calmesnil a écrit ↗
À TERME TNTSAT VA DISPARAÎTRE, il coûte cher à Canal Plus et ne rapporte rien. Canal Plus sur la TNT va disparaître aussi, pourquoi maintenir des chaines Canal Plus sur la TNT alors que très peu de personnes sont abonnées, ces chaînes Canal Plus par la TNT sont probablement déficitaires.
Il me semble, de nouveau, que ces affirmations sont fausses (à moins de publier leur bilan annuel).. si c'était le cas, C+ aurait déjà retiré ses billes, je ne connais pas de société privée qui continuerait à être déficitaire pour son plaisir !!!!
calmesnil a écrit ↗Canal Plus n'a aucune obligation de diffuser les chaînes gratuites de la TNT, il y a la TNT ou Fransat pour cela.
Pour recevoir les chaînes de Canal Plus par satellite, il faut être abonné et louer un décodeur Canal Plus et disposer d'une parabole orientée sur SES Astra 1 à 19.2° Est, ou bien passer par l'intermédiaire d'un fournisseur d'accès à Internet (IPTV).
Avec un décodeur TNTSAT, on ne peut pas recevoir les programmes de Canal Plus ! À quoi sert donc TNTSAT ?
À TERME TNTSAT VA DISPARAÎTRE, il coûte cher à Canal Plus et ne rapporte rien. Canal Plus sur la TNT va disparaître aussi, pourquoi maintenir des chaines Canal Plus sur la TNT alors que très peu de personnes sont abonnées, ces chaînes Canal Plus par la TNT sont probablement déficitaires.
Dès le début de TNTSAT (2007) leur autorisation leur interdisait de faire la promotion des chaînes payantes de Canal+.
Le "Canal Ready" n'a d'ailleurs démarré que 4 ans après le lancement de TNTSAT et pour y souscrire il fallait changer de carte.
Si Canal+ voulait arrêter TNTSAT, il devrait commencer par arrêter bien avant la commercialisation des packs et le renouvellement des cartes et il devrait indemniser d'une manière ou d'une autre les clients ayant encore des cartes en cours de validité, à moins de déposer le bilan.
D'autre part l'arrêt de la diffusion des chaînes du groupe TF1 fait du tort non seulement à TNTSAT mais aussi à Canalsat dont beaucoup d'abonnés menacent de résilier leur contrat.
Ils devront donc trouver une solution pour rétablir rapidement la diffusion de l'ensemble des chaînes de la TNT.
Édité par marceljack le 09/09/2022 à 17:53:31
marceljack a écrit ↗Dès le début de TNTSAT (2007) leur autorisation leur interdisait de faire la promotion des chaînes payantes de Canal+.
Le "Canal Ready" n'a d'ailleurs démarré que 4 ans après le lancement de TNTSAT et pour y souscrire il fallait changer de carte.
Si Canal+ voulait arrêter TNTSAT, il devrait commencer par arrêter bien avant la commercialisation des packs et le renouvellement des cartes et il devrait indemniser d'une manière ou d'une autre les clients ayant encore des cartes en cours de validité, à moins de déposer le bilan.
D'autre part l'arrêt de la diffusion des chaînes du groupe TF1 fait du tort non seulement à TNTSAT mais aussi à Canalsat dont beaucoup d'abonnés menacent de résilier leur contrat.
Ils devront donc trouver une solution pour rétablir rapidement la diffusion de l'ensemble des chaînes de la TNT.
Soit ils trouvent un accord, soit, ils "vont se rhabiller ! Et perdre des abonnés. Après tout c'est
peut-être ce que cherche Maxime SAADA, en catimini !
message modéré (affirmation injustifiée)
Édité par kiki37 le 09/09/2022 à 19:40:49
calmesnil a écrit ↗Canal Plus n'a aucune obligation de diffuser les chaînes gratuites de la TNT, il y a la TNT ou Fransat pour cela.
Pour recevoir les chaînes de Canal Plus par satellite, il faut être abonné et louer un décodeur Canal Plus et disposer d'une parabole orientée sur SES Astra 1 à 19.2° Est, ou bien passer par l'intermédiaire d'un fournisseur d'accès à Internet (IPTV).
Avec un décodeur TNTSAT, on ne peut pas recevoir les programmes de Canal Plus ! À quoi sert donc TNTSAT ?
À TERME TNTSAT VA DISPARAÎTRE, il coûte cher à Canal Plus et ne rapporte rien. Canal Plus sur la TNT va disparaître aussi, pourquoi maintenir des chaines Canal Plus sur la TNT alors que très peu de personnes sont abonnées, ces chaînes Canal Plus par la TNT sont probablement déficitaires.
Je sais qe c'est compliqué pour certains, mais il serait temps d'arrêter de raconter n'importe quoi. TNTSAt ne coute rien, et rapporte sur chaque pack vendu, et sur les cartes renouvelé. Le taux de marge est juste énorme. Parce que le TF1 ou M6 qui est monté sur Astra, il n'est pas monté deux fois. ll faut le monter pour les abonnés Canal+, et TNT SAT n'est juste que la cerise sur le gâteau.
Mais encore une fois, certains devrez arrêter de raconter n'importe quoi. Vraiment. Ou alors faite un club, sélect, mais pas ici.
Coucou SAT, tu as raison; c'est à croire qu'ils n'ont jamais travaillé dans le privé !
Pour le constater quotidiennement, cette histoire impacte beaucoup de clients belges (caravanes, mobilhome ou 2ème résidence + les amateurs d'une certaine qualité visuelle) !
Ici, beaucoup étaient près à dépenser 120 euros pour avoir toutes les télévisions nationales sur le sat pendant 4 ans; pour ce prix, nous, on doit dépenser au moins 30 euros/mois. Donc 12 X plus cher !!!
bonjour
Depuis que FRANSAT a réduit son empreinte , les camping-caristes avaient massivement migré sur TNTSAT . Surtout ceux qui vont passer l hiver au grand SUD . ça râle un peu sur les forums de voyages
calmesnil a écrit ↗Canal Plus n'a aucune obligation de diffuser les chaînes gratuites de la TNT, il y a la TNT ou Fransat pour cela.
Pour recevoir les chaînes de Canal Plus par satellite, il faut être abonné et louer un décodeur Canal Plus et disposer d'une parabole orientée sur SES Astra 1 à 19.2° Est, ou bien passer par l'intermédiaire d'un fournisseur d'accès à Internet (IPTV).
Avec un décodeur TNTSAT, on ne peut pas recevoir les programmes de Canal Plus ! À quoi sert donc TNTSAT ?
À TERME TNTSAT VA DISPARAÎTRE, il coûte cher à Canal Plus et ne rapporte rien. Canal Plus sur la TNT va disparaître aussi, pourquoi maintenir des chaines Canal Plus sur la TNT alors que très peu de personnes sont abonnées, ces chaînes Canal Plus par la TNT sont probablement déficitaires.
SAT a écrit ↗Je sais qe c'est compliqué pour certains, mais il serait temps d'arrêter de raconter n'importe quoi. TNTSAt ne coute rien, et rapporte sur chaque pack vendu, et sur les cartes renouvelé. Le taux de marge est juste énorme. Parce que le TF1 ou M6 qui est monté sur Astra, il n'est pas monté deux fois. ll faut le monter pour les abonnés Canal+, et TNT SAT n'est juste que la cerise sur le gâteau.
Mais encore une fois, certains devrez arrêter de raconter n'importe quoi. Vraiment. Ou alors faite un club, sélect, mais pas ici.
tompouce a écrit ↗Coucou SAT, tu as raison; c'est à croire qu'ils n'ont jamais travaillé dans le privé !
Pour le constater quotidiennement, cette histoire impacte beaucoup de clients belges (caravanes, mobilhome ou 2ème résidence + les amateurs d'une certaine qualité visuelle) !
Ici, beaucoup étaient près à dépenser 120 euros pour avoir toutes les télévisions nationales sur le sat pendant 4 ans; pour ce prix, nous, on doit dépenser au moins 30 euros/mois. Donc 12 X plus cher !!!
C'est vrai quand on voit le prix de chez VOO et autre.... C'est juste du délire pour des services TV, parfois décevant au passage.
TNTSAT est juste le truc le plus rentable qui soit. En soit, ça ne coute strictement rien, si ce n'est une URL par an et un petit standard téléphonique pour le SAV/renouvellement de carte.
Alors quand de sombres clowns (et encore je suis sympa) disent n'importe quoi pour ensuite se faire mousser, pardon mais je devais réagir un peu.
A contrario, Fransat est moins rentable du fait qu'ils doivent transporter eux même le signal. Mais bon, la aucune rémunération a donner, et puis surtout il y'a Eutelsat derrière. Forcément ça aide. Si ce n'était pas le cas, je suis persuadé que la France ne connaitrait que TNT SAT.
gmot a écrit ↗bonjour
Depuis que FRANSAT a réduit son empreinte , les camping-caristes avaient massivement migré sur TNTSAT . Surtout ceux qui vont passer l hiver au grand SUD . ça râle un peu sur les forums de voyages
Quand on voit les prix des Camping Car, je suppose qu'il est parfaitement dans leurs moyens d'acheter une carte prépayée annuelle de BIS TV sur Hotbird... Surtout que bon, les TV qui dépassent les 81 cm en Camping Car, c'est rare.
Édité par SAT le 10/09/2022 à 17:16:04
Bonsoir.
L'intérêt de Canal, c'était de faire orienter des paraboles sur Astra, plus que toute autre chose.
On comprend pourquoi.
Ne pas faire de la pub via TNTsat pour Canal, c'est une chose mais il y a d'autres moyens pour tirer profit de la situation .
Après, si Canal avait dû satisfaire aux exigences de feu le CSA, cela leur aurait coûté.
Donc TNTsat n'est plus diffuseur de la TNT officiellement puisqu'ils n'ont pas fait l'investissement. C'est une offre privée, qui les regarde, sans contrainte mais sans avantages non plus.
L'intérêt de garder les paraboles sur Astra demeure mais vu le rétrécissement de la réception sat avec la montée de la fibre,
le calcul est différent .
Par contre perdre les TF1 pour l'offre Canalsat, ça, ça doit les déranger pas mal .
Chacun pousse ses pions , et finalement, c'est un peu comme ça que tout fonctionne.
Nous verrons bien, pas la peine de se prendre la tête :-)
Je suis surtout désolé pour ceux qui ne s'y attendaient pas et qui sont donc un peu remontés.
J'espère qu'il n'y a pas trop de consommateurs qui ont mis seulement TNTsat dans la maison pensant
que c'était bon pour 20 ans...
Bruno
La guéguerre tnt sat versus fransat continue sur ce forum à ce que je vois!? En tout cas, je vois que Bruno, vous qui devriez être neutre dans cette guéguerre, parce que vous vendez du matériel aussi bien fransat que tntsat, vous penchez pour fransat! De toute façon, moyennant finance et après accord, comme lorsque Molotov n'avaient plus les chaines du groupe tf1, tntsat récupérera les chaines du groupe! Et nos amis campingcaristes qui se déplacent dans le sud de l'europe ou au maghreb récupéreront, sur leur déco tntsat les chaines manquantes!
En quoi devrait t'il être neutre ? Il vend du matériel, point. Il fait absolument ce qu'il lui plait !
Valentin07 a écrit ↗La guéguerre tnt sat versus fransat continue sur ce forum à ce que je vois!?
il ne s'agit pas d'une guéguerre, mais d'expliquer la situation et les remèdes possibles
Valentin07 a écrit ↗ En tout cas, je vois que Bruno, vous qui devriez être neutre dans cette guéguerre, parce que vous vendez du matériel aussi bien fransat que tntsat, vous penchez pour fransat!
Bruno ne penche pas spécialement pour Fransat. Il fait un historique de TNTsat - et il est bien placé pour le faire - en expliquant l'initiative de canal et son pourquoi ( 2 ans avant Fransat ), ce qui n'a rien de choquant, canal étant une entreprise commerciale ne l'a pas fait par bonté d'âme !.
Ni fransat d'ailleurs! De toute façon que ce soit l'un ou l'autre , je ne suis plus abonné à ces deux entreprises! Pour ma part, je suis abonné à Bis tv via hotbird, et au moins je ne paie pas un prix fort et j'ai toutes les chaines que je veux!
Bonjour .
Je vois que le sujet fait réagir de manière très passionnée . :-)
Pour éviter de croire des facilités épidermiques, il faut parfois être un peu analytique.
J'apprécie la poésie, la philosophie et même les débats politiques, mais uniquement quand ils sont à leurs justes places .
Je vend du matériel, oui, et même des abonnements.
Je me dois à ce titre de donner à mes clients qui me demandent conseil les éléments du choix de manière pertinente, pas de choisir pour eux .
C'est celui qui paye qui fait son choix, en principe .
Depuis des années , quand quelqu'un veut mettre la TNT par satellite, j'explique la situation en précisant que :
- si Astra est déjà diffusé dans le foyer pour Canal, alors à titre personnel j'ajouterais un TNTsat dans la cuisine et/où la chambre pour couvrir les nouveaux besoins, sans avoir à reprendre l'installation si c'est juste pour ça. Je précise alors que l'offre TNTsat n'est pas officielle, qu'il n'y a pas de garantie mais qu'à titre perso, vu le faible besoin, je ferais comme ça .
- si on part de rien , dans le cadre d'une construction ou d'une rénovation, il faut se poser la question " je voudrais toujours seulement la TNT ou peut-être une jour autre chose, comme Canal et éventuellement d'autres offres qui pourront sortir dans le futur". Comme je ne connais pas le futur, à titre perso et dans le doute, je mettrais les deux, Astra et E5W, et je prévoirais de passer pas mal de câbles entre les antennes et l'intérieur .
- Si c'est juste pour la TNT à coup sûr, alors Fransat bien sûr, pour la qualité audio/vidéo et la garantie dans le temps.
- D'autres cas peuvent se présenter, et chacun à le droit d'avoir ses priorités, y compris financières . Il faut en tenir compte dans le choix et donc dans les conseils .
Pour les expatriés hors faisceau E5W mais couverts par Astra et Hotbird, j'explique souvent que la solution la plus durable est BIS TV mais que TNTsat est une bonne alternative si on veut limiter les frais, sachant qu'il n'y a pas de garantie dans la durée .
Pour moi, TNTsat ou Fransat, commercialement et donc lucrativement parlant, c'est égal.
Ce qui m'importe, c'est que les gens se souviennent qu'ils ont été bien conseillés et qu'ils ne regrettent pas leur choix.
Pour information, je permet régulièrement à des foyers, voire à des hôtels, de recevoir la TNT par voie terrestre de parfaite manière,
alors qu'au départ le client me demandait une offre "TNTsat" ( raccourci de TNT via SAT pour beaucoup ) car il pensait être mal desservi, ses voisins ayant abandonné le terrestre...
Quand on ne sait pas, on exprime un besoin, pas une solution, et on choisit à qui l'on fait confiance .
Vendre un TNTsat ou un Fransat m'importe peu. Il n'y a pas d'enjeu pour moi .
Vous devez savoir que les marges sur les récepteurs TNTsat et Fransat sont ridiculement faibles. Des gros faiseurs ont parfois perdu beaucoup d'argent, en vendant à perte pendant des années et en se faisant la guerre. Je parle de quelques grands groupes.
Des marques ont disparu à cause de ça. Ne croyez pas que j'écris cela pour faire apitoyer qui que ce soit sur le sort de quelques milliardaires,
puisque ce sont visiblement les cibles fréquentes .
Des gens ont ainsi perdu leurs emplois et la France a perdu des entreprises, parfois de renom .
Ce qui m'importe, c'est que les consommateurs soient informés de manière pertinente .
J'ai constaté que certains membre de ce forum pensaient que TNTsat était une offre durable et que le rétablissement des chaînes pouvait être imposé . Cela m'a surpris, venant d'un public théoriquement informé , ou pour le moins concerné .
Il m'importe donc de bien préciser les choses pour que ce forum conserve sa qualité d'information,
à commencer par l'information de ses membres,
ce qui est théoriquement le but d'un forum spécialisé .
Cela n'enlève en rien le droit de réponse et même de désaccord.
Si un contradicteur devait me permettre de mieux savoir et de mieux comprendre,
alors je le remercierais pour son argumentaire qui m'aura permis de progresser .
En bonne intelligence .
Amicalement,
Bruno
Valentin07 a écrit ↗Ni fransat d'ailleurs! De toute façon que ce soit l'un ou l'autre , je ne suis plus abonné à ces deux entreprises! Pour ma part, je suis abonné à Bis tv via hotbird, et au moins je ne paie pas un prix fort et j'ai toutes les chaines que je veux!
Juste à remarquer que pour la TNT par satellite seule; Bis TV revient plus cher que Fransat ! mais chacun son choix et il y a davantage de chaînes sur Hotbird que sur E5W
bonjour Bruno
merci pour ce rappel Comme d habitude clair net et précis . une bonne analyse avant un choix est gage de succès sur le long terme et aussi de dépense limitée au final ... Ce qui n est pas négligeable
Amicalement
Bonjour gmot, et merci .
Toujours "carré", le gmot :-)
Bruno
2GALLI a écrit ↗- Si c'est juste pour la TNT à coup sûr, alors Fransat bien sûr, pour la qualité audio/vidéo et la garantie dans le temps.
Bonjour Bruno,
Pour ce qui est de la garantie dans le temps, je serais moins confiant que toi étant donné les problèmes qu'a subis Eutelsat 5WB au lancement qui font qu'il fonctionne à demi capacité.
Il y a beaucoup moins de capacité de redondance sur 5°W que sur 19.2°E.
Le fait que Fransat soit le seul distributeur "officiel" de la TNT par satellite n'y change rien.
Bonne journée à tous.
Édité par marceljack le 12/09/2022 à 09:01:58
Bonjour Marceljack .
La mise en cause de la pérennité de la position 5° Ouest est un mythe que je vois se propager depuis plus de 15 ans, y compris dans ces colonnes.
Il y a 15 ans, on pouvait lire " AB3 va s'arrêter, c'est sûr, je passe sur Astra".
De nombreux internautes colportaient ces rumeurs et influençaient les lecteurs de passage en ce sens.
Au départ, c'est juste le résultat d'une lacune : confusion entre satellite physique et position orbitale.
Non, la France ne lâchera pas sa position nationale 5°W .
Oui, les satellites ont une durée de vie limitée. Tous les satellites.
Ils sont remplacés physiquement régulièrement, ne serait-ce que pour des raisons technologiques
mais la position reste active. Le sat physique change de nom, c'est tout. Le faisceau peut changer mais soyons tranquilles: la France
ne laissera pas tomber les émissions de la TNT, sinon ce sont les émetteurs terrestres qui tomberont,
et même les chaînes TV via la fibre.
Je fournis du matériel à quelques opérateurs qui fibrent. On commence par recevoir via sat, puis on convertit...
D'autre part la position 5W est stratégique pour la France. Il y a des intérêts supérieurs à la maintenir et à le faire évoluer .
L'incident dont a été victime E5W n'a gêné que l'émission des feeds. Des TP loués ponctuellement, pour des besoins particuliers et professionnels.
D'autres feeds ont été mis à disposition de ces clients, qui ont dû réorienter quelques paraboles de quelques degrés.
Cela n'a pas impacté les consommateurs que nous sommes mais cela a donné du grain à moudre à la désinformation.
Si nous avions eu besoin d'ajouter un autre sat physique à la grappe 5W, cela aurait été fait. Il me semble que nous savons fabriquer des satellites et les lancer , plutôt pas plus mal que d'autres .
Qui a intérêt à colporter de fausses informations sur ce sujet en incitant des gens de bonne foi à tomber dans le panneau,
pourtant gros comme une maison, c'est à dire à faire pointer les paraboles sur Astra en créant de la crainte ?
La question est ouverte mais j'ai quelques idées .
Ne t'inquiète pas pour E5W .
Il y a beaucoup de place réservée, pour nous permettre de recevoir nos émissions préférées encore longtemps et avec la meilleure qualité.
La France ne peut pas se priver de 5°W et de la diffusion de la TNT sur ce sat .
D'autre part, tout ce que fait la France n'est pas mauvais. Il arrive même parfois que nous soyons plutôt très bons.
Eh oui, même si ce sont les nouvelles générations qui y travaillent, facilement dénigrées de nos jours , il y a encore des très bons.
Il n'y a qu'à aller dans des manifestations internationales spécialisées sur ce sujet
pour voir combien nous comptons encore de fleurons que beaucoup nous envient dans le Monde .
Arrêtons de dénigrer par principe, pour conforter des opinions toutes faites et irrationnelles.
Argumentons .
Bruno
Depuis toujours je critique tntsat sur le fait qu'il n'y ait pas de pcmcia.
Depuis toujours je critique fransat d'avoir choisi la position 5°O et pas le 13°E, sat de tps.
si je compare à tivusat l'équivalent italien qui lui est sur le 13°E, je ne comprend pas pourquoi fransat n'a pas gardé aussi cette position pour diffuser les chaines tnt, pour les stations de ski par exemple, les hôtels pouvaient mettre la tnt plus la pléthore de chaines transfères pour leurs clients sur une seule position, pour les zones de montagne ne pas utiliser des émetteurs locaux onéreux qui en causent que des problèmes! sans compter que de plus la tnt pour bis hot bird serait intégralement en hd.
Bonjour Gouik.
Hotbird est saturé. De la place est réservée depuis des décennies pour l'Italie, qui institutionnellement est sur Hotbird.
Les paraboles italiennes sont sur Hotbird depuis longtemps. Comme la Pologne et d'autres .
On ne peut pas ajouter toute la HD Fransat sur Hotbird, sans sacrifier largement la qualité audio/vidéo.
C'est ce qui se passe avec BIS : 2 TP pour tout passer; des débits faibles .
D'autre part en France, les paraboles étaient majoritairement pointées sur 5W .
Le public aurait salement râlé s'il avait dû repointer.
5W était le seul choix possible et raisonné pour Fransat .
Le choix d'un faisceau restreint est justifié par le fait que ces chaînes sont destinées au sol français .
La France n'est pas l'Italie. Un grand nombre de personnes de langue française peut recevoir Hotbird hors de notre territoire.
Cela avait posé des problèmes dans le passé par rapport aux ayant-droits.
La tendance va vers le rétrécissement et la spécialisation des faisceaux, pour régler une bonne partie du problème de l'accessibilité limitée des chaînes et du piratage. Aux USA, le nombre de spots en bande Ka est impressionnant, parfois un par Etat .
De manière générale, on ne peut pas mettre plus d'émissions qu'actuellement en bande Ku sur Astra et Hotbird, ils sont pleins.
Donc pour recevoir plein de chaînes de nombreux pays, il faut recevoir plusieurs satellites, c'est incontournable.
Si la répartition des positions orbitales est un grand enjeu entre les états et les multinationales, ce n'est pas pour rien .
Quand on contrôle une position, on n'a pas besoin de négocier pour avoir de la place .
Si on veut augmenter encore les flux et les débits pour la qualité ( 4K...), il faudra sans doute ajouter la bande KA.
Mais je ne suis pas sûr que cela se fasse un jour...
Bruno
2GALLI a écrit ↗Le choix d'un faisceau restreint est justifié par le fait que ces chaînes sont destinées au sol français .
La France n'est pas l'Italie. Un grand nombre de personnes de langue française peut recevoir Hotbird hors de notre territoire.
Cela avait posé des problèmes dans le passé par rapport aux ayant-droits.
Rebonjour,
Je serais 100% d'accord avec toi si Fransat émettait en clair, mais ce n'est malheureusement pas le cas.
Et le faisceau limité (transalpin) n'est pas si limité que ça, il couvre les deux pays francophones voisins (la Belgique et la Suisse) et une partie du Maghreb, c'est là où il y a le plus de personnes intéressées.
Quant à la fiabilité d'E5WB à long terme je ne peux pas croire que le fait de n'avoir qu'un de ses deux panneaux solaires déployé n'a aucune influence négative, ne serait ce que pour maintenir son altitude qui doit demander plus de corrections que prévu du fait de ce déséquilibre.
Et ce n'est pas du "french basdhing".
Édité par kiki37 le 12/09/2022 à 15:24:19 — Raison : faute de frappe
C'est sûr :ce n'est pas du french basdhing ...
Ne t'inquiète pas pour la relocalisation d'E5W, c'est juste un peu de physique élémentaire .
Je crois qu'ils maîtrisent ça, et même un peu la relativité .
Et note que je ne te demande pas de "croire" . Pour moi, "croire" n'est pas un mot très sympathique .
Allez, on arrête, ça devient stérile .
Bruno
Hier, dans le jt de tf1, à 20h, dans la rubrique question réponse, ils ont fait référence justement à : comment recevoir tf1 si on est abonné à tntsat!? La réponse: soit se mettre sur fransat, soit sur my tf1! Je rajouterai pour ceux qui ont une tv connectée: Molotov tv qui ont trouvé la parade pour recevoir les chaines du groupe tf1/M6, de les mettre en option payante!
https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/le-20-heures-du-lundi-12-septembre-2022-18666765.html
Bonjour Valentin
Oui j ai entendu aussi et ça m a bien fait marrer : Outre que les explications de la minette n étaient pas trés claires ni très techniques , mais ceux a qui s adressaient ce message n ont pas du le voir ... vu qu ils ne recevaient pas T F 1 ....
Épisode du jour
https://www.telesatellite.com/actu/60878-tf1-contre-canal-saison-episode-le-tribunal.htmlVoir aussi au début de cette discussion
Mis à jour dès que ça bouge
Cf début de la discussion)
@+
Édité par cricri le 13/09/2022 à 19:49:48
Je suis votre conversation sur ce sujet qui devient brûlant. Je pense que la TNTSAT a du plomb dans l'aile car le groupe Canal n'a plus un grand intérêt dans ce service gratuit. Le but était d'attirer l'utilisateur vers les bouquets payants. Cette période est dépassée car les décodeurs TNTSAT ne le permettent plus et le marché du satellite a bien chuté avec le service TV telecom de la box. Il y a encore une gestion du cryptage TNTSAT et du suivi des décodeurs qui doit coûter à Canal, plus que ne rapportent les cartes. Le problème principal est celui des campingcaristes et des revendeurs. Les campingcaristes francophones sont majoritairement équipés en TNTSAT pour des raisons de taille de parabole et de footprint. On sait qu'Astra 19 a toujours eu le signal le plus puissant pour les recherches de satellites, ce qui permet de l'identifier avec un simple satfinder à aiguille. Je sais qu'il y a les motorisées automatiques, mais c'est plus cher. Ces gens vont être embêtés. Pour les revendeurs et principalement les petits, il n'est pas rare qu'ils aient 2 ou 3 décodeurs TNTSAT en stock qu'ils vont avoir du mal à vendre désormais. Cela personne n'en a parlé. Bonne continuation dans vos discussions.
Bonjour .
Oui, c'est vrai, les revendeurs et installateurs peuvent y laisser quelques plumes .
Mais il faut alors penser à tout le monde : marques, fabricants, distributeurs, grossistes, revendeurs, particuliers...
Cela peut être coûteux pour toute la chaîne, à commencer par les marques qui peuvent avoir approvisionné quelques containers de Tntsat récemment
et les particuliers qui peuvent avoir équipé toute la maison en TNTsat le mois dernier .
Potentiellement, tous les acteurs sont dans la même situation mais à des degrés divers.
L'impact dépend de la confiance que nous avions dans la pérennité de l'offre et donc de notre stock .
Je connais quelques grosses marques, sans doute bien informées, qui avaient cessé de diffuser des récepteurs TNTsat il y a déjà plus d'un an .
On pouvait y voir des signaux d'alerte, qui pouvaient nous inciter à ne pas trop stocker .
Nous avons déjà connu pareille situation avec TNTsat, lors du passage à la Full-HD . Trop de stocks partout, des annulations de commande, des procès... On trouvait en magasin, après de nombreuses guéguerres, des TNTsat vendus à perte, moins cher que le prix d'achat par palette...
Ca a pourri le marché pendant deux ans.
En principe, chat échaudé...
A l'origine de ce problème, on trouve des instances de l'Etat, qui avaient pour mission de s'assurer de la disponibilité des matériels le jour J, à bas prix de préférence pour que le public ne râle pas trop. Mission largement réussie, puisqu'elle a permis aux consommateurs d'avoir des récepteurs à moitié prix environ, en créant une situation de pléthore . De réunions d'information en réunions, les grands acheteurs se sont tous jetés sur ce qui était présenté comme un pactole: des millions de récepteurs à vendre, en sat comme en terrestre... Les yeux des acheteurs et des commerciaux brillaient comme ceux de Picsou quand il plonge dans sa piscine, tous convaincus qu'ils allaient remporter la palme de la compétition, puisqu'ils sont tous informés et compétents .
La catastrophe étaient annoncée : quand on donne les mêmes informations à des acheteurs qui ont été formatés dans les mêmes écoles, hors du jeu de la concurrence dans un Monde libéral ( la concurrence, c'est aussi de faire des choix différents, basés sur des analyses différentes à partir d'informations différentes ), ils prennent les mêmes décisions, se retrouvant au même moment avec les mêmes produits et les mêmes certitudes . Je ne sais pas si l'on peut voir une quelconque stratégie politique derrière ça .J'ai l'impression que c'est un peu trop machiavélique ( au sens complexe ) pour eux . Mais créer la pléthore pour éviter que ça râle en raison de l'absence de planification des instances, hors jeu politique, c'est une idée à creuser .
Des boîtes ont fait faillite, mais bon, ça , ce n'est pas grave . Faute de charges sociales versées, l'emprunt paiera les retraites .
A l'époque, avant le démarrage des ventes, quand les commerciaux me disaient que je devais acheter 3 palettes de TNTsat, j'éclatais de rire et j'en commandais deux cartons.
Il me prenaient pour un plaisantin... Je ne les vois plus passer, d'ailleurs . Les 3/4 ont disparu.
Ce qui est fou, c'est que toutes les leçons n'ont pas été tirées .
L'impact sur les professionnels de cette nouvelle crise ne sera probablement pas un sujet pour les pouvoirs publics,
pas plus que cela n'avait été un sujet lors de la précédente, bien pire, que je viens de rappeler.
Par contre quelques grands groupes vont sans doute recommencer à se faire la guerre , si leurs stocks l'imposent .
L'effet négatif de cet épisode étant probablement durable dans l'esprit des gens ,
les ventes seront sans doute largement affectées, pour longtemps, même si la situation devait se rétablir rapidement,
déstabilisant quelques équilibres économiques majeurs en haut de la chaîne .
Nous verrons bien .
Mais il me semble qu'inciter à la prudence n'est pas déraisonnable .
Bruno
Belle analyse où l'on sent le vécu ....
Hello Kiki .
J'ai remarqué une chose : quand on paie comptant ses erreurs ( pas forcément qu'en argent ), on apprend souvent mieux. Et plus vite :-)
Bruno
En même temps, les problèmes évoqués plus haut ne sont pas rencontrés chez nos voisins allemands... qui ont eu une approche différente; pour ne pas dire plus intelligente puisqu'à tous les étages, tout le monde était gagnant !
Concernant la situation belge, le seul fournisseur francophone sat (Telesat) qui reprend TF1 et consorts est la filiale luxembourgeoise de C+ !! (cherchez l'erreur )
Pour info, quasiment toutes les chaînes françaises sont reprises des TPs d'Astra dans la liste des chaînes; donc TF1 avait également disparu le 1 septembre.. il était pourtant possible de scanner manuellement et de récupérer ainsi TF1 et autres qui se trouvent sur Hotbird et le fameux 11681H. Si cela continue, Hotbird redeviendra le sat principal pour Telesat vu que les 6 chaînes belges francophones s'y trouvent également (sur un tp pourri; mais cela est une autre histoire!
Contre Canal+, l'Arcom prend fait et cause pour TF1
Frédéric Schmitt sur Télésatellite a écritDans une entrevue avec le Figaro, le Président de l'Arcom, l'ex-CSA, s'est positionné sur le différend qui oppose les groupes Canal+ et TF1.
Pour lui, « les téléspectateurs n'ont pas vocation à être les otages de différends commerciaux entre les éditeurs et les distributeurs ». Et quitte à se répéter, Roch-Olivier Maistre insiste : « Le litige qui oppose TF1 et Canal est un litige purement commercial sur un montant de rémunération, il n'est pas normal que les téléspectateurs soient pris en otage.
Pourtant, cela relève entièrement du secteur privé, y compris la diffusion satellitaire. Le contrat liant Canal+ et TF1 a touché à son terme le 31 août 2022 et les deux entreprises n'ont plus d'obligations l'une envers l'autre, y compris au regard de la loi, qui donne d'ailleurs raison à Canal+. En effet, la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication, modifiée par par Ordonnance n°2009-1019 du 26 août 2009 - art. 5 dit que « Tout distributeur de services par voie satellitaire dont l'offre de programmes comprend l'ensemble des services nationaux de télévision diffusés en clair par voie hertzienne terrestre en mode numérique, y compris le service spécifiquement destiné au public métropolitain ayant pour objet de concourir à la connaissance de l'outre-mer édité par la société mentionnée au I de l'article 44, peut, nonobstant toutes dispositions ou stipulations contraires, mettre gratuitement ces programmes à la disposition du public, pour une couverture et une qualité technique au moins équivalentes à celles de la diffusion analogique terrestre des services de télévision nationaux en clair.
Canal+ «peut» mais n'est pas obligé de le faire, d'autant plus que les frais de transport des chaînes de TF1 est assuré par le distributeur, c'est à dire Canal. Et c'est bien là dessus que le Président de l'Arcom souhaite revenir : « Faut-il aller vers une obligation de portage pour les diffuseurs satellitaires des chaînes hertziennes ? Je pense que la question est aujourd'hui posée ». Forcer les distributeurs de TV par satellite à reprendre, à leur frais, les chaînes de la TNT gratuite permettrait ainsi à TF1 (et les autres) de s'assurer d'une diffusion nationale (et officieusement internationale, dans le cas de TNTSAT) au moindre frais.
Aujourd'hui, TF1 réclame à Canal+ la reprise de la diffusion par satellite de ses chaînes en clair alors que rien ne l'y oblige, pendant qu'en parallèle, TF1 souhaite vendre 13 millions d'euros par an ses services « Premium » à Canal+, qui n'est pas prêt à débourser une pareille somme. Les deux groupes campent sur leur position et l'arrêt de la diffusion de TF1 par Canal+, à quelques semaines de la Coupe du Monde de football, est un moyen de pression très important. En attendant, les téléspectateurs ne sont pas en « otages » puisqu'il existe une solution alternative, Fransat, accessible gratuitement. Certes, il faut réorienter sa parabole et changer de décodeur... mais ne dit t-on pas « Quand on aime, on ne compte pas » ?
source et réactions dans le
fil d'actualités de Télésatellite & numérique
Bonjour
Petit rappel:
Décision du juge des référés en fin d'après midi
@+
kiki37 a écrit ↗Contre Canal+, l'Arcom prend fait et cause pour TF1 ...
Ce n'est pas vraiment évident que l'ARCOM prenne "fait et cause pour TF1" d'après le texte du communiqué qui dit simplement que les télespectateurs n'ont pas à être "pris en otages".
Wait and see la décision du juge des référés ...
Mais si le président de l'ARCOM veut aller
"vers une obligation de portage pour les diffuseurs satellitaires des chaînes hertziennes" je pense qu'il devra imposer la gratuité de ce portage obligatoire.
Édité par marceljack le 22/09/2022 à 12:05:54
L' ARCOM/CSA prend parti, aussi, pour FRANSAT !
Et voilà
Citation :Canal+ n'est pas obligé de diffuser à nouveau les chaînes de TF1 sur son offre satellite TNT Sat, qui permet aux foyers non desservis par la TNT terrestre de recevoir la télévision, selon une ordonnance du tribunal de commerce de Paris dont l'AFP a eu connaissance jeudi.
Source :
https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/le-tribunal-de-commerce-autorise-canal-a-ne-pas-retablir-la-diffusion-de-tf1-par-satellite_AD-202209220491.htmlCitation :Crise TF1-Canal+ : la justice n’oblige pas la chaîne cryptée à rétablir la diffusion par satellite
Ce jeudi, le tribunal de commerce de Paris a rendu sa décision concernant le litige qui oppose les deux chaînes et s’est prononcé en faveur de Canal+, qui n’est pas obligé de rétablir la diffusion de TF1 par satellite
Source:
Le Parisien
https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/culture-loisirs/tv/crise-tf1-canal-la-justice-noblige-pas-la-chaine-cryptee-a-retablir-la-diffusion-par-satellite-22-09-2022-PA3J6AJ2LBCBPI43GPF3CLG7LE.phpRéplique :
Source:
https://twitter.com/CBoullay/status/1572972462039597057?t=j6H1MFPypz0aPLhTblwPBA&s=19
Édité par cricri le 22/09/2022 à 17:47:02
Le gros problème va venir avec les paraboles collectives DISEQ 1.0 qui font ASTRA/HOT BIRD.
Un syndic refusera que l' occupant de l' immeuble installe une parabole individuelle braquée sur W5 5° Ouest, du fait de la présence d' une parabole collective qui se substitue totalement à une parabole individuelle, selon la loi de Juillet 1966 sur le droit à l' antenne( certes, en 1966, ça évoquait uniquement la réception terrestre, à l' époque ! ). Sinon, sur l' autre DISEQ, il y a HOT BIRD 13° Est, avec BIS TV, et TELESAT Belge( je crois que ce bouquet est tout repassé sur HOT BIRD. Un moment, il était sur ASTRA )
De toutes façons, je déteste le box CANAL satellite ou le box TNTSAT " sous le tv " quand il a un tuner sat intégré.
TF1 contre Canal+ : TF1 va faire appelFrédéric Schmitt sur Télésatellite a écritRéagissant à la décision du tribunal de commerce de Paris, le groupe TF1 a décidé de porter l'affaire devant la Cour d'appel de Paris. TF1 souhaite forcer Canal+ a reprendre la diffusion de ses chaînes en ignorant la loi qui n'oblige en rien Canal+ de le faire. TF1 pourrait tout simplement verser une aide aux foyers français qui ne peuvent pas recevoir ses chaînes autrement que par satellite afin qu'ils s'équipent pour recevoir la TNT gratuite via Fransat.
source : le
fil d'informations de Télésatellite & numérique
Le groupe TF1/BOUYGUES est de mauvaise foi.
Comme CANAL n' est pas obligé, par la loi, de reprendre TF1 et ses déclinaisons, TF1 prend un bâton pour se faire battre, et, si il perd en appel, il va se pouvoir en cassation, histoire de balancer le fric en frais d' avocats, et de louer encore plus d' espaces pub sur ses chaines !
"Aujourd'hui, TF1 réclame à Canal+ la reprise de la diffusion par satellite de ses chaînes en clair alors que rien ne l'y oblige,"
Les chaînes ne sont pas diffusées en clair, mais sont cryptées, il faut un décodeur labellisé TNTSAT pour les regarder !
Si les chaînes de la TNT diffusées par le satellite SES Astra 1 à 19.2° Est étaient diffusées en clair, il suffirait d'un décodeur FTA (Free to Air) pour les regarder.
Rappel : les chaînes analogiques diffusées par le satellite Telecom 2B à 5° Ouest étaient diffusées en clair.
Par "chaînes en clair" TF1 veut parler de ses chaînes diffusées sur la TNT "en clair". Il s'agit là d'un raccourci de langage, mal venu certes, mais qu'il faut savoir interpréter
Édité par kiki37 le 24/09/2022 à 13:32:46
calmesnil a écrit ↗Si les chaînes de la TNT diffusées par le satellite SES Astra 1 à 19.2° Est étaient diffusées en clair, il suffirait d'un décodeur FTA (Free to Air) pour les regarder.
Merci pour cette Lapalissade.
kiki37 a écrit ↗Par "chaînes en clair" TF1 veut parler de ses chaînes diffusées sur la TNT "en clair". Il s'agit là d'un raccourci de langage, mal venu certes, mais qu'il faut savoir interpréter
+1
TF1 n'a pas voulu dire "chaînes gratuites" parce que dans ce cas il aurait du mal à justifier les sommes astronomiques réclamées à Canal+ / TNTSAT pour les diffuser.
Édité par kiki37 le 24/09/2022 à 13:33:00
Notons au passage que c'est canal + qui paie le transport et diffusion des chaînes TF1 sur le sat Astra 19,2°Est
Du coup c'est bien du gratuit....pour TF1 bien sûr, lol
@+
Les abonnés de Canal Plus ne sont pas intéressés par les chaînes de la TNT, qu'ils peuvent recevoir par la TNT, par IPTV avec le décodeur TV du fournisseur d'accès à Internet ou par Fransat. Les abonnés de Canal Plus ne s'abonnent pas pour recevoir les chaînes gratuites de la TNT, mais pour recevoir les différents programmes de Canal Plus.
Pour faire des économies, Canal Plus devrait abandonner la retransmission des chaînes de la TNT sur SES Astra 1 à 19.2° Est, qui lui coûte cher et qui ne lui rapporte rien, on ne peut pas faire payer aux abonnés de Canal Plus des chaînes gratuites que l'on peut obtenir par ailleurs gratuitement. Quand la France sera entièrement fibrée, Canal Plus abandonnera probablement la diffusion par satellite.
Dans ton analyse, tu oublies ceux qui ne peuvent pas recevoir la TNT par voie terrestre (zones blanches ou hors territoire*), ceux qui ont un débit internet trop faible ( la fibre ne sera pas généralisée avant fin 2023 ) et qui pour cela ont souscrit un abonnement TNTsat. Sans compter la facilité de n'avoir qu'une source de réception ....et une seule télécommande .
* Fransat avec la restriction de sa zone de réception n'est plus la solution pour certains "expatriés" .
@calmesnil, en plus de ceux qui ne reçoivent pas la tnt ou très mal comme l'a souligné kiki37,tu oublies aussi le fait qu' en passant par le décodeur canal, les gens ne prennent plus la peine de passer d'une source à l'autre sur leur TV (du décodeur ou box vers la tnt "classique")
C'est donc bien pratique d'avoir les chaînes de la tnt directement sur la box d'un opérateur
Toutes les box opérateurs d'ailleurs proposent les chaînes de la tnt, c'est pas pour faire joli
Quant à affirmer que les gens abonnés à canal+ ou recevant la TV via une box d'un opérateur ne sont pas intéressés par les chaînes de la tnt: c'est faux
Pour preuve le mécontentement des abonnés canal qui ont perdu leurs chaînes
En tant qu abonné canal, je peux te confirmer que je regarde les chaînes de la tnt, et oui
Cerise sur le gâteau, les box opérateurs proposent aussi le Replay de ces chaînes là
Exemple: Avec les offres canal on a même accès directement au service arte.tv (programmes en avant première etc)
Et le start over
Évidemment avec canal faut soit être en réception ott ou être connecté à internet pour profiter de ces services là
Quant aux autres box opérateurs , si tu as la box, c'est que t'as internet
@+
Édité par cricri le 26/09/2022 à 07:56:59
Bonjour .
Je pense que la France ne sera pas fibrée à 100% dans les quelques années à venir,
sauf par effet d'annonce, loin de la réalité .
Je suis même sceptique sur le fait qu'elle le soit un jour.
Il y a un jeu entre l'Etat qui fait des annonces et les acteurs privés qui investissent.
Si l'Etat attribue la totalité du territoire, mission accomplie.
Mais les privés ne fibreront jamais tout, uniquement ce qui est rentable.
Et il n'y a pas de sanction prévue, sinon personne n'y va.
Les opérateurs se partagent le gâteau en affichant des intentions pour bloquer les autres .
L'Etat se félicite d'attribuer peu à peu 100% du territoire .
Mais derrière, aucune contrainte de respect des engagements.
Ce sont quelques opérateurs avec lesquels je travaille qui m'ont expliqué ça.
Il y a une autre communauté qui ne veut pas de la fibre pour la TV : celle qui ne veut pas que l'Etat et les grosses entreprises sachent tout sur eux, avec au final la mise en place des pubs " personnalisées" à la télé par exemple, et bien d'autres choses.
Ces personnes tiennent à recevoir par l'antenne car ce qu'elles visionnent ne regarde qu'eux .
J'ai de plus en plus de retour de ce type.
Notez qu'avant de diffuser via la fibre, les opérateurs reçoivent les chaînes via satellite.
Elles seront là-haut encore longtemps :-)
Personnellement, à force d'attendre la fibre ( je suis à 5km du centre d'une agglo de 50000 habitants), je viens de placer un routeur 5G.
Avec une carte 5G à 20€ par mois, j'ai le débit de la fibre et suffisamment de Go (160) pour tout faire largement ( pas la TV :-) ) .
Je teste depuis un mois. 0 coupures, débits réguliers ( 230 Mo/s - 22 Mo/s ) .
Via les réseaux, ce sont les américains qui tiennent le marché, les matériels. Via la 5G, ce sont les chinois.
La grosse bagarre entre USA et Chine est là, pour posséder les données, pas pour fabriquer des jouets en plastique .
Je ne sais pas qui va gagner, mais la 5G peut mettre un coup de frein à la fibre .
Je peux me tromper dans mon analyse, mais pour l'instant, 5G + antennes, ça me va bien :-)
Bruno
