Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60
B
BAISIN
le 23/05/2018 à 17:31:56
On dirait que les Malouins préfèrent regarder TF1 que la BBC !
C
Coplan
le 23/05/2018 à 21:40:15
Saint Malo c'était pas une base de corsaires ? Attention, corsaires, pas pirates. Ils en voulaient aux anglais. Ceci explique peut-être cela !
Édité par Coplan le 23/05/2018 à 21:53:26
C
Colorix
le 24/05/2018 à 03:00:16
marceljack a écrit ↗normand14 a écrit ↗Quant à l'émetteur de Caen-Mont-Pinçon je ne crois pas sauf à me tromper qu'il ait été construit par crainte de voir les Normands acheter des téléviseurs 405 lignes. La maitrise de l'anglais en Normandie n’était en rien comparable à celle de l'allemand pour les Alsaciens dont la majorité le parlaient couramment à travers le dialecte.+1
Cette explication est tout à fait fantaisiste pour la Normandie dont la situation n'est en rien comparable à celle de l'Alsace pour ce qui est de la pratique de la langue du pays voisin.
En ce cas, on peut se demander pourquoi la zone de couverture de la BBC des Platons figure en bonne et due place sur la carte ci-dessous, publiée par Télé-Magazine du 10 janvier 1960 consacré aux grèves dures de la RTF de décembre 1959 (aucune émission, tous émetteurs éteints) et aux chaînes TV qui étaient néanmoins disponibles dans certaines régions pour fêter le Nouvel An :
La question de la langue mise à part, vous y remarquerez que la zone de réception des Platons est aussi importante que celles de la télévision allemande en Alsace, de la télévision belge dans le Nord, et de TMC sur la Côte d'Azur.
Même si, sans remonter jusqu'à la Guerre de Cent Ans, l'anglais n'était pas aussi "présent" chez les Normands et Bretons que l'allemand en Alsace, nombreux étaient, dans les années 50 sur les côtes normandes et bretonnes, les touristes britanniques résidant dans des grands hôtels dont un des éléments de standing était, à l'époque, un salon de télévision. Ainsi que je l'ai souligné dans mon précédent message, les grands hôtels de Saint-Malo, Dinard, etc ont tous encore une antenne UHF dirigée vers Jersey-Fremont Point.
La RTF ne pouvait se permettre de laisser un émetteur étranger empiéter seul de façon aussi importante dans ce secteur sans réagir immédiatement en hâtant la construction de l'émetteur de Caen. Pourquoi avait-elle donné la priorité aux régions de l'Est, si ce n'est pour contrer la pénétration des stations étrangères sur son territoire... Tout devait être fait pour protéger le 819 lignes, y compris au niveau de la vente des téléviseurs.
La logique aurait d'ailleurs voulu que celui de Rouen, première ville située sur l'artère hertzienne Paris-Normandie-Bretagne, soit le premier raccordé au réseau. Si la priorité a été donné à Caen, c'était précisément à cause de la présence de la BBC depuis le 3 octobre 1955 dans son secteur. Le Mont-Pinçon a été mis en service dès le 14 juillet suivant et (nous le verrons bientôt) celui de Rouen Grand-Couronne trois mois plus tard, le 14 octobre 1956.
Vus de maintenant, soixante ans plus tard, ces concepts peuvent paraître fantaisistes à certains, mais j'ai pris pour habitude, depuis ces bientôt cinq années consacrées à faire revivre cette histoire de la genèse du réseau de la RTF, de ne pas développer de théories sans disposer des éléments permettant de les étayer et sans les vérifier en conséquence.
Par exemple cet article de Ouest-France du 1er décembre 1955 montrant que, moins de trois mois après son arrivée à Jersey, la BBC faisait déjà parler d'elle tandis que la RTF se préparait à contre-attaquer au Mont-Pinçon...
... et cet autre article, précisément au moment où la BBC allait démarrer quelques semaines plus tard, mettant en évidence l'urgence avec laquelle était entreprise la construction de l'émetteur bas-normand :
La zone de réception du Mont-Pinçon recoupant désormais en grande partie celle des Platons dans le Cotentin et le nord de la Bretagne, la RTF n'avait plus de réelle urgence pour mettre en service son petit émetteur de Cherbourg-Digosville deux ans plus tard, et attendre trois à quatre ans pour ses stations de grande puissance de Rennes, du Mans puis de Nantes.
Concernant la zone de réception des émetteurs de Jersey, quelques années plus tard, le 1er septembre 1962, la chaîne privée Channel Television commençait à émettre sur le canal B9-H depuis Fremont Point le programme ITV, incluant des émissions locales comportant, à l'époque, des journaux en français, langue encore parlée par une partie âgée de la population. Cette dernière s'étant raréfiée avec le temps, ces émissions en français ont depuis disparu, mais pendant longtemps, jusque dans les années 70, Ouest-France les mentionnait dans un petit encart de sa page de programmes TV.
Nous reviendrons de toute façon plus en détail sur l'arrivée de la télévision en Normandie dans notre prochaine étape du "Tour de France".
Édité par kiki37 le 10/07/2022 à 15:25:40
B
BAISIN
le 24/05/2018 à 14:45:43
Mont Pinçon a émis en VHF Bande I sur le canal F2, et fut brouillé par la BEEB norme A 405 lignes, sur 41,25 Mhz.
Avec la fin du réseau TF1 bis 819 lignes, Mont Pinçon transmit C+ analogique en bande III VHF, à cause des QRM nombreux sur le bas de la Bande I, à tel point que SVT 1 Motala-Stocholm sur le canal E1 CCIR norme B( infradyne ) ne fut plus utilisé pour la TV.
Malgré tout, la France avait élaboré la Bande I VHF norme L' avec le canal L 01 ou A, toujours sur 41, 25 Mhz( supradyne ), mais TDF ne l' a jamais utilisé pour C+ analogique, et pour cause
Déjà que le canal L 02 ou B, en VHF Bande I, ne fut utilisé que pour C+ analogique sur l' émetteur de Bastia Serra Pigno, et Ancy(L' Arbresle), avec des résultats exécrables, surtout avec le SYSTER( TDF savait pertinemment que ça ne marcherait pas avec le SYSTER, de réutiliser ces basses fréquences, mais quand la politique s' en mèle
)
Quant aux PLATONS( iles Anglo Normandes ), ça a passé de la norme A 405 lignes, à la norme I 625 lignes UHF, puis couleur PAL, puis DVB-T2 H 264, et DVB-T MPEG 2 SD. Cependant, dans la baie du Mont St Michel, dans la zone de réception des PLATONS JERSEY, si on vendait des TV multistandards analogiques, peu d' entre eux étaient optimisés pour la norme I pour le son 6 Mhz( CCIR accordés d' usine en norme B/G 5,5 Mhz seulement), l' image en couleur PAL de la BEEB était bien captée, sans son !
Avec la fin du réseau TF1 bis 819 lignes, Mont Pinçon transmit C+ analogique en bande III VHF, à cause des QRM nombreux sur le bas de la Bande I, à tel point que SVT 1 Motala-Stocholm sur le canal E1 CCIR norme B( infradyne ) ne fut plus utilisé pour la TV.
Malgré tout, la France avait élaboré la Bande I VHF norme L' avec le canal L 01 ou A, toujours sur 41, 25 Mhz( supradyne ), mais TDF ne l' a jamais utilisé pour C+ analogique, et pour cause
Déjà que le canal L 02 ou B, en VHF Bande I, ne fut utilisé que pour C+ analogique sur l' émetteur de Bastia Serra Pigno, et Ancy(L' Arbresle), avec des résultats exécrables, surtout avec le SYSTER( TDF savait pertinemment que ça ne marcherait pas avec le SYSTER, de réutiliser ces basses fréquences, mais quand la politique s' en mèle
)
Quant aux PLATONS( iles Anglo Normandes ), ça a passé de la norme A 405 lignes, à la norme I 625 lignes UHF, puis couleur PAL, puis DVB-T2 H 264, et DVB-T MPEG 2 SD. Cependant, dans la baie du Mont St Michel, dans la zone de réception des PLATONS JERSEY, si on vendait des TV multistandards analogiques, peu d' entre eux étaient optimisés pour la norme I pour le son 6 Mhz( CCIR accordés d' usine en norme B/G 5,5 Mhz seulement), l' image en couleur PAL de la BEEB était bien captée, sans son !
Édité par BAISIN le 24/05/2018 à 14:50:59
S
SAT
le 24/05/2018 à 18:44:51
C'était un autre temps.
A l'époque le gouvernement De gaulle 1 puis le 2 et le 3 qui n'a pas tenu longtemps on fait de la ortf un organisme de propagande gaulliste.
Son successeur, Georges pompidou n'à rien changer jusqu'en 1974 à sa mort.
Quelques mois après en janvier 75 l'ortf n'existait plus.
Mais cela n'empêche que les politiques ont un rapport privilégié avec les tv et radio publique.
Bref tout ça pour dire que l'ortf n'avait aucun intérêt à ce que la BBC,la rtbf,l'ARD ou la tsr vienne troubler son règne par des émissions venant de l'extérieur des frontières !
A l'époque le gouvernement De gaulle 1 puis le 2 et le 3 qui n'a pas tenu longtemps on fait de la ortf un organisme de propagande gaulliste.
Son successeur, Georges pompidou n'à rien changer jusqu'en 1974 à sa mort.
Quelques mois après en janvier 75 l'ortf n'existait plus.
Mais cela n'empêche que les politiques ont un rapport privilégié avec les tv et radio publique.
Bref tout ça pour dire que l'ortf n'avait aucun intérêt à ce que la BBC,la rtbf,l'ARD ou la tsr vienne troubler son règne par des émissions venant de l'extérieur des frontières !
B
BAISIN
le 25/05/2018 à 17:02:28
@SAT, bonjour,
+1 !
Eh oui, l' ORTF était l' organe de propagande du Genéral de Gaulle. Et tant pis si Mont Pinçon brouillait la BBC, en VHF Bande I( ce que voulait De Gaulle ) et ce fut l' arroseur arrosé: A cause de tout ça, les téléspectateurs concernés étaient les dindons de la farce, il n' avaient plus de 1ere chaine 819 lignes, quand la BBC brouillait, dans les environs de Caen !
+1 !
Eh oui, l' ORTF était l' organe de propagande du Genéral de Gaulle. Et tant pis si Mont Pinçon brouillait la BBC, en VHF Bande I( ce que voulait De Gaulle ) et ce fut l' arroseur arrosé: A cause de tout ça, les téléspectateurs concernés étaient les dindons de la farce, il n' avaient plus de 1ere chaine 819 lignes, quand la BBC brouillait, dans les environs de Caen !
C
Colorix
le 25/05/2018 à 18:15:41
Je ne pense pas que la BBC et la RTF se brouillaient dans leur zone de réception commune, étant donné le relativement grand écart entre les fréquences des deux émetteurs:
Porteuse vidéo BBC : _. 58.25 MHz
- Porteuse vidéo RTF : - 52,40 MHz
.Ecart = 5,85 MHz soit environ 1,5 canal 405 lignes.
L'atténuation de la partie inutilisée de la porteuse vidéo d'un émetteur étant d'environ 2 MHz, il y avait fort peu de chances que ces deux émetteurs se brouillent mutuellement avec 6 MHz d'écart.
J'en ai pour preuve le fait que, à Nantes (canal F4 : vidéo 65,55 MHz - audio 54,40 MHz) à moins de 10 km de l'émetteur, lorsque le téléviseur était réglé sur le canal F2 (audio 41,25 MHz - vidéo 52, 40 MHz) soit à 2 MHz de la porteuse du F4, on ne vovait que très faiblement "entrer" le son du F4 dans la vidéo du F2). Donc avec 6 MHz, aucun problème d'interférences mutuelles, sauf peut-être, au voisinage très immédiat de chacun de ces deux émetteurs.
Porteuse vidéo BBC : _. 58.25 MHz
- Porteuse vidéo RTF : - 52,40 MHz
.Ecart = 5,85 MHz soit environ 1,5 canal 405 lignes.
L'atténuation de la partie inutilisée de la porteuse vidéo d'un émetteur étant d'environ 2 MHz, il y avait fort peu de chances que ces deux émetteurs se brouillent mutuellement avec 6 MHz d'écart.
J'en ai pour preuve le fait que, à Nantes (canal F4 : vidéo 65,55 MHz - audio 54,40 MHz) à moins de 10 km de l'émetteur, lorsque le téléviseur était réglé sur le canal F2 (audio 41,25 MHz - vidéo 52, 40 MHz) soit à 2 MHz de la porteuse du F4, on ne vovait que très faiblement "entrer" le son du F4 dans la vidéo du F2). Donc avec 6 MHz, aucun problème d'interférences mutuelles, sauf peut-être, au voisinage très immédiat de chacun de ces deux émetteurs.
S
SAT
le 25/05/2018 à 18:21:44
Je ne pense pas non plus car ce n'etait pas "coller" non plus entre la rtF et la BBC.
Maintenant je me demande comment en numérique il font pour ne pas se brouiller mutuellement. ..
Maintenant je me demande comment en numérique il font pour ne pas se brouiller mutuellement. ..
C
Colorix
le 26/05/2018 à 06:28:19
Cher SAT, les spécialistes ici en parleront mieux que moi, mais la technologie de diffusion numérique n'a pas les contraintes qu'avait l'analogique avec ses canaux tabous : pas d'émissions sur deux canaux jointifs (alors que c'est maintenant le cas en TNT avec même de très fortes puissances), pas de canaux à +4 et -4 et aussi autrefois à +9 et -9.
Ainsi si un émetteur était sur le canal 37, il ne fallait aucun autre sur les canaux 36 et 38, 33 et 41, et 28 et 46.
Ceci réduisait considérablement les places libres pour de nouvelles chaînes comme La Cinq et M6, d'autant plus que les réémetteurs, qui maintenant émettent sur les mêmes canaux TNT que leur émetteur pilote, ne pouvaient pas le faire en analogique. Et s'ils se trouvaient au voisinage d'autres sites, cela réduisait d'autant les canaux libres.
En TNT désormais ce n'est plus le cas.
Par contre, pour ce qui concerne les émetteurs de Fremont Point en TNT, je viens de découvrir que, sans doute du fait du grand nombre de canaux utilisés désormais en France comme au Royaume-Uni, la puissance apparente rayonnée et les diagrammes de rayonnement de ce site seraient désormais limités aux seules îles anglo-normandes. La réception serait donc possible apparemment uniquement sur une petite partie de la côte ouest du Cotentin, et désormais quasi-impossible à l'est et au sud de Jersey... donc le long de la côte nord de la Bretagne, qui était déjà autrefois, justement, dans l'incapacité de capter les canaux jointifs de St-Pern et Fremont Point, et donc avec un taux de pénétration quasi-nul du site anglo-normand.
N'ayant pas plus d'éléments (cartes, mesures de champ etc) je ne peux m'avancer plus dans ce domaine. Les données du site Freezone indiquant une PAR de 3,8 kW seulement pour Fremont Point contre 80 à 100 kW pour Caen ou Rennes (voire même 190 kW pour Roc Trédudon) sont obsolètes et ne peuvent suffire à étayer cette hypothèse. Nous essaierons d'en savoir plus durant l'étape normande en préparation.
Ainsi si un émetteur était sur le canal 37, il ne fallait aucun autre sur les canaux 36 et 38, 33 et 41, et 28 et 46.
Ceci réduisait considérablement les places libres pour de nouvelles chaînes comme La Cinq et M6, d'autant plus que les réémetteurs, qui maintenant émettent sur les mêmes canaux TNT que leur émetteur pilote, ne pouvaient pas le faire en analogique. Et s'ils se trouvaient au voisinage d'autres sites, cela réduisait d'autant les canaux libres.
En TNT désormais ce n'est plus le cas.
Par contre, pour ce qui concerne les émetteurs de Fremont Point en TNT, je viens de découvrir que, sans doute du fait du grand nombre de canaux utilisés désormais en France comme au Royaume-Uni, la puissance apparente rayonnée et les diagrammes de rayonnement de ce site seraient désormais limités aux seules îles anglo-normandes. La réception serait donc possible apparemment uniquement sur une petite partie de la côte ouest du Cotentin, et désormais quasi-impossible à l'est et au sud de Jersey... donc le long de la côte nord de la Bretagne, qui était déjà autrefois, justement, dans l'incapacité de capter les canaux jointifs de St-Pern et Fremont Point, et donc avec un taux de pénétration quasi-nul du site anglo-normand.
N'ayant pas plus d'éléments (cartes, mesures de champ etc) je ne peux m'avancer plus dans ce domaine. Les données du site Freezone indiquant une PAR de 3,8 kW seulement pour Fremont Point contre 80 à 100 kW pour Caen ou Rennes (voire même 190 kW pour Roc Trédudon) sont obsolètes et ne peuvent suffire à étayer cette hypothèse. Nous essaierons d'en savoir plus durant l'étape normande en préparation.
B
BAISIN
le 26/05/2018 à 15:52:31
La norme A utilisait déja l' INFRADYNE( porteuse image < porteuse son) comme la norme B, en Bande I VHF, alors que la France( E, puis L' ) utilisait la SUPRADYNE( porteuse son< porteuse image )
Avec des transposeurs IF sur les circuits HF des tv multistandards vendus en France, pour la Bande I VHF.
Avec des transposeurs IF sur les circuits HF des tv multistandards vendus en France, pour la Bande I VHF.
C
Coplan
le 26/05/2018 à 16:13:14
Non Baisin.
Pas du temps du 819 lignes en VHF. Les canaux étaient tête bêche. Un en supradyne, son suivant en infradyne pour limiter les inrerférences. je dis ça de mémoire, un de nos spécialistes confirmera ou infirmera. C'était du temps des "rotacteurs" avec leurs barrettes.
Pas du temps du 819 lignes en VHF. Les canaux étaient tête bêche. Un en supradyne, son suivant en infradyne pour limiter les inrerférences. je dis ça de mémoire, un de nos spécialistes confirmera ou infirmera. C'était du temps des "rotacteurs" avec leurs barrettes.
M
mw963
le 26/05/2018 à 16:19:54
Les deux canaux utilisait en France dans la Bande I etaient les deux supradynes (comme Baisin a dit, pas de tête bêche en Bande 1 pour les canaux actuellement en utilisation a l'epoque).
Mais Baisin se trompe sur le systeme A, le son etait en dessous de vision (son canal 1 = 41.5 MHz, vision = 45.0 MHz.
Mais Baisin se trompe sur le systeme A, le son etait en dessous de vision (son canal 1 = 41.5 MHz, vision = 45.0 MHz.
K
kiki37
le 26/05/2018 à 19:28:33
points sur les "i' et barres sur les "t":
du temps du 819 lignes :
Bande I = SUPRADYNE (porteuse son< porteuse image ) avec 2 canaux seulement utilisés
F2 ► image = 52,40 MHz, son = 41,25 MHz
F4 ► image = 65,55 MHz, son = 54,40 MHz
Bande III = tête bêche
canaux impairs = INFRADYNE ( porteuse image < porteuse son)
canaux pairs = SUPRADYNE (porteuse son< porteuse image )
voir sous ce lien
Pour info, les F.I. des téléviseurs étaient de 28,05 MHz pour l'image et de 39,20 MHz pour le son
(par la suite , pour l'UHF France, la F.I. image était de 32,70 MHz pour l'image)
Pour les systèmes B et G , les F.I. normalisées étaient de 38,90 MHz pour l'image et 33,40 MHz pour le son
vivent les commutations pour les TV multistandards
du temps du 819 lignes :
Bande I = SUPRADYNE (porteuse son< porteuse image ) avec 2 canaux seulement utilisés
F2 ► image = 52,40 MHz, son = 41,25 MHz
F4 ► image = 65,55 MHz, son = 54,40 MHz
Bande III = tête bêche
canaux impairs = INFRADYNE ( porteuse image < porteuse son)
canaux pairs = SUPRADYNE (porteuse son< porteuse image )
voir sous ce lien
Pour info, les F.I. des téléviseurs étaient de 28,05 MHz pour l'image et de 39,20 MHz pour le son
(par la suite , pour l'UHF France, la F.I. image était de 32,70 MHz pour l'image)
Pour les systèmes B et G , les F.I. normalisées étaient de 38,90 MHz pour l'image et 33,40 MHz pour le son
vivent les commutations pour les TV multistandards
Édité par kiki37 le 27/05/2018 à 17:20:34
C
Coplan
le 26/05/2018 à 19:56:52
Merci Kiki37.
Je savais qu'il y avait un "truc" pour la bande I en raison, je crois, de l'utilisation de la bande des 40 mégas par certaines administrations. En infradyne l'OL était trop bas et perturbait.
Pour la bande III merci de me confirmer ce que je pensais savoir. Ah ces "rotacteurs" pour lesquels il fallait dégotter la bonne barrette lorsque l'on changeait de région, résidences secondaires entre autres.
J'avais eu à "traiter" un appareil avec une barrette 8a (Tour Eiffel) qui passait sur Rouen les Essarts. J'avais fait des kilomètres pour trouver la "bonne barrette". C'est un "vieux" dépanneur retraité local qui m'avait dépanné. Il stockait les vieilles télé dans un hangar. Je n'ai pas compté, mais il devait y en avoir... très beaucoup.
Je savais qu'il y avait un "truc" pour la bande I en raison, je crois, de l'utilisation de la bande des 40 mégas par certaines administrations. En infradyne l'OL était trop bas et perturbait.
Pour la bande III merci de me confirmer ce que je pensais savoir. Ah ces "rotacteurs" pour lesquels il fallait dégotter la bonne barrette lorsque l'on changeait de région, résidences secondaires entre autres.
J'avais eu à "traiter" un appareil avec une barrette 8a (Tour Eiffel) qui passait sur Rouen les Essarts. J'avais fait des kilomètres pour trouver la "bonne barrette". C'est un "vieux" dépanneur retraité local qui m'avait dépanné. Il stockait les vieilles télé dans un hangar. Je n'ai pas compté, mais il devait y en avoir... très beaucoup.
B
BAISIN
le 27/05/2018 à 15:45:02
@Coplan, bonjour,
Les canaux " tête-bêche " pairs et impairs, ne concernaient QUE la bande III VHF en norme E, optimisés pour transmettre un signal 819 lignes. Mais l' antique Tele Monte Carlo était émise par le Mont AGEL, en VHF Bande III PAIRE, sur le canal F 10, avec un signal 625 lignes, SECAM avec les 2 identifications simultanées, canal F 10 SUPRADYNE.
La chaine bien reçue en couleur, en 1983, à LA CIOTAT, sur un châssis TVC 8 de dernière génération, mais sans norme E, uniquement L/L', sur le tuner VHF Bande III L' infradyne, image couleur normale, son DECALE. Bien entendu, à Nice, dans les années 1970, le TELEAVIA N/Blanc de mon oncle et ma tante, datant de 1963( chassis THOMSON/DUCRETET), avait une barrette accordée sur le rotacteur VHF sur le canal F 10, et l' autre sur le canal F6 du Pic de l' Ours), TMC était reçu de manière optimum.
Les canaux " tête-bêche " pairs et impairs, ne concernaient QUE la bande III VHF en norme E, optimisés pour transmettre un signal 819 lignes. Mais l' antique Tele Monte Carlo était émise par le Mont AGEL, en VHF Bande III PAIRE, sur le canal F 10, avec un signal 625 lignes, SECAM avec les 2 identifications simultanées, canal F 10 SUPRADYNE.
La chaine bien reçue en couleur, en 1983, à LA CIOTAT, sur un châssis TVC 8 de dernière génération, mais sans norme E, uniquement L/L', sur le tuner VHF Bande III L' infradyne, image couleur normale, son DECALE. Bien entendu, à Nice, dans les années 1970, le TELEAVIA N/Blanc de mon oncle et ma tante, datant de 1963( chassis THOMSON/DUCRETET), avait une barrette accordée sur le rotacteur VHF sur le canal F 10, et l' autre sur le canal F6 du Pic de l' Ours), TMC était reçu de manière optimum.
M
marceljack
le 28/05/2018 à 18:49:40
BAISIN a écrit ↗@Coplan, bonjour,Le 625 lignes de TMC sur le canal F10 a d'abord démarré brièvement en noir et blanc puis en couleurs SECAM fin 1973 ainsi qu'en UHF sur le canal 30 et il est ensuite passé sur le canal L8 en 1983.
Les canaux " tête-bêche " pairs et impairs, ne concernaient QUE la bande III VHF en norme E, optimisés pour transmettre un signal 819 lignes. Mais l' antique Tele Monte Carlo était émise par le Mont AGEL, en VHF Bande III PAIRE, sur le canal F 10, avec un signal 625 lignes, SECAM avec les 2 identifications simultanées, canal F 10 SUPRADYNE.
Pour les anciens appareils qui ne couvraient pas la norme L en VHF, il fallait basculer en bande III impaire pour recevoir le canal L8 avec le son et l'image simultanément (ce n'était pas possible avec les barrettes d'origine des anciens TV à rotacteur car le canal L8 se trouvait entre les fréquences des canaux F9 et F11). La réception n'était pas optimale car la porteuse ne se trouvait pas sur le flanc de Nyquist (-6dB): la bande passante était atténuée au-dessus de 2MHz (mais la sensibilité était améliorée).
BAISIN a écrit ↗La chaine bien reçue en couleur, en 1983, à LA CIOTAT, sur un châssis TVC 8 de dernière génération, mais sans norme E, uniquement L/L', sur le tuner VHF Bande III L' infradyne, image couleur normale, son DECALE.Le canal F10 est passé en norme L (canal L8) en 1983, avant cette date il fallait recevoir TMC en UHF (canal 30) sur les TV ne couvrant pas la norme E.
Par contre le canal 30 du Mont Agel ne portait peut-être pas jusqu'à La Ciotat (mais dans les années 80 il y a eu des relais UHF à Toulon, Marseille, Avignon...).
C
Coplan
le 28/05/2018 à 19:18:17
Merci à BAISIN et à marceljack pour toutes ces précisions. Je ne suis et n'ai pas été un spécialiste de ces questions. Je m'y intéressais essentiellement par curiosité et pour comprendre. A mon âge on peut un peu perdre de sa mémoire, mais il y a Internet. Sauf que je ne vais pas assez souvent vérifier. 
Il ne faut pas m'en vouloir.
Il ne faut pas m'en vouloir.
S
SAT
le 28/05/2018 à 20:24:40
Il faudrait des siècles pour emmagasiner toute les normes et systemes de diffusions !
Le grand public ne connais pas ou à peine le "secam" alors ici on est plutôt bien placé ! :Lol:
Le grand public ne connais pas ou à peine le "secam" alors ici on est plutôt bien placé ! :Lol:
Édité par SAT le 28/05/2018 à 20:31:29
C
Colorix
le 28/05/2018 à 22:19:55
En complément de ce que nous avons déjà vu ici au sujet de TMC, voici quelques vues d'antennes anciennes captant la chaîne en VHF et/ou UHF sur la Côte d'Azur :
Aussi, deux articles de presse de 1959 concernant d'une part le développement éventuel de TMC dans toute la France, et d'autre part un différend avec la RTF au sujet de la zone de diffusion du Mont-Agel :
Aussi, deux articles de presse de 1959 concernant d'une part le développement éventuel de TMC dans toute la France, et d'autre part un différend avec la RTF au sujet de la zone de diffusion du Mont-Agel :
Projet de TMC comme 2ème chaîne en France
Projet de TMC comme 2ème chaîne en France
Document © Ouest-France juin 1959
Édité par kiki37 le 10/07/2022 à 15:34:39
C
Colorix
le 28/05/2018 à 23:14:41
SAT a écrit ↗Il faudrait des siècles pour emmagasiner toute les normes et systemes de diffusions (...)
Non SAT, pas vraiment... une page du World Radio TV Handbook (Guide Mondial de la Radio TV) suffisait, comme ci-dessous celle de l'édition 1970, pour résumer les nombreuses normes ("Systems"), dont plusieurs ont disparu : la norme A (405 lignes) et les normes E et F (819 lignes) ont été les premières et, depuis l'arrivée du numérique, le procédé SECAM a été remplacé par le PAL pour les émissions françaises.
Je n'ai pas autant d'éléments de comparaison pour les diverses normes de TNT existant dans le monde, mais je pense qu'elles sont moins nombreuses que ne l'étaient celles de l'analogique.
En tout cas, il ne faut pas "des siècles" pour les identifier (plutôt que les "emmagasiner", ce qui est de préférence le rôle des étages de réception des téléviseurs et autres systèmes de réception)... il suffit d'un peu d'habitude et de mémoire quand on travaille avec.
Ce qui n'est pas destiné à l'usage par le grand public, dont ce ne serait d'ailleurs guère la tasse de thé.
Ce n'est pas pour rien que dès le début les autorités françaises ont retenu le terme "T.N.T." ("Télévision Numérique Terrestre") moins barbare aux oreilles et pour la mémoire de M. ou Mme Dupont, que le "DVB-T" habituellement utilisé dans de nombreux autres pays, y compris non anglophones.
Édité par kiki37 le 10/07/2022 à 15:36:26
C
Coplan
le 29/05/2018 à 00:03:07
Colorix a écrit ↗... depuis l'arrivée du numérique, le procédé SECAM a été remplacé par le PAL pour les émissions françaises.
Bonsoir Colorix.
Peut-on encore parler de SECAM, de PAL ou de NTSC aujourd'hui avec le numérique ? Les transferts entre les divers composants du système, terminal externe compris, se faisant en numérique total.
Ces notions datent de l'époque de l'analogique, qui est en voie de disparition. Complète pour ce qui est de l'Europe et, probablement, pour l'ensemble le continent américain, nord et sud.
K
kiki37
le 29/05/2018 à 11:27:25
Colorix a écrit ↗...depuis l'arrivée du numérique, le procédé SECAM a été remplacé par le PAL pour les émissions françaises.
??? tu peux m'expliquer là ???
Colorix a écrit ↗
Je n'ai pas autant d'éléments de comparaison pour les diverses normes de TNT existant dans le monde, mais je pense qu'elles sont moins nombreuses que ne l'étaient celles de l'analogique.
les différentes normes numériques autres que notre DVB-T
• le standard terrestre DVB-H (h=handheld)
extension di standard DVB-T, il est destiné à permettre la réception de programmes TV pour récepteurs portables et mobiles
• le standard hybride terrestre-satellite DVB-SH (Satellite Handfield)DVB-SH permet de réaliser des solutions de diffusion en mode terrestre seul, en mode satellitaire seul, et enfin dans des modes combinant ces deux types de sources. Service par satellite avec composante complémentaire terrestre pour les zones urbaines où la vue du satellite est masquée.
Prévu pour utiliser une partie de la bande S (2170 à 2200 MHz, adjacente à la bande descendante de la 3G) avec une largeur de canal de 5 MHz, le système peut s'adapter à d'autres bandes. En bande L (canaux de 1,7MHz de large), ou en UHF (canaux de 5, 6, 7 ou 8 MHz de large)
• standard T-DMB (Terrestrial Digital Multimedia Broadcasting)
Extension du standard DAB, il a été choisi par la Corée du Sud et par l'Inde
• standard américain MediaFLO (Forward Link Only)
Système propriétaire développé par Qualcomm, en compétition avec le standard ATSC.
• standard américain ATSC (Advanced Television Systems Commitee)
norme adoptée par le Canada, le Mexique et la Corée du Sud
• standard japonais ISDB
comme chez nous pour le DVB-T, la norme existe sous plusieurs formes ISDB-T (Terrestre), ISDB-S (Satellite), ISDB-C (câble)
• standard chinois DTMB (Digital Terrestrial Multimedia Broadcast)
source igital_broadcast_standards.svg?uselang=fr" rel="nofollow" target="_blank">wikipédia
documentation: La Télévision Numérique par Hervé Benoit - éditions Dunod
Édité par kiki37 le 29/05/2018 à 14:18:07
M
marceljack
le 29/05/2018 à 12:24:38
Bonjour,
En pratique pour la TV numérique terrestre les seuls standards subsistants dix ans plus tard sont:
-DVB-T et DVB-T2 (Europe et Afrique principalement). DVB-H et DVB-SH sont des standards mort-nés (tués par la 3G et la 4G).
-ATSC (Amérique du Nord et Mexique principalement). Mediaflo n'a été utilisé que très brièvement et ponctuellement.
-ISDB-T (Japon et Amérique du Sud principalement)
-DTMB (Chine)
Le standard T-DMB quant à lui est une extension du DAB destiné à la TV portable et à la RNT, il a été adopté et brièvement utilisé en France pour la RNT avant que l'on bascule au DAB+ comme nos voisins. Je crois que seule la Corée continue à l'utiliser.
En pratique pour la TV numérique terrestre les seuls standards subsistants dix ans plus tard sont:
-DVB-T et DVB-T2 (Europe et Afrique principalement). DVB-H et DVB-SH sont des standards mort-nés (tués par la 3G et la 4G).
-ATSC (Amérique du Nord et Mexique principalement). Mediaflo n'a été utilisé que très brièvement et ponctuellement.
-ISDB-T (Japon et Amérique du Sud principalement)
-DTMB (Chine)
Le standard T-DMB quant à lui est une extension du DAB destiné à la TV portable et à la RNT, il a été adopté et brièvement utilisé en France pour la RNT avant que l'on bascule au DAB+ comme nos voisins. Je crois que seule la Corée continue à l'utiliser.
S
SAT
le 28/06/2018 à 00:14:20
En théorie, faudrait t'il la meme puissance d'emissions d'un émetteur secam vs emmeteur pal pour avoir la même couverture ou alors cela serait t'il egal ?
En gros,si le changement de norme (ex: pal vs secam) intervient dans la couverture terrestre du signal suivant la puissance de l'emetteur ?
En gros,si le changement de norme (ex: pal vs secam) intervient dans la couverture terrestre du signal suivant la puissance de l'emetteur ?
C
Coplan
le 28/06/2018 à 09:27:28
Bonjour SAT.
Tu viens de rater une belle occasion de te taire !
Pourquoi ? Il n'y a plus d'émissions, ni en PAL, ni en SECAM, ni en NTSC ! Plus du tout en analogique sauf cas très rares. Tout est en numérique.
Tu viens de rater une belle occasion de te taire !
Pourquoi ? Il n'y a plus d'émissions, ni en PAL, ni en SECAM, ni en NTSC ! Plus du tout en analogique sauf cas très rares. Tout est en numérique.
S
SAT
le 28/06/2018 à 14:00:50
Coplan a écrit ↗Bonjour SAT.
Tu viens de rater une belle occasion de te taire !
Pourquoi ? Il n'y a plus d'émissions, ni en PAL, ni en SECAM, ni en NTSC ! Plus du tout en analogique sauf cas très rares. Tout est en numérique.
Bonjour Coplan
Ça je sais coplan !!
Je demande juste si suivant le mode d'emission ça a une incidence sur la couverture terrestre ! Pas si l'analogique va revenir
C
Coplan
le 28/06/2018 à 16:28:43
Je n'ai jamais dit que l'analogique allait revenir ! Où as tu pêché ça ?
Par contre le mode de modulation du signal peut influer.
La modulation d'amplitude a besoin de plus de puissance pour une même portée puisque qu'elle varie en fonction du signal.
La modulation de fréquence est à puissance constante. Donc moins besoin de kilowatts.
Quand au numérique avec le système de corrections d'erreurs on peut se contenter de moins de puissance.
Par exemple : Rouen-Les Essarts en analogique c'était +/- 50KW émetteur, en numérique c'est +/- 10 ! Sans tenir compte du gain des antennes.
Depuis Eutelsat 5WA c'est +/- 120/130W et à 36000 KM !
Par contre le mode de modulation du signal peut influer.
La modulation d'amplitude a besoin de plus de puissance pour une même portée puisque qu'elle varie en fonction du signal.
La modulation de fréquence est à puissance constante. Donc moins besoin de kilowatts.
Quand au numérique avec le système de corrections d'erreurs on peut se contenter de moins de puissance.
Par exemple : Rouen-Les Essarts en analogique c'était +/- 50KW émetteur, en numérique c'est +/- 10 ! Sans tenir compte du gain des antennes.
Depuis Eutelsat 5WA c'est +/- 120/130W et à 36000 KM !
C
Colorix
le 28/06/2018 à 18:24:20
Coplan a écrit ↗(...) Tu viens de rater une belle occasion de te taire ! (...)
Merci aux uns et aux autres de respecter un minimum de courtoisie et d'éviter des remarques qui n'ont aucune utilité ni lien direct avec les questions posées ou les avis exprimés par chacun.
Le but de ce forum est de permettre à chacun d'intervenir, quelque soit son niveau de connaissances, en vue d'éclaircir des points qui peuvent apparaître obscurs à certains et d'une élémentaire clarté à d'autres.
Cordialement,
C
Coplan
le 28/06/2018 à 18:50:13
J'avais pris la précaution de mettre un "" ! Il ne s'agissait pas d'être discourtois vis à vis de SAT. Simplement que sa remarque m'avait un peu surpris. Alors un sourire pour dire que je blaguais.
Cela étant je pense que SAT l'a pris de la même manière.
" ! Il ne s'agissait pas d'être discourtois vis à vis de SAT. Simplement que sa remarque m'avait un peu surpris. Alors un sourire pour dire que je blaguais.Cela étant je pense que SAT l'a pris de la même manière.
B
BAISIN
le 28/06/2018 à 19:30:00
Coplan a écrit ↗Bonjour SAT.
Il n'y a plus d'émissions, ni en PAL, ni en SECAM, ni en NTSC ! Plus du tout en analogique sauf cas très rares. Tout est en numérique.
+1 !
En tous cas, les cas rares analogiques, n' existent plus du tout en France.
A moins que @Coplan me montre une installation, de type SMATV qui convertisse encore du DVB en analogique( si elle existe, elle doit être en norme CCIR B/G, mais plus en normes L/L' )
En Suisse, il existe encore 2 réseaux câblés qui distribuent encore des chaines analogiques( les mêmes dupliquées en norme DVB-C), en norme CCIR B/G, et couleur PAL, d' autres réseaux ont conservé uniquement des signaux test analogiques( mires couleur PAL )
Certains réseaux câblés Belges auraient conservé encore des chaines analogiques
Bien sur tout en normes CCIR B/G, et couleur PAL. Avec, même l' utilisation, encore de la Bande I VHF étalée entre 48 et 85 Mhz !
Chez TELEVES, j' ai un PDF sur ma clé USB, avec des transmodulateurs DVB-S MPEG 2 en analogique B/G-L/L'-D/K/K', couleur PAL uniquement, et couvrant toutes les fréquences depuis 41 Mhz, jusqu' à 860 Mhz( pour des SMATV d' hôtel, par exemple, sait-on jamais, certains hoteliers ayant conservé des CRT dans les chambres, bien que les ecrans plats sont plus courants ), avec paramétrage de la norme pour chaque module de transmodulation.
C
Coplan
le 28/06/2018 à 19:51:42
Salut Baisin.
Pas simple de savoir qui fait quoi aujourd'hui pour ce qui est des réseaux câblés.
Il est certain qu'il en existe encore très localisés qui n'ont pas encore changé leurs matériels pour passer au numérique. Il existe peut-être encore des "personnes du troisième âge" qui n'ont pas les moyens de changer leur télé CRT. Sur qu'ils emploient un "adaptateur" TNT avec sortie Peritel.
Oserais-je vous dire que je reçois la télé par satellite depuis 25 ans d'abord en analogique, puis en numérique 28" et que je les regarde sur un CRT de 55cm 4/3 qui n'est même pas numérique ! C'est plus par flemme. J'ai une télé numérique avec les deux tuners et un CI en CI+ ! Il est dans ma chambre. C'est surtout là que je regarde la télé. Et puis j'aime bien mon CRT. Il est indestructible, il va avoir 15 ans et fonctionne tous les jours !
J'ai juste un souci de place. J'habite dans une maison construite vers les années 1760/1770 et je ne peux pas installer une TV de plus de 24/28 pouces. Là le choix est plutôt réduit. On voit des pubs pour des 40, 43, 50, 55 et même 60 pouces, presque rien pour des tailles inférieures à 28 !
Pourtant je suis un fervent du numérique contradictoire !
Pas simple de savoir qui fait quoi aujourd'hui pour ce qui est des réseaux câblés.
Il est certain qu'il en existe encore très localisés qui n'ont pas encore changé leurs matériels pour passer au numérique. Il existe peut-être encore des "personnes du troisième âge" qui n'ont pas les moyens de changer leur télé CRT. Sur qu'ils emploient un "adaptateur" TNT avec sortie Peritel.
Oserais-je vous dire que je reçois la télé par satellite depuis 25 ans d'abord en analogique, puis en numérique 28" et que je les regarde sur un CRT de 55cm 4/3 qui n'est même pas numérique ! C'est plus par flemme. J'ai une télé numérique avec les deux tuners et un CI en CI+ ! Il est dans ma chambre. C'est surtout là que je regarde la télé. Et puis j'aime bien mon CRT. Il est indestructible, il va avoir 15 ans et fonctionne tous les jours !
J'ai juste un souci de place. J'habite dans une maison construite vers les années 1760/1770 et je ne peux pas installer une TV de plus de 24/28 pouces. Là le choix est plutôt réduit. On voit des pubs pour des 40, 43, 50, 55 et même 60 pouces, presque rien pour des tailles inférieures à 28 !
Pourtant je suis un fervent du numérique contradictoire !
Édité par Coplan le 28/06/2018 à 19:56:28
K
kiki37
le 28/06/2018 à 20:07:17
Coplan a écrit ↗ J'habite dans une maison construite vers les années 1760/1770
et il y a l'électricité ?
bon, bon
Édité par kiki37 le 10/07/2022 à 15:40:21
C
Coplan
le 28/06/2018 à 21:20:29
Non Kiki37, tu ne sors pas !
Construite, mais aménagée au fil du temps. Faut pas croire !
Mais il y a la télé par satellite. Non mais !
Ca fait râler mes voisins. Ils sont hostiles aux paraboles et râlent après les FAI qui ne peuvent pas amener l'IPTV. Ligne trop longue Tu connais ça !
Construite, mais aménagée au fil du temps. Faut pas croire !
Mais il y a la télé par satellite. Non mais !
Ca fait râler mes voisins. Ils sont hostiles aux paraboles et râlent après les FAI qui ne peuvent pas amener l'IPTV. Ligne trop longue Tu connais ça !
S
SAT
le 28/06/2018 à 21:21:43
Coplan a écrit ↗Je n'ai jamais dit que l'analogique allait revenir ! Où as tu pêché ça ?
Par contre le mode de modulation du signal peut influer.
La modulation d'amplitude a besoin de plus de puissance pour une même portée puisque qu'elle varie en fonction du signal.
La modulation de fréquence est à puissance constante. Donc moins besoin de kilowatts.
Quand au numérique avec le système de corrections d'erreurs on peut se contenter de moins de puissance.
Par exemple : Rouen-Les Essarts en analogique c'était +/- 50KW émetteur, en numérique c'est +/- 10 ! Sans tenir compte du gain des antennes.
Depuis Eutelsat 5WA c'est +/- 120/130W et à 36000 KM !
Bonsoir coplan.
Ça d'accord et j'en avez déjà entendu parler.
Mais merci de le rappeller car ça ne fait pas de mal.
Mais imaginons, à un même endroit il y'a 2 emetteur côte à côte. Tout pareil de A À Z.
Sauf que un est en PAL et l'autre en secam.
Aurait t'il la même portée,sachant qu'ils ont strictement la même puissance ?
Quand à tes voisins coplan,je ne vois pas comment on peut être contre une parabole. La tv par ip c'est un complément pas une substitution.Enfin c'est ce que j'en pense...
Édité par SAT le 28/06/2018 à 21:24:37
C
Coplan
le 28/06/2018 à 21:57:39
Salut SAT.
Message édité car une bonne partie découle d'une petite erreur de rédaction de la question
2 émetteurs co-localisés, mêmes puissances, mais l'un en SECAM et l'autre en PAL. Ca existe ou ça a existé ? Ca me semble étrange quand même. On avait ce genre de situation en zones frontalières, mais je ne pense pas qu'il y ait eu d'émetteurs diffusant les deux systèmes depuis le même point.
Mêmes puissances donc en théorie, même portée. Encore que... de mémoire les deux systèmes de modulation étant la modulation d'amplitude avec suppression d'une des bandes latérales, mais avec le niveau du blanc inversé. Cela peut-il influer sur la portée exploitable ? Là je ne sais pas. Je ne sais plus lequel avait quoi et pour quelle raison. Une question de gestion des parasite il me semble.
Pour ce qui est des paraboles je suis d'accord avec toi. Par satellite on a accès à beaucoup plus de chaines. Si, en outre, on peut en capter plusieurs et... comprendre plusieurs langues !
Pour la TV par IP, je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi ce serait plutôt l'avenir, mais à la condition d'amener la fibre partout ! Là il va falloir attendre un peu ! Dans mon département "on" pense en avoir terminé vers 2025. Ma commune aura accès au THD vers 2021. La question est de savoir : pour tout le monde ? Je ne vois pas tirer 5Km de fibre pour une maison isolée au fin fond de la campagne ! Personnellement je suis à 2Km du "central", mais il y a seulement 2 maisons ! Aurons nous la FTTH ? L'avenir nous le dira.
L'avantage de la fibre est la quantité de chaines accessibles en HD voir en 4K ou plus. Et en réduisant fortement les ondes électromagnétiques. Encore que la libération des fréquences ne se fera pas, on les transférera aux opérateurs de téléphonie mobile. C'est déjà commencé. On a perdu la portion 800/860MHz, on est en train de perdre la portion 700/800.
Et on ne le dit pas, il y a une arrière pensée politique derrière tout ça. Par la TNT on limite les réceptions à ce qui est diffusé par les émetteurs. Par satellite on ne sait pas qui regarde quoi. Par la fibre on sera en mesure de savoir à tout moment qui regarde quoi.
Regarde ce qui se prépare avec les compteurs Linky qu'on nous impose et qu'on finira pas payer.
Petite remarque en passant.
Je crois qu'on s'écarte beaucoup du sujet initié par Colorix. Non ?
Message édité car une bonne partie découle d'une petite erreur de rédaction de la question
2 émetteurs co-localisés, mêmes puissances, mais l'un en SECAM et l'autre en PAL. Ca existe ou ça a existé ? Ca me semble étrange quand même. On avait ce genre de situation en zones frontalières, mais je ne pense pas qu'il y ait eu d'émetteurs diffusant les deux systèmes depuis le même point.
Mêmes puissances donc en théorie, même portée. Encore que... de mémoire les deux systèmes de modulation étant la modulation d'amplitude avec suppression d'une des bandes latérales, mais avec le niveau du blanc inversé. Cela peut-il influer sur la portée exploitable ? Là je ne sais pas. Je ne sais plus lequel avait quoi et pour quelle raison. Une question de gestion des parasite il me semble.
Pour ce qui est des paraboles je suis d'accord avec toi. Par satellite on a accès à beaucoup plus de chaines. Si, en outre, on peut en capter plusieurs et... comprendre plusieurs langues !
Pour la TV par IP, je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi ce serait plutôt l'avenir, mais à la condition d'amener la fibre partout ! Là il va falloir attendre un peu !
Dans mon département "on" pense en avoir terminé vers 2025. Ma commune aura accès au THD vers 2021. La question est de savoir : pour tout le monde ? Je ne vois pas tirer 5Km de fibre pour une maison isolée au fin fond de la campagne ! Personnellement je suis à 2Km du "central", mais il y a seulement 2 maisons ! Aurons nous la FTTH ? L'avenir nous le dira.L'avantage de la fibre est la quantité de chaines accessibles en HD voir en 4K ou plus. Et en réduisant fortement les ondes électromagnétiques. Encore que la libération des fréquences ne se fera pas, on les transférera aux opérateurs de téléphonie mobile. C'est déjà commencé. On a perdu la portion 800/860MHz, on est en train de perdre la portion 700/800.
Et on ne le dit pas, il y a une arrière pensée politique derrière tout ça. Par la TNT on limite les réceptions à ce qui est diffusé par les émetteurs. Par satellite on ne sait pas qui regarde quoi. Par la fibre on sera en mesure de savoir à tout moment qui regarde quoi.
Regarde ce qui se prépare avec les compteurs Linky qu'on nous impose et qu'on finira pas payer.
Petite remarque en passant.
Je crois qu'on s'écarte beaucoup du sujet initié par Colorix. Non ?
Édité par Coplan le 28/06/2018 à 22:33:47
S
SAT
le 28/06/2018 à 22:14:40
Bonsoir,
J'avais corriger mais tu a vu de "A à Zurich " et non de "A à Z" pour signifier que ils étaient les mêmes.
La tv par ip à un très mauvais raffrechissèment des images.
Je sais pas comment c'est chez l'agrume mais chez le carré rouge et le betonneur qui s'amuse à téléphoner c'est vraiment pas bon du tout sur certaines chaines.
Bon on s'égare un peu.
Je propose de continuer sur : "j'ai rien à dire mais j'ai envie de parler" sur le forum satellite.
J'avais corriger mais tu a vu de "A à Zurich " et non de "A à Z" pour signifier que ils étaient les mêmes.
La tv par ip à un très mauvais raffrechissèment des images.
Je sais pas comment c'est chez l'agrume mais chez le carré rouge et le betonneur qui s'amuse à téléphoner c'est vraiment pas bon du tout sur certaines chaines.
Bon on s'égare un peu.
Je propose de continuer sur : "j'ai rien à dire mais j'ai envie de parler" sur le forum satellite.
Édité par SAT le 28/06/2018 à 22:21:31
C
Coplan
le 28/06/2018 à 22:40:55
Ah ! OK j'avais bien lu Zurich ! Encore une farce de ton correcteur orthographique qui finit les mots tout seul. C'est agaçant si on ne surveille pas. J'ai ça sur mon smartphone. Je dois systématiquement me relire sinon, j'envoie des messages bizarres !
Alors je n'ai rien dit sur cette différence. En plus je ne sais pas si ce cas de figure existe aujourd'hui, ou s'il a existé.
Pour l'IPTV si tu as un bon débit, les images sont très bonnes. J'ai des relations dans le village avec des lignes courtes et des débits au dessus des 50 Mbps, ils ont des réception parfaites. Ils n'ont pas encore la fibre, seulement le VDSL
Perso avec 2 Km de ligne je n'ai que la SD en plus entrecoupée avec des pixellisations, des clics et j'en passe. Le central du village est équipé par l'agrume et le trublion. Bizarrement c'est ce dernier qui semble le plus stable depuis quelque temps. C'était plutôt mauvais au départ.
La fibre donnera plus. A condition de ne pas limiter les débits à 100 Mbps comme certains l'envisagent. L'agrume met jusque 64 abonnés sur une seule fibre. C'est idiot. Une fibre permet +/- 2.5 Gbps. Y mettre 64 abonnés c'est une moyenne de 40 Mbps/abonné. C'est insuffisant. Il faut se limiter à 32 maximum. Là ça donnera 80 Mbps. Bon c'est le minimum si tout le monde "pompe" en même temps sur la même chaine. Ca ne se produira pratiquement jamais, mais ça limite quand même et n'autorise pas les "jusque 1 giga" promis par certains. Ca c'est irréaliste.
Continuer sur l'autre sujet ? Pourquoi pas puisque on s'écarte un peu du sujet ,
Alors je n'ai rien dit sur cette différence. En plus je ne sais pas si ce cas de figure existe aujourd'hui, ou s'il a existé.
Pour l'IPTV si tu as un bon débit, les images sont très bonnes. J'ai des relations dans le village avec des lignes courtes et des débits au dessus des 50 Mbps, ils ont des réception parfaites. Ils n'ont pas encore la fibre, seulement le VDSL
Perso avec 2 Km de ligne je n'ai que la SD en plus entrecoupée avec des pixellisations, des clics et j'en passe. Le central du village est équipé par l'agrume et le trublion. Bizarrement c'est ce dernier qui semble le plus stable depuis quelque temps. C'était plutôt mauvais au départ.
La fibre donnera plus. A condition de ne pas limiter les débits à 100 Mbps comme certains l'envisagent. L'agrume met jusque 64 abonnés sur une seule fibre. C'est idiot. Une fibre permet +/- 2.5 Gbps. Y mettre 64 abonnés c'est une moyenne de 40 Mbps/abonné. C'est insuffisant. Il faut se limiter à 32 maximum. Là ça donnera 80 Mbps. Bon c'est le minimum si tout le monde "pompe" en même temps sur la même chaine. Ca ne se produira pratiquement jamais, mais ça limite quand même et n'autorise pas les "jusque 1 giga" promis par certains. Ca c'est irréaliste.
Continuer sur l'autre sujet ? Pourquoi pas puisque on s'écarte un peu du sujet ,
Édité par Coplan le 28/06/2018 à 22:45:25
C
Colorix
le 29/06/2018 à 07:13:20
Coplan a écrit ↗(...) 2 émetteurs co-localisés, mêmes puissances, mais l'un en SECAM et l'autre en PAL. Ca existe ou ça a existé ? Ca me semble étrange quand même. On avait ce genre de situation en zones frontalières, mais je ne pense pas qu'il y ait eu d'émetteurs diffusant les deux systèmes depuis le même point. (...)
(...) Je crois qu'on s'écarte beaucoup du sujet initié par Colorix. Non ? (...)
SAT a écrit ↗(...) Bon on s'égare un peu.
Je propose de continuer sur : "j'ai rien à dire mais j'ai envie de parler" sur le forum satellite.(...)
Coplan a écrit ↗(...)Continuer sur l'autre sujet ? Pourquoi pas puisque on s'écarte un peu du sujet (...)
Bonjour,
Non, on ne s'écarte pas vraiment beaucoup du sujet car il a existé un cas de site émettant à la fois en PAL et en SECAM avec la même puissance apparente rayonnée de 1000 kW : Dudelange (Télé Luxembourg) sur le canal 21-H en L/SECAM et sur le canal 27-H en H/PAL.
Toutefois, l'un visant les téléspectateurs français et l'autre, les belges, il est possible que la diffusion se soit faite avec des diagrammes directionnels différents. Cependant, ceux-ci devaient se recouper sur une zone commune de réception quasi identique aux alentours, je pense, du nord de la Meurthe-et-Moselle (Longwy...) et du département des Ardennes (Charleville-Mézières, Sedan...).
Au Mont-Agel, TMC émettait elle aussi en L/SECAM sur le canal 30-H avec 1000 kW de P.A.R., et Telemontecarlo (en italien) en G/PAL sur le canal 35-H, mais avec une P.A.R. dix fois moins grande (100 kW), ce qui ne donnait évidemment pas des résultats identiques à la réception, même dans la Principauté (qui depuis, a interdit et fait démonter toutes les antennes de toutes sortes, y compris, je crois, les paraboles satellite).
Pour ce qui concerne la poursuite de cette discussion ici, aucun problème, elle continue de faire vivre le forum de façon intéressante (et elle reste dans le domaine hertzien du Forum TNT plutôt que dans celui du Forum Satellite) en attendant que je puisse (j'ignore encore quand) continuer le "Tour de France" avec la Normandie car des obligations personnelles mobilisent actuellement tout mon temps disponible.
De toute façon, le moment venu, vous en serez informé(e)s et un renvoi sera, aussi, inséré à la fin de l'étape des intercalaires du Centre-Val de Loire. Je fais au mieux pour poursuivre dès que possible, d'ici là, "l'antenne est à vous"...
Édité par Colorix le 29/06/2018 à 07:24:07
C
Coplan
le 29/06/2018 à 08:09:19
Merci Colorix pour ce précisions.
Le plus ... c'est que je le savais pour Dudelange, mais pas pour Monaco. Et là la réponse ne peut-être qu'imprécise puisque les opérateurs ont la possibilité de modeler les diagrammes de rayonnement. Ce qui influe fortement sur les portées.
La meilleure démonstartion étant ce qui se passe en satellite où les "émetteurs" ont de puissances très faibles puisque vers les 100/150W et des "portées" de 36.000 Km. Comme quoi avec un diagramme de rayonnement adapté on peut aller très loin.
D'ailleurs on continue de le faire en numérique avec des puissances plus faibles qu'en analogique pour limiter les interférences entre les émetteurs et/ou limiter les débordements hors frontières. Encore que là... on sache faire autrement.
Le plus ... c'est que je le savais pour Dudelange, mais pas pour Monaco. Et là la réponse ne peut-être qu'imprécise puisque les opérateurs ont la possibilité de modeler les diagrammes de rayonnement. Ce qui influe fortement sur les portées.
La meilleure démonstartion étant ce qui se passe en satellite où les "émetteurs" ont de puissances très faibles puisque vers les 100/150W et des "portées" de 36.000 Km. Comme quoi avec un diagramme de rayonnement adapté on peut aller très loin.
D'ailleurs on continue de le faire en numérique avec des puissances plus faibles qu'en analogique pour limiter les interférences entre les émetteurs et/ou limiter les débordements hors frontières. Encore que là... on sache faire autrement.
B
BAISIN
le 29/06/2018 à 17:19:21
Eh si !
Dudelange émettait, en analogique, TV Luxembourg, d' abord en norme C sur le canal E7 VHF Bande III, avec couleur SECAM, vers 1960, ainsi que sur le canal 21 UHF, ce même signal, en norme L, puis RTL Belgique( RTL TVI ), sur le canal 24 UHF, en norme G, et couleur PAL, et RTL Lorraine( Letzbüerg ), sur le canal 27 UHF, en norme G, couleur PAL.
En 1990, c'est RTL+ allemand qui a réutilisé le canal E7 VHF Bande III, en norme B, et couleur PAL, jusqu' aux années 2000, avec la conversion en norme DVB-T MPEG 2 SD.
Pour Monaco, le Mont Agel transmettait TMC France en SECAM en VHF Bande III paire sur le canal F 10 norme E, puis en norme L' canal L 08-4, le même signal était, aussi émis en UHF, sur le canal 30, en norme L
Parallèllement il existait TMC Italia avec 2 chaines TMC Italia 1, et TMC Italia 2, devenues respectivement la 7 et MTV Italia.
La 1ere était transmise sur le canal 35 UHF norme G, et couleur PAL, la 2eme sur le canal 39 UHF, norme G, et couleur PAL.
Malgré les puissances d' émissions plus faibles, ces 2 chaines étaient captables à l' Ouest de Nice. par la suite, leurs signaux furent, aussi, transportés en SCPC sur certains satellites Eutelsat, vers des émetteurs terrestres Italiens.
Dudelange émettait, en analogique, TV Luxembourg, d' abord en norme C sur le canal E7 VHF Bande III, avec couleur SECAM, vers 1960, ainsi que sur le canal 21 UHF, ce même signal, en norme L, puis RTL Belgique( RTL TVI ), sur le canal 24 UHF, en norme G, et couleur PAL, et RTL Lorraine( Letzbüerg ), sur le canal 27 UHF, en norme G, couleur PAL.
En 1990, c'est RTL+ allemand qui a réutilisé le canal E7 VHF Bande III, en norme B, et couleur PAL, jusqu' aux années 2000, avec la conversion en norme DVB-T MPEG 2 SD.
Pour Monaco, le Mont Agel transmettait TMC France en SECAM en VHF Bande III paire sur le canal F 10 norme E, puis en norme L' canal L 08-4, le même signal était, aussi émis en UHF, sur le canal 30, en norme L
Parallèllement il existait TMC Italia avec 2 chaines TMC Italia 1, et TMC Italia 2, devenues respectivement la 7 et MTV Italia.
La 1ere était transmise sur le canal 35 UHF norme G, et couleur PAL, la 2eme sur le canal 39 UHF, norme G, et couleur PAL.
Malgré les puissances d' émissions plus faibles, ces 2 chaines étaient captables à l' Ouest de Nice. par la suite, leurs signaux furent, aussi, transportés en SCPC sur certains satellites Eutelsat, vers des émetteurs terrestres Italiens.
Édité par BAISIN le 29/06/2018 à 17:30:56
C
Colorix
le 30/06/2018 à 02:51:50
Bonjour BAISIN,
Quelques petites rectifications sont nécessaires car tu n'as visiblement pas bien lu tous les détails de mon précédent message.
Télé Luxembourg a émis de janvier 1955 à septembre 1971 en 819 LIGNES norme F (819 lignes "belge") puis en 625 lignes norme C ainsi que tu l'as indiqué, en couleurs SECAM, seulement à partir de 1971.
Les émissions vers la Belgique se faisaient en UHF sur le canal 27 (et non pas 24) en norme "belge" H système PAL. Par la suite il y a eu en effet une permutation de canaux donnant le 24 à RTL-TVi et le 27 aux émissions en luxembourgeois en norme G - PAL.
Mes sources reposent surtout sur les éditions du World Radio TV Handbook de cette époque.
Pour le reste, s'agissant des émissions monégasques vers l'Italie, je ne me souvenais plus de cette Telemontecarlo 2 qui, je crois, n'a eu qu'une existence éphémère.
Cordialement,
Quelques petites rectifications sont nécessaires car tu n'as visiblement pas bien lu tous les détails de mon précédent message.
Télé Luxembourg a émis de janvier 1955 à septembre 1971 en 819 LIGNES norme F (819 lignes "belge") puis en 625 lignes norme C ainsi que tu l'as indiqué, en couleurs SECAM, seulement à partir de 1971.
Les émissions vers la Belgique se faisaient en UHF sur le canal 27 (et non pas 24) en norme "belge" H système PAL. Par la suite il y a eu en effet une permutation de canaux donnant le 24 à RTL-TVi et le 27 aux émissions en luxembourgeois en norme G - PAL.
Mes sources reposent surtout sur les éditions du World Radio TV Handbook de cette époque.
Pour le reste, s'agissant des émissions monégasques vers l'Italie, je ne me souvenais plus de cette Telemontecarlo 2 qui, je crois, n'a eu qu'une existence éphémère.
Cordialement,
M
mw963
le 30/06/2018 à 11:08:16
Colorix a écrit ↗Bonjour,
Non, on ne s'écarte pas vraiment beaucoup du sujet car il a existé un cas de site émettant à la fois en PAL et en SECAM avec la même puissance apparente rayonnée de 1000 kW : Dudelange (Télé Luxembourg) sur le canal 21-H en L/SECAM et sur le canal 27-H en H/PAL.
Toutefois, l'un visant les téléspectateurs français et l'autre, les belges, il est possible que la diffusion se soit faite avec des diagrammes directionnels différents.
Selon la liste UER de 1982 ch 21 avait un max PAR dans le secteur 40 deg a 315 deg, ch 27 avait un max sur 357 deg (donc vers le nord). Les deux avec des antennes a 290 m d'hauteur.
Pour les deux systemes de couleur, l'attitude de la BBC expertes techniques c'etait que le PAL se degrade avec distance en produsiant des couleurs de moins en moins vibrantes, mais toujours pas mals. Pour le SECAM des problemes de degradation avec la distance etait plus visibles, et cote pratique je m'en souviens qu'une image PAL se degradait avec de plus en plus de neige (pas donc desastreuse) mais que le SECAM (dans des conditions difficiles) produisait des neiges et taches rouges (et bleus dans des cas exigantes) qui etait vraiment embetants pour le telespectateur.
Cote satellite je peux dire que les images SECAM sur 5 deg O etaient beaucoup mieux que n'importe quels autres services PAL sur les autres satellites. En simple, dans des conditiions ideels le SECAM etait au top!
Édité par mw963 le 30/06/2018 à 11:14:17
C
Coplan
le 30/06/2018 à 12:24:39
Bonjour.
J'avais entendu dire que le SECAM était très stable et difficile à "démonter". Les opérateurs de trucages préféraient le PAL car plus simple à manipuler pour ce genre d'opérations.
Le SECAM utilisait 2 sous porteuse pour la partie couleurs, une pour la composante bleu, l'autre pour la composante rouge.
Le PAL n'en utilisait qu'une alternativement rouge et bleue, mais décalées en phase de 90°. En plus ces phases étaient inversées de 180° à chaque ligne d'où la signification de PAL => Phase Alternated Line.
Pour mémoire le NTSC utilisait aussi une seule sous porteuse, mais n'inversait pas la phase des deux composantes d'où certaines aberrations de couleurs. NTSC ==> Never Twice the Same Color !
Par satellite on n'utilisait pas la modulation d'amplitude, mais de fréquence/phase. Les qualités vidéo étaient meilleures et plus stables.
J'avais entendu dire que le SECAM était très stable et difficile à "démonter". Les opérateurs de trucages préféraient le PAL car plus simple à manipuler pour ce genre d'opérations.
Le SECAM utilisait 2 sous porteuse pour la partie couleurs, une pour la composante bleu, l'autre pour la composante rouge.
Le PAL n'en utilisait qu'une alternativement rouge et bleue, mais décalées en phase de 90°. En plus ces phases étaient inversées de 180° à chaque ligne d'où la signification de PAL => Phase Alternated Line.
Pour mémoire le NTSC utilisait aussi une seule sous porteuse, mais n'inversait pas la phase des deux composantes d'où certaines aberrations de couleurs. NTSC ==> Never Twice the Same Color !
Par satellite on n'utilisait pas la modulation d'amplitude, mais de fréquence/phase. Les qualités vidéo étaient meilleures et plus stables.
B
BAISIN
le 30/06/2018 à 13:38:08
Coplan a écrit ↗Salut Baisin.
Pas simple de savoir qui fait quoi aujourd'hui pour ce qui est des réseaux câblés.
Il est certain qu'il en existe encore très localisés qui n'ont pas encore changé leurs matériels pour passer au numérique. Il existe peut-être encore des "personnes du troisième âge" qui n'ont pas les moyens de changer leur télé CRT. Sur qu'ils emploient un "adaptateur" TNT avec sortie Peritel.
Oserais-je vous dire que je reçois la télé par satellite depuis 25 ans d'abord en analogique, puis en numérique 28" et que je les regarde sur un CRT de 55cm 4/3 qui n'est même pas numérique ! C'est plus par flemme. J'ai une télé numérique avec les deux tuners et un CI en CI+ ! Il est dans ma chambre. C'est surtout là que je regarde la télé. Et puis j'aime bien mon CRT. Il est indestructible, il va avoir 15 ans et fonctionne tous les jours !
J'ai juste un souci de place. J'habite dans une maison construite vers les années 1760/1770 et je ne peux pas installer une TV de plus de 24/28 pouces. Là le choix est plutôt réduit. On voit des pubs pour des 40, 43, 50, 55 et même 60 pouces, presque rien pour des tailles inférieures à 28 !
Pourtant je suis un fervent du numérique contradictoire !
SI le TV CRT marche bien, c'est stupide de vouloir le jeter. Chez moi, je n' ai que des CRT qui sont en bon état( TVC 8, TVC 12 Radiotechnique, ICC4 Thomson ), aucun ecran plat !
C
Coplan
le 30/06/2018 à 14:11:29
C'est bien pour ça que je les ai encore. Ils sont solides. Jamais de panne. J'attends juste qu'ils meurent et j'ai de quoi les remplacer au pied levé en cas.
Plus le temps passe, plus les nouveaux seront complets avec de plus en plus de possibilités. Par exemple double tuner sat, double lecteur de carte et/ou module CI+, etc.
Je ne suis pas pressé.
Seul inconvénient avec les CRT. Leur définition incompatible avec les menus des décodeurs actuels. C'est limite lisible. On fait avec.
Plus le temps passe, plus les nouveaux seront complets avec de plus en plus de possibilités. Par exemple double tuner sat, double lecteur de carte et/ou module CI+, etc.
Je ne suis pas pressé.
Seul inconvénient avec les CRT. Leur définition incompatible avec les menus des décodeurs actuels. C'est limite lisible. On fait avec.
K
kiki37
le 30/06/2018 à 15:19:26
Coplan a écrit ↗
Le SECAM utilisait 2 sous porteuse pour la partie couleurs, une pour la composante bleu, l'autre pour la composante rouge.
4 250 kHz pour les lignes "bleu" *
4 406,25 kHz pour les lignes "rouge" *
Coplan a écrit ↗
Le PAL n'en utilisait qu'une alternativement rouge et bleue, mais décalées en phase de 90°. En plus ces phases étaient inversées de 180° à chaque ligne d'où la signification de PAL => Phase Alternated Line.
cette sous-porteuse était à 4 433,619 kHz
Coplan a écrit ↗
Pour mémoire le NTSC utilisait aussi une seule sous porteuse, mais n'inversait pas la phase des deux composantes d'où certaines aberrations de couleurs. NTSC ==> Never Twice the Same Color !
en NTSC la sous-porteuse était à 3 579,545 kHz
Ces sous porteuses étaient situées dans le haut du spectre vidéofréquence et transmises avec une atténuation de -6dB pour gêner le moins possible la luminance des récepteurs noir & blancs (compatibilité) ; mais en SECAM, l'amplitude de la sous-porteuse étant toujours maximum (FM), elle était plus visible.
La fréquence de ces sous-porteuses est un multiple de la fréquence ligne utilisée.
* Sur mon Wobulateur Métrix j'avais les barrettes correspondantes pour régler les discriminateurs
Édité par kiki37 le 30/06/2018 à 15:35:38
B
BAISIN
le 30/06/2018 à 16:13:25
Le PAL et le NTSC étaient, au départ conçu sur le même principe: Modulation d' amplitude chroma avec suppression de porteuse, bi-fréquence:
3,58 Mhz sur le continent Américain, que ce soit le NTSC 3,58 ou le PAL-M et PAL-N
4.43 Mhz pour l' Europe en PAL et en NTSC 4,43 Mhz( utilisé, autrefois par AFN TV en Allemagne pour les forces US basées dans ce pays)
Le PAL 60 Hz 525 lignes, c' est le PAL Européen travaillant en 525 lignes 60 Hz, pour lire les disques ou les K7 VHS NTSC sur TV PAL 60 Hz 525 lignes( circuits travaillant en 525 lignes 60 Hz au lieu de 625 lignes 50 Hz)
Mais, le PAL verrouille la phase de R-Y à chaque ligne en alternance( en 625 lignes, ou 525 lignes), que ce soit en PAL Europe, ou PAL-M 3,58 Mhz avec 525 lignes 60 Hz, ou PAL-N 3,58 Mhz avec 625 lignes 50 Hz. Le PAL avec 3,58 Mhz est utilisé en Amérique latine:
-Lusophone, en PAL-M
-Hispanophone, en PAL-N
3,58 Mhz sur le continent Américain, que ce soit le NTSC 3,58 ou le PAL-M et PAL-N
4.43 Mhz pour l' Europe en PAL et en NTSC 4,43 Mhz( utilisé, autrefois par AFN TV en Allemagne pour les forces US basées dans ce pays)
Le PAL 60 Hz 525 lignes, c' est le PAL Européen travaillant en 525 lignes 60 Hz, pour lire les disques ou les K7 VHS NTSC sur TV PAL 60 Hz 525 lignes( circuits travaillant en 525 lignes 60 Hz au lieu de 625 lignes 50 Hz)
Mais, le PAL verrouille la phase de R-Y à chaque ligne en alternance( en 625 lignes, ou 525 lignes), que ce soit en PAL Europe, ou PAL-M 3,58 Mhz avec 525 lignes 60 Hz, ou PAL-N 3,58 Mhz avec 625 lignes 50 Hz. Le PAL avec 3,58 Mhz est utilisé en Amérique latine:
-Lusophone, en PAL-M
-Hispanophone, en PAL-N
S
SAT
le 01/07/2018 à 23:54:38
Le ntsc est une norme un peu spéciale.
Quand en 5001 j'avait été au Québec,j'avait noTé un léger avancement du son par rapport à l'image. Mais vraiment léger que l'on peut pas si on y fait pas attention le voir.
Quand en 5001 j'avait été au Québec,j'avait noTé un léger avancement du son par rapport à l'image. Mais vraiment léger que l'on peut pas si on y fait pas attention le voir.
C
Colorix
le 02/07/2018 à 03:26:02
Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60 :
la Normandie
1) Caen - Mont Pinçon
Alors que jusqu'à présent la R.T.F. avait donné la préférence aux régions proches des frontières du nord, de l'est et du sud-est pour développer son réseau d'émetteurs de télévision face à la concurrence des pays frontaliers, c'est désormais de la mer qu'arrivent des ondes étrangères, avec la mise en service le 3 octobre 1955 dans les îles anglo-normandes (Jersey, Guernesey, Aurigny, Sarck), d'un émetteur de la B.B.C. sur le canal B4-H (vidéo 61,75 MHz - audio 58,25 MHz).
C'est en effet le seul canal disponible pour la B.B.C. à cet endroit parmi les cinq qu'elle utilise dans la bande I : même les émetteurs de Rowridge sur l'île de Wight sur le canal B3-V, et de Wenvoe dans le Pays de Galles sur le canal B5-V, seraient susceptibles de provoquer des interférences en cas d'utilisation à Jersey. Quant aux canaux B1 et B2, c'est exclu puisqu'ils sont occupés par le canal F2-H attribués à la R.T.F. à Caen :
Situé au lieu-dit Les Platons, au nord-est de Jersey, l'émetteur, d'une puissance apparente rayonnée de 1 kW seulement, est néanmoins correctement reçu dans une bonne partie du Cotentin et de la côte nord de la Bretagne :
La zone de réception de l'émetteur BBC Les Platons dès 1955
Document © Télé-Magazine (1960)
la Normandie
1) Caen - Mont Pinçon
Alors que jusqu'à présent la R.T.F. avait donné la préférence aux régions proches des frontières du nord, de l'est et du sud-est pour développer son réseau d'émetteurs de télévision face à la concurrence des pays frontaliers, c'est désormais de la mer qu'arrivent des ondes étrangères, avec la mise en service le 3 octobre 1955 dans les îles anglo-normandes (Jersey, Guernesey, Aurigny, Sarck), d'un émetteur de la B.B.C. sur le canal B4-H (vidéo 61,75 MHz - audio 58,25 MHz).
C'est en effet le seul canal disponible pour la B.B.C. à cet endroit parmi les cinq qu'elle utilise dans la bande I : même les émetteurs de Rowridge sur l'île de Wight sur le canal B3-V, et de Wenvoe dans le Pays de Galles sur le canal B5-V, seraient susceptibles de provoquer des interférences en cas d'utilisation à Jersey. Quant aux canaux B1 et B2, c'est exclu puisqu'ils sont occupés par le canal F2-H attribués à la R.T.F. à Caen :
Le seul canal restant disponible en 1955 pour les îles anglo-normandes était à l'évidence le B4.
C'est la raison probable du remplacement du canal F4-H, initialement attribué à la R.T.F.,
par le canal F5-H "hors bande" en bande III pour son futur émetteur de Rennes.
D'après carte BBC Handbook © 1956
C'est la raison probable du remplacement du canal F4-H, initialement attribué à la R.T.F.,
par le canal F5-H "hors bande" en bande III pour son futur émetteur de Rennes.
D'après carte BBC Handbook © 1956
Situé au lieu-dit Les Platons, au nord-est de Jersey, l'émetteur, d'une puissance apparente rayonnée de 1 kW seulement, est néanmoins correctement reçu dans une bonne partie du Cotentin et de la côte nord de la Bretagne :
La zone de réception de l'émetteur BBC Les Platons dès 1955
Document © Télé-Magazine (1960)
De hauteur modeste (60 mètres environ), le pylône avait à peu près l'aspect de celui des Isles Scilly (pointe sud-ouest de l'Angleterre) photographié ci-dessous en 1983 :
Deux différences sont à noter entre Les Platons et les Iles Scilly (photographie ci-dessus ) :
1) Pas de cylindre d'émission UHF aux Platons, qui n'a émis qu'en 405 lignes VHF.
2) L'antenne de réception du signal 405 lignes (en bas) était verticale, dirigée sur
North Hessary Tor (canal B2-V) et non horizontale (dirigée ici sur Redruth, canal B1-H)
Document © mb21.co.uk
N'hésitez pas à aller visiter ce site passionnant sur
les émetteurs de radio-TV britanniques (et autres)
auquel participe d'ailleurs activement notre ami mw963
Malgré la barrière de la langue, la R.T.F. prend au sérieux cette concurrence car, même si le 405 lignes britannique est obsolète, la bataille des standards est toujours d'actualité à cette époque.
Dans cette zone touristique très fréquentée par les Parisiens comme par les étrangers (Mont Saint-Michel, citadelle de Saint-Malo, plage de Granville...) il ne saurait être question de laisser les grands hôtels s'équiper de téléviseurs ne proposant que les émissions anglaises à leurs clients fortunés attachés à un certain confort.
La mise en service de l'émetteur de Basse-Normandie est donc hâtée et les études sont lancées dès 1955 pour retenir le lieu d'émission. Ce sera sur le Mont-Pinçon, sur la commune du Plessis-Grimoult, qui domine de ses 362 mètres le département du Calvados :
La zone de réception prévue devrait, non seulement couvrir la quasi-totalité de celle des Platons, mais aussi s'étendre au Sud vers l'Orne, la Mayenne et même le nord de la Sarthe...
Deux différences sont à noter entre Les Platons et les Iles Scilly (photographie ci-dessus ) :
1) Pas de cylindre d'émission UHF aux Platons, qui n'a émis qu'en 405 lignes VHF.
2) L'antenne de réception du signal 405 lignes (en bas) était verticale, dirigée sur
North Hessary Tor (canal B2-V) et non horizontale (dirigée ici sur Redruth, canal B1-H)
Document © mb21.co.uk
N'hésitez pas à aller visiter ce site passionnant sur
les émetteurs de radio-TV britanniques (et autres)
auquel participe d'ailleurs activement notre ami mw963
Malgré la barrière de la langue, la R.T.F. prend au sérieux cette concurrence car, même si le 405 lignes britannique est obsolète, la bataille des standards est toujours d'actualité à cette époque.
Dans cette zone touristique très fréquentée par les Parisiens comme par les étrangers (Mont Saint-Michel, citadelle de Saint-Malo, plage de Granville...) il ne saurait être question de laisser les grands hôtels s'équiper de téléviseurs ne proposant que les émissions anglaises à leurs clients fortunés attachés à un certain confort.
La mise en service de l'émetteur de Basse-Normandie est donc hâtée et les études sont lancées dès 1955 pour retenir le lieu d'émission. Ce sera sur le Mont-Pinçon, sur la commune du Plessis-Grimoult, qui domine de ses 362 mètres le département du Calvados :
La zone de réception prévue devrait, non seulement couvrir la quasi-totalité de celle des Platons, mais aussi s'étendre au Sud vers l'Orne, la Mayenne et même le nord de la Sarthe...
Dès le 20 janvier 1955, exactement trois semaines après les débuts de la B.B C. à Jersey, la R.T.F. a pris la précaution de prévenir que ses émetteurs de l'Ouest subiront un certain retard :
Document © Ouest-France
Document © Ouest-France
Et encore... ces retards vont être encore plus grands que ce qui est annoncé ci-dessus. Pour des raisons que nous évoquerons lors de sa présentation à venir, l'émetteur de Rouen ne sera mis en service qu'en octobre 1956, mais c'est un privilégié par rapport aux autres : les petits relais de Cherbourg et du Havre auront deux ans de retard (été 1958), Bordeaux ne démarrera ses émissions qu'en décembre 1957, et il faudra attendre 1960 pour remplacer les petits relais de 3 Watts (Limoges) et de 50 Watts (Rennes et Nantes) effectivement mis en service, en 1957, mais avec des zones de réception minuscules à la place de ceux de 20 kW initialement prévus à cette date
Le canal retenu pour le Mont-Pinçon est le F2 (vidéo 52.40 MHz - audio 41.25 MHz) en polarisation horizontale, et la puissance crête-image sera de 20 kW. C'est le tout premier émetteur de forte puissance à fonctionner en bande I avec la définition de 819 lignes : Liège en Belgique, et (très brièvement) le Felsberg de Telesaar ne seront mis en route qu'en 1958.
On peut s'étonner du choix de ce canal, alors que la B.B.C. très proche émet uniquement sur cette bande I, ce qui ne manquera pas de provoquer des problèmes d'interférences avec les stations britanniques de grande puissance, même si celles-ci utilisent la polarisation verticale.
Les travaux du Mont-Pinçon se poursuivent néanmoins activement :
Document © Ouest-France
Document © Magazine Le Haut-Parleur (1956)
Pour afficher la photographie de couverture, cliquer ici
(document PDF © Le Haut-Parleur - Taille 300 ko)
Document © Magazine Le Haut-Parleur (1956)
Pour plus de détails techniques sur l'émetteur, cliquer ici
(document PDF © Le Haut-Parleur - Taille 176 ko)
Finalement, l'émetteur est mis en service, jour symbolique, le 14 juillet 1956 et officiellement inauguré par le ministre de l'Information quelques jours plus tard :
Cliquer dans l'image ou ici pour une parfaite lisibilité de cet article
Document © Ouest-France
Le centre émetteur R.T.F. de Caen Mont-Pinçon en 1956.
L'antenne Supertourniquet est à peine visible à son sommet.
Noter le petit pylône construit par les P.T.T. pour leur faisceau hertzien.
Document © Delcampe.net
Mais la palme revient à... la Vendée avec des réceptions aux Sables d'Olonne, à 287 km de l'émetteur, soit la même distance qu'entre le Mont-Pinçon et... le centre de Londres :
Cliquer dans l'image ou ici pour une parfaite lisibilité de cet article
Document © Ouest-France
Document © Ouest-France
Dans toutes les recherches de documents d'archives liés au développement du réseau, jamais jusqu'à présent ne s'était présentés autant de témoignages enthousiastes liés à la mise en service d'un émetteur de télévision. La Sarthe notamment, qui se manifestera, nous le verrons, à plusieurs reprises pour hâter la mise en service d'un "relais" sur son territoire. Élus comme population ne comprenaient pas comment, situés relativement près de Paris, ils allaient devoir attendre plusieurs années et passer obligatoirement par l'artère hertzienne de Rouen et Caen, au lieu d'avoir leur liaison directe avec la capitale. C'est pourquoi, malgré toutes les difficultés liées à l'éloignement et à la très grande sensibilité du canal F2 au parasites automobiles, nombreux étaient ceux qui ne voulaient pas attendre et s'équipaient en conséquence.
Certains profitaient de cet engouement, en particulier ce commerçant du Mans qui faisait régulièrement des annonces dans les journaux sous la forme d'articles de presse pour inciter les Sarthois à s'acheter un téléviseur :
Le canal retenu pour le Mont-Pinçon est le F2 (vidéo 52.40 MHz - audio 41.25 MHz) en polarisation horizontale, et la puissance crête-image sera de 20 kW. C'est le tout premier émetteur de forte puissance à fonctionner en bande I avec la définition de 819 lignes : Liège en Belgique, et (très brièvement) le Felsberg de Telesaar ne seront mis en route qu'en 1958.
On peut s'étonner du choix de ce canal, alors que la B.B.C. très proche émet uniquement sur cette bande I, ce qui ne manquera pas de provoquer des problèmes d'interférences avec les stations britanniques de grande puissance, même si celles-ci utilisent la polarisation verticale.
Les travaux du Mont-Pinçon se poursuivent néanmoins activement :
Document © Ouest-France
Document © Magazine Le Haut-Parleur (1956)
Pour afficher la photographie de couverture, cliquer ici
(document PDF © Le Haut-Parleur - Taille 300 ko)
Document © Magazine Le Haut-Parleur (1956)
Pour plus de détails techniques sur l'émetteur, cliquer ici
(document PDF © Le Haut-Parleur - Taille 176 ko)
Finalement, l'émetteur est mis en service, jour symbolique, le 14 juillet 1956 et officiellement inauguré par le ministre de l'Information quelques jours plus tard :
Cliquer dans l'image ou ici pour une parfaite lisibilité de cet article
Document © Ouest-France
Le centre émetteur R.T.F. de Caen Mont-Pinçon en 1956.
L'antenne Supertourniquet est à peine visible à son sommet.
Noter le petit pylône construit par les P.T.T. pour leur faisceau hertzien.
Document © Delcampe.net
La zone de réception du Mont-Pinçon s'avère bien plus vaste que celle initialement prévue, ce qui ne manque pas de susciter un très vif intérêt (largement relayé dans la presse - voir ci-après) mêlé d'impatience de la part des populations éloignées qui le reçoivent de façon parfois acrobatique, voire même sporadique...
Réception jusqu'à Laval (Mayenne) à 100 km de l'émetteur...
Document © Ouest-France
Avec la même distance en Sarthe, à 20 km au nord-est du Mans...
Document © Ouest-France
Encore un peu plus loin, à 120 km...
Document © Ouest-France
Et même à 150 km...
Document © Ouest-France
Réception jusqu'à Laval (Mayenne) à 100 km de l'émetteur...
Document © Ouest-France
Avec la même distance en Sarthe, à 20 km au nord-est du Mans...
Document © Ouest-France
Encore un peu plus loin, à 120 km...
Document © Ouest-France
Et même à 150 km...
Document © Ouest-France
Mais la palme revient à... la Vendée avec des réceptions aux Sables d'Olonne, à 287 km de l'émetteur, soit la même distance qu'entre le Mont-Pinçon et... le centre de Londres :
Cliquer dans l'image ou ici pour une parfaite lisibilité de cet article
Document © Ouest-France
Document © Ouest-France
Dans toutes les recherches de documents d'archives liés au développement du réseau, jamais jusqu'à présent ne s'était présentés autant de témoignages enthousiastes liés à la mise en service d'un émetteur de télévision. La Sarthe notamment, qui se manifestera, nous le verrons, à plusieurs reprises pour hâter la mise en service d'un "relais" sur son territoire. Élus comme population ne comprenaient pas comment, situés relativement près de Paris, ils allaient devoir attendre plusieurs années et passer obligatoirement par l'artère hertzienne de Rouen et Caen, au lieu d'avoir leur liaison directe avec la capitale. C'est pourquoi, malgré toutes les difficultés liées à l'éloignement et à la très grande sensibilité du canal F2 au parasites automobiles, nombreux étaient ceux qui ne voulaient pas attendre et s'équipaient en conséquence.
Certains profitaient de cet engouement, en particulier ce commerçant du Mans qui faisait régulièrement des annonces dans les journaux sous la forme d'articles de presse pour inciter les Sarthois à s'acheter un téléviseur :
Édité par kiki37 le 10/07/2022 à 16:18:18 — Raison : au
C
Colorix
le 02/07/2018 à 03:26:56
La radio FM puis la Deuxième Chaîne : le Mont-Pinçon privilégié
Lancée quelques mois plus tôt à Paris et dans quelques rares villes de province, la toute nouvelle Deuxième Chaîne est mise en service par l'ORTF dès le 1er trimestre 1965 au Mont-Pinçon, qui fait partie des tout premiers sites bénéficiaires de son développement :
Quelques mois après le Mont-Pinçon, dans le second trimestre de 1965,
l'émetteur secondaire du Havre-Harfleur accueillera lui aussi la Deuxième Chaîne
Document © Télé 7 Jours (avril 1964)
Alors que Rouen devra attendre 1966 pour bénéficier de la nouvelle chaîne, l'émetteur bas-normand, d'une puissance de 50 kW crête-image (soit 1000 kW de Puissance Apparente Rayonnée) est donc mis en service sur le canal 25 UHF
Nous avons vu qu'en 1956 ce sont des panneaux de type Supertourniquet qui ont été posés pour la Première Chaîne, et il semblerait qu'aucun autre émetteur en bande I n'ait par la suite été équipé de ce types d'antennes, vraisemblablement parce que cela allait compliquer l'installation des antennes UHF de la Deuxième Chaîne en préparation.
On ne dispose pas de photographie de la période de 1965 à 1968, et l'on peut penser que la disposition de ces aériens VHF, et la relative finesse de leur mât de support, ont dû empêcher la pose d'un imposant cylindre UHF, habituel à cette époque, au sommet du pylône. Très vraisemblablement, des panneaux UHF ont dû être posés juste sous les antennes VHF à cette époque.
De juin à septembre 1968, l'ORTF a fait construire au côté du pylône en treillis de 200 mètres, seulement âgé de douze ans, un tout nouveau mât tubulaire (technologie alors en vogue pour les intercalaires) un peu plus haut (216 mètres) dans le but d'améliorer la réception des deux chaînes, mal reçues dans certaines vallées encaissées de la "Suisse Normande", notamment la Deuxième Chaîne passée en couleurs un an plus tôt.C'est ce nouveau pylône que l'on voit à droite sur ce document rare, qui nous le montre auprès de l'ancien mât déjà débarrassé de ses Supertourniquet :
Mont-Pinçon, fin 1968 : à droite, le nouveau mât tubulaire vient d'être mis en service avec, en
partant du sommet, le cylindre protégeant les antennes UHF. Dessous, les panneaux d'émission
radio FM surmontant, ceux de la bande I. En bas, le faisceau hertzien reliant la station régionale.
Merci à notre ami mw963 pour les précisions concernant les antennes bande I et radio FM.
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Document © Delcampe.net
En radio FM,dans seulement quelques centres de province, on ne trouvait qu'un seul émetteur qui avait diffusé de 1954 à 1956 un Programme RTF Haute-Fidélité ancêtre de France Musique.
A Caen, l'ancien mât avait accueilli, dès 1957, trois émetteurs FM de 12 kW diffusant le Programme National (ancêtre de France Culture) sur 87,8 MHz, le Programme Parisien (futur Inter-Variétés, programme pour les seniors) sur 91,5 MHz et Paris-Inter (ancêtre de France Inter) sur 95,6 MHz. Par la suite, après refonte des réseaux, ces émetteurs allaient relayer les trois grands réseaux France I (futur France-Inter), France III (futur France Culture) et France IV (futur France Musique). France II (Régional) était diffusé par un petit émetteur ondes moyennes de 10 kW à Louvetot, près de Rouen.
Le temps que les divers réseaux FM se développent, le Mont-Pinçon est resté quelques années un cas unique avec ses trois émetteurs. En fait la RTF, n'ayant pas de station ondes moyennes en Basse-Normandie, avait décidé de recourir très tôt à la FM pour améliorer l'écoute de ses principales "chaînes" de radio dans ce secteur.
Dans le deuxième semestre de 1974, l'ORTF lançait au Mont-Pinçon la Troisième Chaîne sur le canal 28-H, suivie à l'été 1978 par TF1 Couleur, qui permettait enfin aux téléspectateurs, même ceux sans récepteur couleur, de capter cette chaîne sans les interférences nombreuses infligées au canal F2 par les nombreux émetteurs britanniques d'outre-Manche diffusant BBC1 en 405 lignes sur la bande I.
Quelques années plus tard, en 1984, Canal Plus parvenait à faire remplacer l'ancien canal bande I pour émettre en bande III, sur un nouveau canal L09-H (vidéo 208 MHz - audio 214,50 MHz) avec 200 KW de P.A.R., puis le Mont-Pinçon accueillait dans les années suivantes, deux émetteurs UHF de 100 kW P.A.R., sur le canal 61-H pour M6 et sur le canal 64-H pour France 5 / Arte, tandis qu'entre temps la puissance du "triplet" 22-25-28 était, comme pour tous les autres émetteurs UHF de 50 kW crête-image, ramenée de 1000 à 500 kW P.A.R. :
Le Mont-Pinçon à l'époque de l'analogique, avec Canal Plus en bande III.
Document © Site de M. Thierry Vignaud
Photographie © M. Patrick Demars (2002)
En radio FM, normand14 nous précise " l'installation dans les années 80 d'un quatrième émetteur radio FM d'une puissance de 100 kW [P.A.R. - NDLR] destiné à la diffusion de Radio-France Normandie Caen sur la fréquence 102.6 Mhz.". Il nous apporte également des précisions sur la station régionale de télévision de Caen, mise en service en même temps qu''un décrochage local de France-Inter à Cherbourg, que vous découvrirez un peu plus loin sous la rubrique consacrée à l'émetteur de Digosville.
Comme dans toutes les autres régions, la remise à plat complète des fréquences de télévision, en concertation avec les pays voisins, notamment le Royaume-Uni tout proche, a permis d'attribuer au Mont-Pinçon tous les multiplex prévus lors des diverses phases de la T.N.T. depuis 2006.
Vue satellite du site du Mont-Pinçon, sur la commune du Plessis-Grimoult (14)
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Document © Google Maps
Collection Coplan
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Document © TDF
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Document © TDF
Lancée quelques mois plus tôt à Paris et dans quelques rares villes de province, la toute nouvelle Deuxième Chaîne est mise en service par l'ORTF dès le 1er trimestre 1965 au Mont-Pinçon, qui fait partie des tout premiers sites bénéficiaires de son développement :
Quelques mois après le Mont-Pinçon, dans le second trimestre de 1965,
l'émetteur secondaire du Havre-Harfleur accueillera lui aussi la Deuxième Chaîne
Document © Télé 7 Jours (avril 1964)
Alors que Rouen devra attendre 1966 pour bénéficier de la nouvelle chaîne, l'émetteur bas-normand, d'une puissance de 50 kW crête-image (soit 1000 kW de Puissance Apparente Rayonnée) est donc mis en service sur le canal 25 UHF
Nous avons vu qu'en 1956 ce sont des panneaux de type Supertourniquet qui ont été posés pour la Première Chaîne, et il semblerait qu'aucun autre émetteur en bande I n'ait par la suite été équipé de ce types d'antennes, vraisemblablement parce que cela allait compliquer l'installation des antennes UHF de la Deuxième Chaîne en préparation.
On ne dispose pas de photographie de la période de 1965 à 1968, et l'on peut penser que la disposition de ces aériens VHF, et la relative finesse de leur mât de support, ont dû empêcher la pose d'un imposant cylindre UHF, habituel à cette époque, au sommet du pylône. Très vraisemblablement, des panneaux UHF ont dû être posés juste sous les antennes VHF à cette époque.
De juin à septembre 1968, l'ORTF a fait construire au côté du pylône en treillis de 200 mètres, seulement âgé de douze ans, un tout nouveau mât tubulaire (technologie alors en vogue pour les intercalaires) un peu plus haut (216 mètres) dans le but d'améliorer la réception des deux chaînes, mal reçues dans certaines vallées encaissées de la "Suisse Normande", notamment la Deuxième Chaîne passée en couleurs un an plus tôt.C'est ce nouveau pylône que l'on voit à droite sur ce document rare, qui nous le montre auprès de l'ancien mât déjà débarrassé de ses Supertourniquet :
Mont-Pinçon, fin 1968 : à droite, le nouveau mât tubulaire vient d'être mis en service avec, en
partant du sommet, le cylindre protégeant les antennes UHF. Dessous, les panneaux d'émission
radio FM surmontant, ceux de la bande I. En bas, le faisceau hertzien reliant la station régionale.
Merci à notre ami mw963 pour les précisions concernant les antennes bande I et radio FM.
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Document © Delcampe.net
En radio FM,dans seulement quelques centres de province, on ne trouvait qu'un seul émetteur qui avait diffusé de 1954 à 1956 un Programme RTF Haute-Fidélité ancêtre de France Musique.
A Caen, l'ancien mât avait accueilli, dès 1957, trois émetteurs FM de 12 kW diffusant le Programme National (ancêtre de France Culture) sur 87,8 MHz, le Programme Parisien (futur Inter-Variétés, programme pour les seniors) sur 91,5 MHz et Paris-Inter (ancêtre de France Inter) sur 95,6 MHz. Par la suite, après refonte des réseaux, ces émetteurs allaient relayer les trois grands réseaux France I (futur France-Inter), France III (futur France Culture) et France IV (futur France Musique). France II (Régional) était diffusé par un petit émetteur ondes moyennes de 10 kW à Louvetot, près de Rouen.
Le temps que les divers réseaux FM se développent, le Mont-Pinçon est resté quelques années un cas unique avec ses trois émetteurs. En fait la RTF, n'ayant pas de station ondes moyennes en Basse-Normandie, avait décidé de recourir très tôt à la FM pour améliorer l'écoute de ses principales "chaînes" de radio dans ce secteur.
Dans le deuxième semestre de 1974, l'ORTF lançait au Mont-Pinçon la Troisième Chaîne sur le canal 28-H, suivie à l'été 1978 par TF1 Couleur, qui permettait enfin aux téléspectateurs, même ceux sans récepteur couleur, de capter cette chaîne sans les interférences nombreuses infligées au canal F2 par les nombreux émetteurs britanniques d'outre-Manche diffusant BBC1 en 405 lignes sur la bande I.
Quelques années plus tard, en 1984, Canal Plus parvenait à faire remplacer l'ancien canal bande I pour émettre en bande III, sur un nouveau canal L09-H (vidéo 208 MHz - audio 214,50 MHz) avec 200 KW de P.A.R., puis le Mont-Pinçon accueillait dans les années suivantes, deux émetteurs UHF de 100 kW P.A.R., sur le canal 61-H pour M6 et sur le canal 64-H pour France 5 / Arte, tandis qu'entre temps la puissance du "triplet" 22-25-28 était, comme pour tous les autres émetteurs UHF de 50 kW crête-image, ramenée de 1000 à 500 kW P.A.R. :
Le Mont-Pinçon à l'époque de l'analogique, avec Canal Plus en bande III.
Document © Site de M. Thierry Vignaud
Photographie © M. Patrick Demars (2002)
En radio FM, normand14 nous précise " l'installation dans les années 80 d'un quatrième émetteur radio FM d'une puissance de 100 kW [P.A.R. - NDLR] destiné à la diffusion de Radio-France Normandie Caen sur la fréquence 102.6 Mhz.". Il nous apporte également des précisions sur la station régionale de télévision de Caen, mise en service en même temps qu''un décrochage local de France-Inter à Cherbourg, que vous découvrirez un peu plus loin sous la rubrique consacrée à l'émetteur de Digosville.
Comme dans toutes les autres régions, la remise à plat complète des fréquences de télévision, en concertation avec les pays voisins, notamment le Royaume-Uni tout proche, a permis d'attribuer au Mont-Pinçon tous les multiplex prévus lors des diverses phases de la T.N.T. depuis 2006.
Vue satellite du site du Mont-Pinçon, sur la commune du Plessis-Grimoult (14)
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Édité par kiki37 le 12/07/2022 à 15:36:17
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