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Conseil pour le coaxial et normes.

T tontonmich le 17/06/2012 à 09:38:46
Bonjour. Si vous le permettez, je vais, pour les non initiés, faire un point sur les câbles coaxiaux.
- Que le câble soit noir ou blanc, ses caractéristiques électriques sont strictement identiques, la diférence est 'mécanique' (encore que!).
- le "VATC" (blanc) est préféré en intérieur car il ne propage pas le feu. (enrobage vynyl)
- le "PATC" (noir) est préféré à l'extérieur car sa tenue dans le temps est supérieure ( ????), mais il serait propagateur de feu, car le revêtement est en partie constitué de polypropylène.
- pour les caractéristiques 'électriques', c'est trés simple:

- Le premier chiffre indique la perte en décibels aux 100 mètres à une fréquence 'étalon' de 900 mégas
- Exemple: 17 vatc (ou patc) = 17 db pour 100 mètres à 900 mégas.
- 19 vatc (ou patc) = 19 db pour 100 mètres à 900 mégas.
- Il n'en est pas de même pour le satellite qui utilise des fréquences beaucoup plus élevées 950 à 2200 mégas!!, là, la perte est beaucoup plus élevée:
- 17 v ou patc pour 100 mètres à 1000 mégas (1 giga) = 19.5 db; à 1350 on arrive à 22.5 db; à 1750 mégas c'est 26.6 db et à 2150 mégas:29.6.
- 19 v ou patc pour 100 mètres à 100 mégas = 22 db; 1350 mégas = 25.9 db; 1750 mégas =29.9 db et 2150 mégas = 34 db.

- vous voyez que ce n'est pas négligeable, mais 100 mètres, c'est beaucoup!, pour une 'petite installation', l'on peut se permettre de 'perdre' un peu.

- La norme C90 - 125 préconise un niveau à la prise de l'usager de 47 db minimum à 77 db maximum de 950 à 2150 mégas (c'est la bande satellite).

- Sachant qu'une parabole de bonne qualité et bien installée restitue entre 70 et 80 db de moyenne, il est simple de faire son calcul!.
- Un répartiteur à 2 sorties fait perdre environ 6.5 db en satellite.
- un coupleur tv/sat perd environ1 à 1.5 db (il n'y a pas de quoi en faire un fromage!)
- Mes excuses à ceux qui 'connaissent!', et silence à ceux qui ne 'savent pas et qui pensent le contraire'!; mais un petit rappel ne peut que faire avancer les choses!!.

A Bientôt smiley
S Sat65 le 18/06/2012 à 15:01:59
Petite précision ,il existe aussi du 11 PATC ,de 11 mm de diamètre qui permet 4 fois moins d'atténuation que le 17 PATC.
^^ Attention a ne pas le confondre avec le KX4 des Cibistes/Radio-amateurs qui lui est en 50 Ohms !

Pour une longueur de câble de 25 mètre ,il faut compter :
- 15 dB de perte + 1 ou 2 autres dB à cause des connecteurs F pour du 21 VATC / PATC (câble lox-cost vendu en GSB)
- 13 dB de perte + 1 ou 2 autres dB à cause des connecteurs F pour du 19 VATC / PATC
- 11 dB de perte + 1 ou 2 autres dB à cause des connecteurs F pour du 17 VATC / PATC
- 5 dB de perte + 1 ou 2 autres dB à cause des connecteurs F pour du 11 VATC / PATC

Personnellement ,je conseille d'utiliser des fiches "à compression" ,
car les pertes sont légèrement moindres qu'avec les modeles à visser ou à sertir ,mais la ,c'est du pinaillage ...
T tontonmich le 18/06/2012 à 17:28:52
Il faut préciser que la cable type B4 (11mm, 11 db de perte aux 100 mètres à 900 mégas) est noir, rigide, en polypropylène et est donc de ce fait déconseillé à l'intérieur, car il propage le feu.
Ce cable ne se trouve pas partout, ainsi que les connecteurs.
S Sat65 le 18/06/2012 à 20:58:50
En résumant grossièrement :

- Cable blanc , usage intérieur (Non propagateur de flamme ,mais cuit aux UV)
- Cable noir , usage extérieur (Propage le Feu ,mais résiste aux UV)
T tontonmich le 19/06/2012 à 05:49:53
On peut dire cela!!; by
L Llexam le 19/06/2012 à 07:52:43
Sat65 a écrit ↗En résumant grossièrement :

- Cable blanc , usage intérieur (Non propagateur de flamme ,mais cuit aux UV)
- Cable noir , usage extérieur (Propage le Feu ,mais résiste aux UV)

Salut,
Encore des histoires de normes entre industriels câbliers, de nos jours il est tout à fait possible de fabriquer un fil coaxial répondant à la norme C2, NF C 32-070 comme pour les câbles électrique noirs de la gamme des RO2V qui eux résistent très bien aux UV pour l'extérieur et peuvent s'installer aussi en intérieur.

@+
K kiki37 le 15/07/2014 à 19:41:06
bonsoir
Quant à l'intérieur du câble, tout dépend du diélectrique employé et les câbles à bas prix s'en sortent évidemment moins bien. Le feuillard de blindage a lui aussi son importance, il ne faut pas qu'il soit du type "papier à chocolat " qui se déchire de peur.
Citation :Et mis à part pour les nouveaux câbles PVRTC, je ne vois pas comment pallier les problèmes d'inflammabilité des PATC et de sensibilité aux UV de VATC si je n'utilise pas l'un en intérieur relié à l'autre en extérieur au moyen de raccords ?

J'utilise le cable CX799 depuis de nombreuses années en extérieur sans problème. évidemment, il est cher mais il me permet entre autre de recevoir Fransat avec une parabole ordinaire et 65 m de cable dans de très bonne conditions même par temps pourri.

http://www.dvision.be/cable_tv.htm

Les raccords sont fortement déconseillés car source de pertes... et de problèmes.
Édité par kiki37 le 03/08/2014 à 19:35:06
F filou2960 le 15/07/2014 à 22:17:14
tontonmich a écrit ↗
- Un répartiteur à 2 sorties fait perdre environ 6.5 db en satellite.
- un coupleur tv/sat perd environ1 à 1.5 db (il n'y a pas de quoi en faire un fromage!)
- Mes excuses à ceux qui 'connaissent!', et silence à ceux qui ne 'savent pas et qui pensent le contraire'!; mais un petit rappel ne peut que faire avancer les choses!!.



é bé !!!!!!, avec tout le respect que je vous dois, je passe pas en silence....

moi de mon coté si on me demande si il est préférable un coupleur SAT/TV ou un câble pour tv et un autre pour sat, je recommande le deuxième choix...

maintenant chacun fait comme il l'entend, et je ne donne que mon avis...

en tout cas vos dernières lignes et la demande de silence je trouve ça , comment dire , super gentil...

pour finir félicitation pour l'explication du câble.

merci de ne pas m'incendier, respect comme pour la FIFA , merci.
Édité par filou2960 le 16/07/2014 à 21:49:25
A aroma le 16/07/2014 à 15:51:52
kiki37 a écrit ↗@papa31 :
On voit le câble "cuit" lorsque l'enveloppe extérieure en vinyl est fendillée ou brunie ou devient cassante, mais le cable peut encore être bon... un certain temps; quant à l'intérieur, tout dépend du diélectrique employé et les câbles à bas prix s'en sortent évidemment moins bien. Le feuillard de blindage a lui aussi son importance, il ne faut pas qu'il soit du type "papier à chocolat " qui se déchire de peur.

Les raccords sont fortement déconseillés car source de pertes... et de problèmes.


Bonjour, vous avez parfaitement raison, en ce qui concerne les raccords, j'ai enlever le raccord de ma fiche (F) de l'entrée.
De, mon démo aston simba, j'ai gagné trois pour cent de réception.
T tontonmich le 16/07/2014 à 16:43:57
C'est une bonne solution.
Ne pas le mettre trop pres de l'antenne. Ces amplis ont en general un gain moyen de 17db.
Il faut evaluer la perte du coaxial en fonction des informations que j'ai donnees en debut de message et le placer pour compenser cette perte.
Ne pas trop se focaliser pour un endroit tres precis, en general, a mi parcours me parait correct.
A aroma le 18/07/2014 à 18:20:11
Bonjour, entre raser la forêt!!! ou couper une branche, vous faites fort.smiley
T tontonmich le 20/07/2014 à 13:53:29
On est bien d'accord. Les conseils avises des "gens" qui savent sont démontes par d'autres qui savent...moins, et le demandeur de conseils semble jouer avec nous et ne tient pas compte des conseils, c'est du moins, ce que je ressens.
J'abandonne cette discussion.
I Ingelien le 25/07/2014 à 04:38:59
Je pense que je trouverai ici quasiment toutes les réponses à mes interrogations étui ipad air
Édité par Ingelien le 01/08/2014 à 07:54:01
JC Jean-Claude le 29/07/2014 à 13:42:18
Bonjour papa31.

Ne faites pas trop confiance à l'indication de" puissance" . En général c'est une indication analogique liée à la commande automatique de gain du récepteur c' à d à ( Signal +Bruit)/ Bruit. On voit que si S=0 B/B =1 = 100%! Recherchez le max de qualité numérique; QUALITE , BER , S/N liée à la présence d'un signal exploitable .
En ce qui concerne l'inclinaison de la parabole, ffa7478 vous a indiqué qu'il existe un "offset" de 22° entre l'axe géométrique du paraboloïde" et son axe de réception si la parabole n'est pas "prime focus" donc 22+8=30.
Concernant la gouttière, peut être, car si fixations métalliques, (grandes devant lambda=2,5 cm) il peut y avoir réflexion,si possible avancer le plan de l'ouverture de la parabole de qq cm.
cdlt J.C.
K kiki37 le 31/07/2014 à 10:45:14
@ webmaster
Bonjour,
Toutes les interventions de "papa31" ont disparues de ce topic. Que s'est-il passé? censure ?
K kiki37 le 31/07/2014 à 12:02:06
ffa7478 a écrit ↗Bonjour,

Je pense que papa31 a tout simplement supprimé tous ses messages, d'ailleurs je vais faire de même pour cette discussion.
Chacun peut faire la même chose, comme ça le sujet ouvert par Tontonmich se retrouvera à sa juste place.


Voilà c'est fait smiley

@+

Bonjour,
J'ai presque tout supprimé aussi, je pense que les autres intervenants devraient en faire autant pour "nettoyer" le sujet ouvert par Tontonmich, je modifierait alors les messages restant .
Cordialement
T tontonmich le 31/07/2014 à 13:04:55
Bonjour. Pour moi, c'est nettoyé!!
Il serait bien que les responsables de ce forum procèdent a un "nettoyage" de quelques "nuisibles" qui polluent cet espace. Trop de "crétins" gênent des discussions qui pourraient être intéressantes.
H horst le 31/07/2014 à 13:15:55
Bonjour,

J'ai également supprimé mes messages concernant papa31.

Cordialement.

Horst.
P Philtranfaye le 31/07/2014 à 14:46:57
Bonjour. J'ai allégé de mes deux messages l'espace de ce forum. Cordialement

  • smiley

D dreaambox59 le 01/08/2014 à 07:03:26
j aime pas etre agressif sur un forum et puis ça n apporte rien
il vaut mieux s abstenir de parler plutot que de passer pour un grognon
mais sur ce cas j ai pas compris le demandeur : il veut des infos mais il ne veut rien tenter!
meme si on se base sur la 1ere question 'est ce qu une plus grosse parabole capte plus'
ça coule de source non : est ce qu une plus grosse ampoule eclaire plus ! est ce qu une plus grosse voiture roule plus vite etc

du coup le post s articule sur le cable et justement je recherchais quelques infos pour une renovation de mon install.
Édité par dreaambox59 le 01/08/2014 à 07:19:49
T tontonmich le 01/08/2014 à 07:24:54
Bjr.
Oui, on est tombe sur le "beubeu" de base!!, qui a tente de nous déstabiliser, il y est parvenu en partie, bravo l'artiste!, et si tu le veux bien, quitte cet endroit, tu n'as rien a apporter a la communauté.
JC Jean-Claude le 04/08/2014 à 11:26:44
Bonjour à tous.

Oui, cela tournait au forum psychologique et le nettoyage devenait nécessaire.
Je laisse à Webmaster le soin de nettoyer mon post n° 14 qui ne contient que des généralités.
@ + J.C.
N negob le 16/06/2019 à 04:41:05
tontonmich a écrit ↗Bonjour. Si vous le permettez, je vais, pour les non initiés, faire un point sur les câbles coaxiaux.
- Que le câble soit noir ou blanc, ses caractéristiques électriques sont strictement identiques, la diférence est 'mécanique' (encore que!).
- le "VATC" (blanc) est préféré en intérieur car il ne propage pas le feu. (enrobage vynyl)
- le "PATC" (noir) est préféré à l'extérieur car sa tenue dans le temps est supérieure ( ????), mais il serait propagateur de feu, car le revêtement est en partie constitué de polypropylène.
- pour les caractéristiques 'électriques', c'est trés simple:

- Le premier chiffre indique la perte en décibels aux 100 mètres à une fréquence 'étalon' de 900 mégas
- Exemple: 17 vatc (ou patc) = 17 db pour 100 mètres à 900 mégas.
- 19 vatc (ou patc) = 19 db pour 100 mètres à 900 mégas.
- Il n'en est pas de même pour le satellite qui utilise des fréquences beaucoup plus élevées 950 à 2200 mégas!!, là, la perte est beaucoup plus élevée:
- 17 v ou patc pour 100 mètres à 1000 mégas (1 giga) = 19.5 db; à 1350 on arrive à 22.5 db; à 1750 mégas c'est 26.6 db et à 2150 mégas:29.6.
- 19 v ou patc pour 100 mètres à 100 mégas = 22 db; 1350 mégas = 25.9 db; 1750 mégas =29.9 db et 2150 mégas = 34 db.

- vous voyez que ce n'est pas négligeable, mais 100 mètres, c'est beaucoup!, pour une 'petite installation', l'on peut se permettre de 'perdre' un peu.

- La norme C90 - 125 préconise un niveau à la prise de l'usager de 47 db minimum à 77 db maximum de 950 à 2150 mégas (c'est la bande satellite).

- Sachant qu'une parabole de bonne qualité et bien installée restitue entre 70 et 80 db de moyenne, il est simple de faire son calcul!.
- Un répartiteur à 2 sorties fait perdre environ 6.5 db en satellite.
- un coupleur tv/sat perd environ1 à 1.5 db (il n'y a pas de quoi en faire un fromage!)
- Mes excuses à ceux qui 'connaissent!', et silence à ceux qui ne 'savent pas et qui pensent le contraire'!; mais un petit rappel ne peut que faire avancer les choses!!.

A Bientôt smiley


Bonjour,

Je voudrais savoir quelle est la différence entre un câble coaxial 11 PATC et 11 PRTC ?

Merci

Negob
C Coplan le 16/06/2019 à 08:14:46
Bonjour.

Exhumer un sujet qui date de 5 ans, bravo ! smiley

En plus de venir parler d'autre chose que de câble coaxial, là "il" fait très fort, mais on est habitués. smiley

sujet en cause déplacé ici: https://forum.telesatellite.com/showthread.php/4180-Am%C3%A9liorer-le-son-du-t%C3%A9l%C3%A9viseur?highlight=Home+cin%E9ma, c est mieux non?smiley
Édité par cricri le 16/06/2019 à 09:09:37
C calmesnil le 16/06/2019 à 10:16:25
@Coplan,
Il existe aussi un câble coaxial audio-numérique SPDIF 75 Ohms qui transporte le son et pas seulement un câble coaxial d'antenne TV ! L'article en question ne date pas de cinq ans mais du 10 janvier 2019.

J'avais rédigé cet article à l'époque parce qu'un voisin qui disposait d'une chaîne HIFI (amplificateur HIFI stéréo et deux enceintes) avait acheté très cher un système Bose pour son téléviseur sur les conseils d'un revendeur incompétent alors qu'un DAC Micromega à 250 euros + câbles auraient coûté moins cher pour un meilleur rendu sonore.

cricri a bien fait de déplacer le sujet vers un ancien article incomplet.

L'explication suivante n'était pas très compréhensible, rien ne vaut un schéma avec le matériel :
Schéma :
"TV sortie DIGITAL AUDIO OUT --> CÂBLE AUDIO NUMÉRIQUE OPTIQUE OU COAXIAL --> ENTRÉE AUDIO NUMÉRIQUE OPTIQUE OU COAXIAL DU DAC -->SORTIE AUDIO ANALOGIQUE RCA DU DAC --> AMPLIFICATEUR STÉRÉO AVEC DEUX ENCEINTES AVEC UN CÂBLE DE MODULATION."

Image
Édité par calmesnil le 16/06/2019 à 10:29:48
K kiki37 le 16/06/2019 à 11:21:28
negob a écrit ↗Bonjour,

Je voudrais savoir quelle est la différence entre un câble coaxial 11 PATC et 11 PRTC ?

Merci

Negob


Bonjour
la différence concerne le blindage en cuivre ou en alu, voir tableau ci-dessous
Image

La différence entre le feuillard en alu et celui en cuivre c'est une meilleur protection contre les parasites électriques pour le feuillard d'aluminium.