec le soleil !
https://www.sat.drossel-services.de/index.php?lg=FR

Si tu baisses l'antenne Nordnet, dévisse juste les fixations sur le mât sans dérégler le réglage d'élévation.
Ensuite utilise le site satdrossel pour retrouver l'azimut avec la ficelle et le soleil, cela devrait fonctionner mais il faudra peaufiner les réglages pour obtenir les performances optimales (démonte le LNB 5°W avant de fignoler les réglages pour éviter tout déréglage accidentel ensuite).
K kiki37
Bonjour
Descendre l'antenne Nordnet est certes une bonne option, mais ça oblige à la repointer et c'est certainement plus délicat à repointer pour un non-professionnel qu'une antenne pour Fransat !
M marceljack
kiki37 a écrit Bonjour
Descendre l'antenne Nordnet est certes une bonne option, mais ça oblige à la repointer et c'est certainement plus délicat à repointer pour un non-professionnel qu'une antenne pour Fransat !
C'est vrai mais dans la position où est l'antenne actuellement on ne peut monter l'antenne Fransat ni au-dessus, ni au-dessous !
Avec la ficelle on peut avoir un réglage assez précis de l'azimut pour avoir une réception, je suppose qu'il y a un système d'aide au pointage dans le système Nordnet pour le fignolage ...
Édité par kiki37 le 09/06/2019 à 01:14:23 — Raison : correction faute de frappe
M Michoko
Oui il y a un système de bip sonore qui permet d'aider au pointage. Ca reste quand meme un peu pénible, mais ca peut valoir la peine.
T tontonmich
Je me marre!!
T tompouce
Je comprends tontonmich... Il serait peut être plus judicieux de faire appel à un antenniste expérimenté en connexion internet par sat !!


Il y a aussi un minimum d'équipement à avoir dont un analyseur de spectre et un pc portable sous peine de ne pas avoir de bons résultats vu la difficulté d'accès.
P profsat
bonjour michoko je te signale que fransat preconise une parabole de 80cm afin d eviter tous déboires avec un reglage de contrepolar adequate tous marchera nickel
T tontonmich
Ça me parait évident.
Faire soi même, c'est tentant et gratifiant, mais il y a un moment ou ce n'est plus raisonnable.
Il faut appeler un professionnel agréé Nordnet, faute de quoi, le résultat ne sera pas optimal.
Régler une parabole Nordvet, ce n'est pas pareil que la télé.
S SAT
C'est un peu normal qu'il hésite a appeler un antenaise, vu qu'il s'est fait arnaquer plusieurs fois par un antenniste ! On comprend donc sa réticence...
T tontonmich
Oui, je veux bien, mais, même s'il n'y a plus beaucoup d'antennistes......sérieux (car beaucoup de confrères (ou pas) pensent connaître le métier, après avoir réussi un jour à capter ASTRA OU HOTBIRD! Chez un copain au bout d'une journée de tâtonnements), il y en a encore quelques uns qui se donnent du mal en faisant des formations et en investissant dans des appareils de mesures......comme nous!
Pour Nordnet,afin d'être sur de la qualité de l'installation, il suffit de regarder sur le site de la marque, la liste des installateurs agréés.
M Michoko
Bah dans mon coin, il n'y a pas d'antenniste spécialisé Nordnet, donc l'affaire est réglée. Cependant je n'ai pas l'intention de faire le réglage moi-meme sur le toit (je suis informaticien, pas cascadeur smiley ) . Lors de l'installation de l'antenne, j'étais avec mon antenniste, que je guidais car malheureusement il n'y connaissait rien. Mais avec les bips sonores qui se tranforment en signal continu lorsque chaque étape du réglage est bonne, plus mon ordi portable pour mesurer en permanence la puissance du signal, on était arrivés à un très bon réglage (entre 13.5 et 14 db).

Là ce qui me file un peu des sueurs, c'est de défaire quelque chose qui marche (en plus l'antenne pèse un âne mort, il va probablement falloir 2 personnes sur le toit pour ne pas que tout se casse la figure). Mais je n'ai pas 36 options malheureusement : soit je fais ca, soit j'arrive à installer un mat déporté dans le mur, mais il risque de devoir etre haut pour ne pas etre gêné par la cheminée.
M marceljack
Michoko a écrit Là ce qui me file un peu des sueurs, c'est de défaire quelque chose qui marche (en plus l'antenne pèse un âne mort, il va probablement falloir 2 personnes sur le toit pour ne pas que tout se casse la figure). Mais je n'ai pas 36 options malheureusement : soit je fais ca, soit j'arrive à installer un mat déporté dans le mur, mais il risque de devoir etre haut pour ne pas etre gêné par la cheminée.
Dans ce cas ne touche à rien et essaie de trouver un emplacement dégagé au sol pour l'antenne Fransat.
Édité par kiki37 le 09/06/2019 à 11:07:51 — Raison : correction faute de frappe
K kiki37
marceljack a écrit Dans ce cas ne touche à rien et essaie de trouver un emplacement dégagé au sol pour l'antenne Fransat.

+1
Au risque de me répéter, chez moi je n'avais pas non plus de dégagement pour recevoir Eutelsat 5°W (Fransat) et ma parabole , de 60 cm est sur une dépendance et il y a 60 mètres de câble ! Je ne rencontre des problèmes qu'en cas de grosses intempéries.
Evidemment, il ne faut pas lésiner sur la qualité du câble coaxial; et puis ce n'est pas pour moi le moyen de réception principal, recevant très bien la TNT
Édité par kiki37 le 09/06/2019 à 11:55:08
T tompouce
Casimodo a écrit EUTELSAT 5 + KA-SAT

En ce qui concerne l'accès au haut débit par satellite, les solutions et offres sont maintenant plus nombreuses, choisissez votre FAI qui vous proposera une unité externe composée d'une antenne bidirectionnelle, cad qui assure la transmission/réception des données. Le groupe Eutelsat s'appuie principalement sur son satellite dédié KA-SAT à 9°E, proposant notamment le système Tooway qui exploite les bandes "internet par satellite" dites "KA" ( Kurtz Above) pour ses distributeurs, Nordnet d'Orange, (ayant repris Alsatis, Sat2Way...) . Elles sont comprises dans la découpe spatiale 17 à 31 GHz, dans les faits la partie de segment employé est située entre 17.3 et 21.2 GHz dans la liaison descente (sat/ter) et de 29.5 à 30 GHz dans la liaison montante. La tête interactive " TRIA " (Transmit Receive Integrated Assembly ) est donc adaptée à ces seules fréquences normalisées.

Si choix solution SES-Astra, le plan de fréquence, donc la tête, est différent, puisque la liaison descendante internet, entre 11.7/12.5 GHz, se fait dans la bande usuelle de la TV par Sat dite "KU", pour mémoire 10.7 et 12.75 GHz et la liaison montante, vers le satellite Astra 3, 23.5 °E, dans le spectre 14/14.5 GHz, toujours en KU.

Classique 9° + 5°:
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Le décalage de la tete-lnb pour Eutelsat 5/Fransat peut faire perdre 2 à 3 dB...

Autre solution 19° + 23.5°
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19°+ 9°
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Nb : le convertisseur bidirectionnel Internet TRIA peut ne plus se trouver dans l'axe R.E 0° de la parabole, mais légèrement déporté ce qui pour effet d'améliore le côté TV, ici 9+19° mais le principe du repartage du gain vaut aussi pour 5°W et souvent sur une parabole commune, TV/Internet, plus importante pour que le jeu en vaille la chandelle...


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Ne pas négliger la compensation de différence d'élévation entre satellites

80 cm sur Ka-Sat est-ce suffisant pour assurer un service pérenne, surtout en montagne ?
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Beaucoup de ces moyens internet par satellite ne sont plus exploités dans le massif des Vosges, car le service s'est dégradé au fil du temps, +/- selon le faisceau .. et par temps de pluie, souvent plus d'accès ou très lent... En Foret Noire, les récentes installations sont désormais composées de paraboles de 1.20 m à 1.80 m... ( jusqu'à + 6 dB ! )


La réception des services Fransat via Eutelsat 5 et ceux en haut débit internet via le satellite KA-SAT (Tooway, Nordnet..) peut aussi s'organiser sur une parabole commune de 1.20 m pour bénéficier globalement de meilleurs résultats sur 5°W et 9°E. De plus il est possible de définir, sur le site, le meilleur compromis de réglage TV/Internet ( ex pointage axial de la parabole +/- median ~ 2°E , en utilisant un support focal réglable, voir le forum.


La pratique du partage du gain d'une seule parabole commune pour au moins 2 positions satellitaire est validée en montages, classique, aspect asymétrique, axe 9° KA SAT / décalé pour TV Astra 19° ou Eutelsat 5°... ou bien et +/- symétrique de part et d'autre l'axe RE du réflecteur, est connue par tous connaisseurs. Il est ainsi possible de favoriser l'une ou l'autre des 2 positions, les retours d'expériences nous apprennent que le changement de parabole, pour un modèle de plus grand diamètre, donc + de gain de l'antenne, est surtout recherché pour bénéficier d'une meilleur accès à 9°, car les utilisateurs sont nombreux à se plaindre de la prestation que n'est plus ce qu'elle était au début, surtout ceux situés dans les zones montagneuses affectés par des coupure de service.

Dernière version matérielle Tooway pour KA-SAT 9° Est
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Tête internet RTX qui peut se monter sur n'importe quelle parabole même sur une multisat genre Big Bisat ..
http://img110.xooimage.com/files/7/8/7/tria-tete-tooway-...-nordnet-5640929.jpg



Faudrait un peu arrêter de prendre les gens pour des idiots !!


1° Depuis quand on défocalise un TRIA de + _ 2 ° au profit d'un lnb TV ?? alors que ce matériel est d'abord conçu pour une optimisation maximale du signal sur le satellite proposant la connexion internet par sat. Ton commentaire est tout simplement fallacieux !


Je n'ai jamais entendu ce genre de conneries chez Eutelsat Tooway lors des séminaires et des formations Vsat..



2° Dans un souci d'honnêteté, tu devrais d'abord bien te renseigner avant d'exposer de soi-disant photos avec des logos officiels que tu as rajouté toi-même. La photo proposant soi-disant une installation Tooway permettant de recevoir également Fransat sur Eutelsat 5°W est tout simplement fausse (tu as même osé la remettre sur le site voisin TVNT !).



Le système Tooway ne possède qu'un seul câble et non 2 comme tu le mentionnes. Le câble séparé RX et TX sont seulement proposés pour le système proposé par le concurrent, c'est-à-dire SES Astra2connect ! situé sur Astra 2 à 28° Est et le support de tête (dont on remarque l'élévation plus basse confirmant sa réelle position) est positionné sur Astra 1 à 19 Est.
Le modem Viasat proposé par Eutelsat Tooway, Skydsl, Europasat ne comporte qu'une seule entrée IF donc un seul câble pour l'émission et la réception contrairement au modem SES, Gilat et Newtec qui demandent une séparation entre les 2, donc 2 câbles..



Au lieu d'essayer de contrer bêtement les personnes plus compétentes dans le domaine, essaye d'abord de rédiger des textes perso; et ton vécu perso et non d'emprunter sans savoir des sources trouvées çi et là sur internet !!


Donc, je résume; je signe et je persiste : les différentes photos proposées par Casimodo ne sont pas représentatives de la situation vécue par le membre Michoko. La littérature qui les accompagne n'est pas non plus certifiée exacte et comporte tout une série d'erreurs (trop longue à expliquer point à point) !


Le but d'un forum, c'est l'entraide.. pas de faire le "m'as tu vu pas" et d'imposer sa méconnaissance aux autres..
Édité par kiki37 le 11/06/2019 à 00:13:51 — Raison : correction orthographique
K kiki37
Merci à Tompouce pour ces corrections d' un vrai professionnel
C Casimodo
Bonjour,

@ Kiki: votre remarque sur un "vrai" professionnel laisse croire ou supposer que d'autres contributeurs au forum pourraient ne pas l'être..?

Partie technique: Je persiste et signe sur ce sujet consacré à internat par sat ( tous opérateurs, pas que Nordnet) + TV (pas que Fransat) et je maintiens mes propos notamment sur le partage du gain, ( donc base du compromis) par 1 parabole commune à 2 services complémentaires et différents, réflecteur présentant un plus grand diamètre dont le pointage axial (0°) n'est pas forcement sur une position orbitale activé par un satellite proposant internet .. Par exemple c'est le cas de 28°E (TV) et Ka-Sat (Internet) lorsqu'on se situe plus dans le quart ou tiers nord ouest de la France...et qu'on ne souhaite pas 2 paraboles, configuration qui serait pourtant préférable...

Concernant les remarques du tiers, elles n'engagent qui lui, donc aucun commentaire..
T tompouce
Là, tu fais pitié.. faut arrêter de fumer la moquette.. tu persistes à dire que l'opérateur Eutelsat tolérerait un Tria décentré; va vite me montrer la vidéo officielle et les explications dans le cursus des formations..


De plus, tu confirmes ta méconnaissance d'une installation réalisée dans les règles de l'art. Donc, en décentrant le Tria, tu peux allégrement aller brouiller le sat d'à côté !!! Je vois aussi la tête de ton client avec un service internet qui va ramer.. tu oublies aussi un petit truc; lorsque le niveau est trop faible ou qu'il n'est pas haut assez, le modem ne se lance pas !


Voici un peu de lecture : bizarre aussi que tes explications concernant la réception désastreuse internet dans les Vosges ne soient pas reprises sur un site officiel avec tes arguments !!


https://www.internetparsatellite.net/index.php/t/15/n/336/astra2connect.html
Édité par tompouce le 11/06/2019 à 11:39:12
T tontonmich
5 pages étaient elles utiles pour ce sujet.
Internet par satellite,c'est une affaire de spécialistes, ce que nous avons dit, nous les professionnels de l'antenne, c'est la vérite.nous sommes sur le terrain et nous voyons ce qui se passe, tous ces calculs et photos, pffff.
- on ne doit pas défocaliser le lnb internet pour favoriser la télé, c'est stupide de proposer cela.
- le système de "bitete" sur une parabole nordnet, c'est un bidouillage surtout pour E5W.
Édité par tontonmich le 11/06/2019 à 15:16:42
M Michoko
En tous cas, moi, ça m'a bien aidé. Primo, je me coucherai moins bête, et deuzio, je peux maintenant faire mes choix de manière éclairée. Merci à tous de m'avoir répondu, et de m'avoir donné des explications et des suggestions. smiley