Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

Tu as raison.

La bande son était décalée de 12KHz. On la rétablissait en soustrayant la même fréquence. Sauf qu'il fallait qu'elle soit rigoureusement identique sinon on avait un décalage qui dénaturait le son.

C'était un véritable scandale que ce procédé.

Par satellite c'est vrai que son et image étaient bien meilleurs puisque diffusés sur porteuse modulée en fréquence. Une fois démodulés on retrouvait ce qui était diffusé en VHF/UHF aux compressions et désaccentuations près.

Les oreilles "jeunes" montent plus haut en fréquence. Les tympans "durcissent" avec l'âge abaissant le seuil des hautes fréquences. Que dire de l'ouie des "jeunes" qui écoutent du son, c'est pas de la musique, au casque et à fond ! Quand ils auront 35/40 ans ils seront sourds !

BAISIN a écrit ↗


Pour le 15625 Hz, je l' entendais quand j' étais jeune, ça voulait dire que la THT marchait bien. Mais pas le 20475 Hz du 819 lignes. Les animaux domestiques ne supportaient pas ces hautes fréquences, générées par les THT des tubes cathodiques. Ils entendent des fréquences jusqu'à 40 Khz environ( ultra-sons )

Je t'ai déjà dit plusieurs fois que les animaux domestiques n'étaient PAS incommodés par les oscillations THT. J'ai eu plusieurs chats et chiens à la maison (des amis aussi) pour l'avoir constaté; et si c'était le cas, les chats ne seraient pas venus se coucher sur le téléviseur!

Pour Kiki37.

Rien n'est sur. Ils ne peuvent pas le dire. Ils sont nés et font avec. Comme s'ils avaient ajouté un filtre anti 15625.
Quand tu as un "petit bruit" dans ta voiture tu l'entends. Dès lors que tu sais ce que c'est tu ne l'entend plus !

Nos chats et chiens ne m'ont en effet jamais semblé perturbés par les THT de nos téléviseurs, notamment mon vieux PHILIPS-RADIOLA de 1960 qui, non prévu pour le 625 lignes, émettait en effet des oscillations que j'entendais parfaitement en changeant la fréquence lignes à chaque changement de chaîne (et en plus, à cause de l'instabilité du 110 volts, il "décrochait" souvent sur le 625 en couinant, car mes compétences bien trop limitées ne m'ont jamais permis de le stabiliser sur cette définition).

Quant à ma regrettée Maman, il y a belle lurette qu'elle n'avait plus ses jeunes oreilles avec mon Discret 11, elle avait 65 ans en 1985 quand j'ai eu ce décodeur dès l'arrivée de Canal Plus sur Haute-Goulaine en mars 1985. Et la fréquence qu'il émettait la gênait incontestablement, mais pas le téléviseur seul, devant lequel dormaient tranquillement le chat et les deux chiens...

Chose promise chose due , voici pour les vrais passionnés de ce forum , la présentation d'un nouveau ré-émetteur analogique abandonné au fin fond de la Corrèze , au lieu dit Redenat commune d'Auriac , il a été installé entre 1985 et 1990 .

Il est à 500 m d'altitude et il desservait uniquement un hameau de la commune de Saint Merd De Lapleau , "le Chambon" où il y avait un hôtel-restaurant et une autre maison d'habitation situés en contrebas à 260 m d'altitude , le grand luxe !

Le pylône de type ciment EDF comporte à son sommet un parafoudre , ensuite une antenne log qui ré-émettait à la mirifique puissance de 500mW sur les canaux 51/63/57 , et une antenne panneau Wisi EE06 qui captait le Mont Bessou sur les canaux 39/42/45 .

Au pied du pylône , l'armoire technique qui comporte l'équipement électrique plus la partie émission .



Et maintenant plus en détails :









L'armoire technique qui commence à être bouffée par la rouille :







L'hôtel et la maison qui étaient desservis , l'hôtel est à vendre pour les potentiels intéressés !

La réception TV était depuis assurée par les 2 paraboles à gauche du toit et internet par la parabole sur le pignon de droite .

La seule antenne restant pointée sur cet ancien ré-émetteur est la Wisi EB44 que vous voyez au sommet du toit .



La maison un peu plus haut que l'hôtel est , elle encore , habitée , équipée d'une parabole .

La rivière est la Dordogne .



Vous pouvez constater que la végétation a bien repris ses droits depuis l'absence d'élagage , le bouleau va bientôt envahir le pylône !

Si vous avez des questions sur cet émetteur en perdition , n'hésitez pas !

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Edit : les reportages sur les anciens réémetteurs sont visibles dans ce sujet

Bonjour.

Loin de critiquer nono63, je m'en voudrais, qui fait un excellent travail de recherche en nous faisant découvrir comment on avait la télévision AVANT.

Doit-on continuer de maintenir ces petits ré-émetteurs locaux de puissance réduite alors qu'aujourd'hui il y a le satellite ? La preuve en est pour ce ré-émetteur du hameau "le Chambon" à Saint Merd De Lapleau ! Deux habitations concernées qui sont passées au satellite.

C'est dommage car ça fait très couleur locale. Ils étaient très souvent dus à des initiatives privées ou communales. De construction qu'on pourrait qualifier d'artisanale. Un pylône type EDF en béton. Deux antennes du commerce, ou presque, et une armoire technique qui contient un peu d'électronique presque grand public pour transposer quelques fréquences.

C'est ça la nostalgie.

@Coplan, bonjour,

Les composants de ce réemetteur, sont de très faible puissance( Push pull ou Darlington ), c'était, quasiment le même type de composants implantés sur un réemetteur situé près de la Motte d' Aveillans( 30 Km de Grenoble ), mais il retransmettait, aussi avec un tuner sat analogique pro de marque PORTENSEIGNE, la CINQ, puis ARTE, mais sans signal NICAM 728

@nono63, bonjour,

Ce coin perdu d' Auvergne semble être proche de BORT LES ORGUES, et de son barrage.

J'en ai connu un de l'époque du seul 819 lignes.
Construit sans autorisation par le radio électricien local pour desservir sa ville. Il a bien plus tard été agrée. Il touchait quand même +/- 5000 habitants !
Aujourd'hui cette ville a un VRAI émetteur TV !
Désolé ne n'être pas plus précis, c'est volontaire.

Bonjour et un grand merci à nono63 pour ce nouveau reportage photos nous faisant remonter le temps où les habitants des vallées reculées (même sans le NICAM cher BAISIN, car ce qui leur importait c'était d'avoir "la télé") étaient ravis de pouvoir recevoir les trois chaînes grâce à ces tout petits réémetteurs et donc se sentir reliés au reste du monde. Plus d'une fois étant jeune et déjà, comme nos chers cricri ou mw963, le nez en l'air à chasser les antennes et les émetteurs, j'ai vu des endroits perdus avec, sur tous les toits, les antennes braquées vers des réémetteurs locaux aux zones de réception minuscules, notamment dans les vallées de montagne.

Une petite question et une précision :

1) Petite question à nono63 : au niveau des antennes, ne crois-tu pas que c'était plutôt l'inverse, à savoir la log captant le Mont Bessou et la WISI qui servait à l'émission du fait de son diagramme plus large ? Je crois avoir vu sur d'autres sites, des cas de réémetteurs TV (même passifs) fonctionnant avec des antennes panneaux de ce type pour la réémission ?

2) Petite précision an voyant que le matériel est du VELEC.

Je me souviens fort bien de cette entreprise rencontrée à Paris lors d'un salon technique radio-TV dans le milieu des années 80, lorsque je travaillais sur notre projet de TV locale en Loire-Atlantique. Cette PME initialement spécialisée dans les portiers électroniques puis les réseaux d'antennes collectives de grande capacité, se lançait à l'époque dans les réémetteurs de très faible puissance, en particulier pour développer La Cinq et M6 avec les financements des collectivités locales, aux moyens souvent limités.

Leurs tarifs étaient très compétitifs par rapport à TDF et comme nous voulions couvrir absolument toute la Loire-Atlantique, nous souhaitions résorber les zones d'ombre dans quelques secteurs éloignés qui ne captaient correctement que les trois premières chaînes (PAR 1000 kW ramenée à 500 kW sur Haute-Goulaine), La Cinq et M6 (et nous-mêmes en cas de réussite) n'ayant que 50 kW PAR (je passe sous silence Canal Plus en clair, impossible à recevoir en bande III avec les "H" bande I du 819 hors de Nantes).

Malheureusement notre projet n'a pas abouti, le CSA (déjà lui...) ayant gelé l'appel à candidature de la CNCL pour une durée indéterminée.

Malheureusement aussi, VELEC, fortement investie dans le fameux Plan Câble qui a fait pschitt, et dans le développement du réseau de La Cinq qui a disparu (La Cinquième/Arte, chaînes publiques, donnant alors la préférence à TDF), s'est trouvée elle aussi en très grandes difficultés et a été rachetée en 1996 (détails ici).

Je peux me tromper mais je ne pense pas dans ce cas précis car l'antenne log est relativement inclinée vers le bas et vise l'endroit précis du hameau qui ne comporte que 2 points de réception alors que la Wisi EE06 pointe vers le nord bien horizontalement en direction du mont Bessou .

Ici le but n'était pas d'avoir une zone de diffusion large mais bien au contraire de cibler uniquement les 2 habitations , il n'y a rien d'autre autour .

D'ailleurs les canaux de diffusion auraient pu interférer avec des émetteurs régionaux , le C57 avec Arte de la Bastide du Ht Mont et le C63 avec le C62 de Fr2 de la Bastide bien reçus sur la colline d'en face .

A mon avis ce micro ré-émetteur avait dû être installé à la demande de l'hôtel-restaurant alors plutôt bien renommé , ça faisait désordre un hôtel sans TV au milieu des années '80s .

Aucune réception TV terrestre n'était possible jusqu'alors et même aujourd'hui , la FM se trouve très diminuée au fond de la vallée , seule les RF passent plus 3 ou 4 locales ou privées .

Bonjour Colorix.

Super boulot.

On attend avec impatience tes pages sur la Normandie.

En attendant voici un petit sourire : https://www.youtube.com/watch?v=XwKpE9e3h-c et pas par n'importe qui ! Dalban, Dallo, Meurisse !

Bonjour

Retour dans les années 80 :

Après la duplication du réseau TF1 VHF en 625 lignes UHF pour permettre à cette chaîne d'émettre en couleur, Le 819 lignes a été abandonné et de ce fait,le réseau VHF a été profondément modifié avec de nouvelles normes et la création d'une nouvelle chaîne....

Tous les détails sous ce lien

Bonne lecture

Eh oui, ça ne nous rajeunit pas !

Dans les années 1970, lors de l' équipement du réseau TF1 625 lignes SECAM, avec les 2 identifications( l' identification ligne que nous connaissons en sortie CVBS SECAM de certains tuners numériques, a fait ses débuts sur les 3 réseaux UHF en 1978, voila 40 ans ), on évoquait, déja, une 4ème chaine en VHF 625 lignes qui utilisera la norme L' dans le futur, mais, au départ aurait été en clair.

C'est, au début des années 80, que l' on a sorti le principe de TV payante, qui donnera Canal+ analogique, que l' on a tous connus, même non abonnés.

Quant à la Péritel( NFC 92250 ), le SCART avait rendue obligatoire cette prise MEME sur les TV noir et Blanc( si vous regardez le tâbleau des caractéristiques des 21 broches, sauf les RVB destinés, bien sur aux TV cathodiques couleur), de plus les TV noir et blanc vendus dans les années 80, post 819 lignes étaient obligatoirement équipés de la norme L' en VHF 625 lignes. Cas de mont petit TV noir et blanc 25 cm portable Radiotechnique, sorti en 1985, avec 6 varicaps, sélectionnées avec un rotacteur:
-Présets 1,2,3,4 indexés en UHF BIV / V
-Préset 5 indexé en Bande III VHF 6,5 Mhz
-Preset 6 indexé en Bande I VHF 6,5 Mhz supradyne

Mais par rapport à la norme NFC 92250, ce petit TV noir et blanc n' a pas de Péritel, qui aurait du être installée, conformément aux exigences du SCART( Radiotechnique étant un membre éminent du SCART )

Ce petit TV noir et blanc a été décliné en version multistandard, avec 12 varicaps.

De plus pour les comparaisons en VHF entre norme E et L', on constate que les appelations des canaux L' ont changé

A est devenu 01
B est devenu 02
C est devenu 04
C' ou C1 est devenu 03

Le canal A ou 01 n' a jamais été utilisé, en pratique pour la TV, se trouvant sur 41,25 Mhz en supradyne, en lieu et place du canal F2 de la norme E, entre autres pour les Riceys( Troyes ), Serra Pigno( Bastia), Les Cars( Limoges ), Mont Pinçon( Caen ), et pour cause la fréquence de 41, 25 Mhz aurait été trop perturbée par les QRM, la QRG fut reattribuée aux pulses de radiocommande

De toutes façons, échaudés par les QRM en VHF Bande I sur les canaux F2 et F4, avec TF1 819 lignes, les " galères " ont continué avec C+ analogique, sur cette bande VHF, et la situation s' est aggravée avec les signaux d' adressage SYSTER avec ces émetteurs VHF Bande I, à tel point que les abonnés C+, concernés, se sont rapidement tournés sur

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le satellite ! Il est vrai que si on avait fait une 4 eme chaine uniquement en clair, en VHF 625 lignes, on aurait pas eu toutes ces " galères ", les emm.......auraient été les mêmes que sur le réseau TF1 819 lignes, sur ces fréquences. Chez TDF, eux mêmes, reconnaissaient que C+ analogique en VHF Bande I, c' était "foutu ", qu' il y avait trop de QRM, sans parler des propags DX-TV ( ils étaient parfaitement au courant de ça, comme ils surveillaient les signaux ! Mais voila, quand le Sieur Rousselet imposait sa loi, et son SYSTER, sur la diffusion en Bande I VHF quant il n' y avait pas d' autres fréquences ! Les antennistes ont vendu beaucoup de paraboles sur TELECOM 2, au début, avant CANALSAT, dans les régions couvertes par un emetteur VHF Bande I au moment du basculement au SYSTER !

De plus, sur les appareils multistandards vendus en France, il y avait un transposeur de fréquences intermédiaires pour la Bande I VHF France, car la Bande I VHF CCIR était infradyne avec la porteuse image avant le son, alors qu' en France, c'était l' inverse.

Je possède, aussi un petit TV CX 610 PF multistandard avec chroma PAL/SECAM( AN 5620 pour le PAL, et AN 5630 pour le SECAM. J' ai le schéma ), la couleur PAL marche parfaitement, cependant, les canaux Français VHF sont bien en norme L' mais la couleur SECAM est, encore, en identification trame( modif rhédibitoire, ayant potasé le schéma). Appareils sorti au Printemps 1981. On pouvait y brancher le déco C+ analogique, via un cordon adaptateur CINCH SCART, ça decryptait bien les signaux cryptés de C+ analogique, mais avec un image noir et blanc( VBI utilisés par DIDON, puis sous titres TXT et adressage SYSTER)

Pour ANTIOPE et autres TELETEL, ces appareils marquants en 1980, la " TV du futur " (Sic ), ces appareils sont, depuis, dans les dechetteries, y compris les prototypes du CCETT de RENNES, ainsi que les protos EPEOS ! Le VPS a remplacé tout ça, et puis maintenant, TELETEL, a été remplacé par internet ! ANTIOPE par le TXT CEEFAX, et EPEOS par la programmation des enregistrements sur les tuners numérique, mais les chaines de TV, hormis CANAL et ARTE, sont toujours à la bourre quand il y a les programme, à cause de la pub ! C'était comme ça en analogique, et c' est toujours comme ça

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en numérique !


Si les PLL mentionnent les canaux VHF Français avec 02 à 10, en revanche les vieux tv à varicap et norme L' mentionnent A à C en BI VHF et 1 à 6 en B III VHF.


Et, avant le passage au réseau TF1 625 lignes SECAM sur Grenoble( activé le Samedi 13/12/80), j' ai connu de nombreux relais de TV qui diffusaient TF1 819 lignes en UHF, par exemple, le Mont SALEVE, sur le canal 42 UHF, qui est resté le même, du 819 lignes, au 625 lignes SECAM, jusqu' à sa coupure définitif le 14/06/2011, pour le tout DVB.

D'ailleurs, je me demande comment a été arrêté le noir et blanc de TF1 et où ce trouve l'enregistrement ?

A l'ina? A TF1 ? Cela semble peu probable car c'était avant la privatisation par mr beton et fils.

Si quelq'un à une idée, je suis preneur !

SAT a écrit ↗D'ailleurs, je me demande comment a été arrêté le noir et blanc de TF1 et où se trouve l'enregistrement ?

le réseau d'émetteurs 819 lignes en norme E VHF bandes I (canaux 2 et 4) et III (canaux 5 à 12) a été arrêté le 19 juillet 1983, et l'annonce a du en être faite lors d'un journal télévisé; quant à retrouver l'enregistrement (s'il existe) c'est chercher une aiguille dans une meule de foin !

Exact, si même il y a eu enregistrement car nombre de emission jusqu'au millieu des années 1995 ne ont pas été enregistré par l'ina !

La France n' a pas " enterré " le 819 lignes avec faste comme l' a fait l' Angleterre en Janvier-Fevrier 1985, avec le 405 lignes, avec une émission d' adieu bien British de la BEEB( BBC 1 ), avec " God save the Queen " avant la coupure de la porteuse.

Chez nous, pas même de " MARSEILLAISE " !

Et oui c'est ainsi.
Par contre quelle mise en scène pour la colorisation d'Antenne 2, son nom à l'époque, si mes souvenirs sont bons.

@Coplan, bonjour,

En 1977, j' avais 14 ans. Mes parents avaient acheté la couleur, un COLORIMAGE 6025 TELEFUNKEN, 51 cm avec touches sensitives, mais pas de zappette, ni de PERITEL, à l' époque, chassis 811 2N, TELEFUNKEN pur( pas du thomson )

Cette année là, le Mont Pilat active son puissant émetteur de TF1 625 lignes SECAM, de 1250 KW de PAR, sur le canal 46 UHF, capté jusqu' aux portes de Grenoble correctement, et par faible echo à Grenoble même !
Le 13/12/80 est activé le canal 56 UHF de TF1 SECAM sur GRENOBLE CHAMROUSSE.

Le chassis 811 2N TELEFUNKEN a son circuit chroma équipé de la trilogie TCA 640/650/660.

Dès 1978, le signal SECAM de TF1, Antenne 2, et de FR3 transmet SIMULTANEMENT les signaux d' identification à la fois avec les 9 " bouteilles ", et les salves d' identification LIGNE, que l' on retrouve sur les CVBS SECAM de certains récepteurs TNT ou TNTSAT( uniquement les salves, pas les " bouteilles " sur VBI )

C'est, grâce à un spécialiste de ce chassis, que j' ai pu re accorder la self d' identification, sur les salves LIGNE, près du TCA 640. Ainsi, j' ai pu suivre, en couleur, les plages en clair de C+ analogique, qui n' avait plus aucun signal d' identif sur le VBI, comme tous les technos le savent !

A ce moment là, à la fin des années 1970, on voulait lancer ANTIOPE avec le partage du VBI entre les signaux DIDON, et les " bouteilles ", ce qui ne fut pas une réussite( temps d' attente de page trop longue, et mauvaise synchro sous titrage )

j' ai connu le signal " ANTIOPE plein canal", avec une mire de barres SECAM avec identification ligne uniquement, et " polluée " sur l' écran par des signaux DIDON visibles sur l' écran, avec mention " réseau FR3 et réseau spécialisé "

Sur le VBI de C+ analogique, figurait un magazine ANTIOPE appelé CHRONOVAL, avec accès controlé, réservé aux boursiers. C'était en 1985 !

J' ai connu des TV couleur, avec des marques low cost vendus en grandes surfaces, en 1979, qui avaient une Péritel, mais avec le circuit d' identification SECAM fonctionnant, exclusivement avec les " bouteilles ": PAS DE COULEUR avec C+ analogique, malgré le decryptage correct, et le cablage conforme de la SCART !

BAISIN a écrit ↗@Coplan, bonjour,

En 1977, j' avais 14 ans.

Mode plaisanterie ==> p'ti jeune va !

BAISIN a écrit ↗
J' ai connu des TV couleur, avec des marques low cost vendus en grandes surfaces, en 1979, qui avaient une Péritel, mais avec le circuit d' identification SECAM fonctionnant, exclusivement avec les " bouteilles ": PAS DE COULEUR avec C+ analogique, malgré le decryptage correct, et le cablage conforme de la SCART !

Ah ces normes L et L'. J'ai vécu ça avec un portable/portatif sous marque de Grandin qui manquait de sensibilité pour déclencher la couleur sur Canal (en clair). Le télévisieur a fait plusieurs séjours en SAV avant qu'un "vieux dépanneur, la pipe coincée entre les dents" me dise : p'ti gars tu vas faire ça et ça va marcher. Juste une bidouille que j'ai oubliée. Le TV est parti au cimetière des TV décédées après plus de 10 ans de bons et loyaux service.

Coplan a écrit ↗Et oui c'est ainsi.
Par contre quelle mise en scène pour la colorisation d'Antenne 2, son nom à l'époque, si mes souvenirs sont bons.

Non , à l'époque du démarrage de la couleur, la 2ème chaîne s'appelait encore 2ème chaine et c'était encore l'ORTF (1er octobre 1967) Elle ne s'est appelée "Antenne2 qu'au démantèlement de l'ORTF au 1er janvier 1975

►https://www.dailymotion.com/video/x537hmc
► https://www.dailymotion.com/video/x27pe5

Merci pour la précision Kiki37.

kiki37 a écrit ↗Non , à l'époque du démarrage de la couleur, la 2ème chaîne s'appelait encore 2ème chaine et c'était encore l'ORTF (1er octobre 1967) Elle ne s'est appelée "Antenne2 qu'au démantèlement de l'ORTF au 1er janvier 1975

►https://www.dailymotion.com/video/x537hmc
► https://www.dailymotion.com/video/x27pe5

La 2 eme chaine 625 lignes ORTF a démarré en 1964, en norme L. C'est le 22 Octobre 1967, que la première émission SECAM a a vu le jour ( " et voici la couleur " présenté par le ministre de l' info de l' époque avec le president de l' ORTF )

@Coplan, bonjour,

Si le GRANDIN de l' époque avait le TCA 640 avec la self d' identif, c' était le même réajustement que pour le TELEFUNKEN.

Pour moi c 'est pareil, l' artisan réparateur connaissant bien ce chassis TELEFUNKEN m' a dit " Fais comme ça ". Avec la complicité d' un générateur GX 956 METRIX qui m' envoyait les " bouteilles " 1 fois sur 2, et les salves ligne en permanence, d' une mire de barres couleur avec SECAM étalon.

Ces tv de supermarchés, c 'étaient des GRANDIN, PATHE CINEMA, Amplivision, TRANS CONTINENTS venant de chez conforama ou de chez BUT

Oui BAISIN.

Déjà à cette époque les "assembleurs" achetaient des platines fabriquée en grandes séries et les mettaient dans leur boite. C'était peut-être pas encore en Asie, mais déjà dans des pays à bas taux de main d'oeuvre. Il n'y a rien de nouveau.

Je n'avais pas tes appareils, mais je me suis dépatouillé "au pif". Parfois ça marche très bien. C'est mieux quand même avec les appareils "kivonbien" !

@Coplan,bonjour,

Ces TV de supermarchés, en 1979, étaient encore fabriqués en France( LME BAZIN, SONOLOR, etc........), ça faisait, encore, du boulot aux Français.

Salut BAISIN.

Edite ton post pour retirer la citation. Elle inutile là puisque la question est juste au dessus. Ca évite de trop charger le forum et son stockage. Merci.

Pour le télés de cette époque, je ne m'étais pas posé la question. Tant mieux si ça faisait travailler des ouvriers en France.

PS : le mien était un 47cm "portable", si la voiture n'était pas trop loin. C'était un Réela. Il marchait très bien.

BAISIN a écrit ↗La France n' a pas " enterré " le 819 lignes avec faste comme l' a fait l' Angleterre en Janvier-Fevrier 1985, avec le 405 lignes, avec une émission d' adieu bien British de la BEEB( BBC 1 ), avec " God save the Queen " avant la coupure de la porteuse.
Chez nous, pas même de " MARSEILLAISE " !

Félicitations, cher BAISIN, pour cette évocation très précise, que j'ai retrouvée sur Youtube.

La comparaison n'est, en effet, guère à l'avantage de nos techniciens de la régie finale de TF1 lors de la clôture de leur dernier émetteur 819 lignes, celui de la Tour Eiffel, le 19 juillet 1983.

Dans les deux cas, BBC1 comme TF1 ont mis fin à leurs vieux réseaux VHF en terminant chacune par leur zone de réception la plus ancienne : Londres et Paris. Sans doute parce que c'est dans ces régions que se trouvait, à l'évidence, la proportion de téléviseurs anciens la plus importante.

Il est évident que dans l'Aude ou le Finistère par exemple qui, nous le verrons, furent les deux derniers départements couverts par la Première Chaîne, en 1961 seulement (étapes 16 et 17 de notre Tour de France, à revoir ici), les téléviseurs alors mis en vente dans ces régions étaient déjà tous prévus pour capter ou être adaptés au 625 lignes UHF de la Deuxième Chaîne, qui allait leur parvenir seulement quatre ou cinq après.

A Londres, le phénomène de vieux parc de récepteurs était d'autant plus marqué qu'avant-guerre, en trois ans à peine (1937-1939), il y avait déjà 21 000 téléviseurs en service, qui ont continué de fonctionner longtemps sans problème après la guerre. A Paris comme à Lille, c'est d'ailleurs le Couronnement qui avait fait littéralement exploser les ventes de téléviseurs à partir de 1953.

Voici, sous-titré pour ceux d'entre vous qui ne parlent pas l'anglais, le dernier hommage rendu par BBC1 à son 405 lignes à l'occasion de la fermeture de son dernier émetteur, Crystal Palace au sud de la capitale, qui avait pris en 1956 la suite de l'émetteur "historique" d'Alexandra Palace mis en service en novembre 1936 au nord-ouest de Londres sur ce qui allait devenir le canal B1 en polarisation verticale (41,25 - 45 MHz) :

Bonjour Colorix.

Que de souvenirs !

Je me rappelle le récepteur de TV de mes hôtes chez qui je résidais dans les années 50, vers 56/58. Un "meuble" monumental qui intégrait un "gramophone" sur le dessus, un écran bien bombé avec des "coins" bien ronds et de petite taille. Et en dessous un récepteur de radio avec son oeil magique. C'était au Pays de Galles.

Durant mon séjour mes hôtes avaient acheté un "tv set" posé à coté. Ils avaient conservé le meuble pour la radio et le gramophone. Le récepteur était bi-normes 405/625. BBC1 arrivait par le H bande I immense sur le pignon. Je les avait aidés à installer le râteau VHF bande III pol V pour les programmes ITV en 625. Sacrée différence de définition.

L'installateur avait posé un coupleur H/ITV pour coupler les deux antennes. Sauf que ce ballot l'avait monté tête en bas. Après deux ou trois bonnes averses habituelles in South Wales (of course), plus de TV du tout ! Il s'était rempli d'eau ! Je l'avais démonté, séché et remis à l'endroit. Je ne dis pas la joie des mes hôtes ! Clever boy m'ont-ils dit !

Par contre je ne me souviens plus s'ils avaient BBC1 en 405 et en 625. Sur le vieux sûrement, sur le neuf non, ça devait être en 625. N&B bien sur !

En France les émissions TV s'arrêtaient aux alentours de minuit avec la Marseillaise. Pareil sur les programmes radio, pas tous qui fermaient les antennes vers minuit aussi.

Ca a bien changé ensuite avec les émissions H24 ! Plus de Marseillaise sur les ondes, plus de mire "ORTF", même plus la jolie pendule ORTF non plus !

Coplan a écrit ↗
En France les émissions TV s'arrêtaient aux alentours de minuit avec la Marseillaise. Pareil sur les programmes radio, pas tous qui fermaient les antennes vers minuit aussi.

Je ne me souviens pas avoir jamais entendu la Marseillaise à l'arrêt des programmes TV , Non c'était ce générique
► https://www.dailymotion.com/video/x53jcz1

Par contre, les stations de radio (Paris Inter) jouaient bien la Marseillaise à la fermeture d'antenne.

Bonjour Kiki37.

Je sais qu'avec l'âge la mémoire peut avoir des trous.
Pourtant il me semblait bien que c'était comme ça. Bon nous n'avons eu la TV que tard à la maison et les fois où nous allions la regarder à l'extérieur ce n'était pas toujours jusque minuit.
Alors si j'ai fait erreur merci de ne pas m'en tenir rigueur.
Par contre la radio, ça j'en suis sur. Etant encore "en école" il m'arrivait souvent de veiller jusque là à préparer mes cours. C'était d'ailleurs le signal d'aller se coucher si je voulais avoir "les yeux en face des trous" le lendemain.

Bonjour cher Coplan,
Si tu y étais en 1956-1958, il n'y avait que du 405 lignes, y compris pour ITV en bande III.

Ainsi que le précise Miles Davis dans la vidéo ci-dessus, le 625 lignes n'est arrivé qu'en 1964 (avec BBC2 uniquement, et en UHF). BBC1 et ITV n'ont commencé à émettre en 625 (UHF) et en couleur (PAL) qu'à partir de 1969 à Londres puis dans le reste du pays, tout en maintenant leurs réseaux VHF (bande I canaux B1 à B5 pour BBC1, bande III canaux B6 à B13 pour ITV et quelques émetteurs BBC1 comme Manchester-Winter Hill ou Hull-Belmont).

Au sud du Pays de Galles, à Cardiff et alentours, BBC1 a débuté à Wenvoe sur le canal B5-V dont les "immenses" antennes que tu évoques, étaient pourtant les moins grandes de la bande car "tout en haut" dans les 60 MHz environ. Imagine celles de Londres sur le B1-V dans les 40 MHz ! (on en voit en page 1 de ce Tour de France).

ITV est en effet arrivé à Cardiff à l'époque de ton séjour, de mémoire sur le canal B10-V depuis l'émetteur de St-Hilary, près de Wenvoe comme préconisé par le Postmaster General pour faciliter la pose des râteaux ITV tout en collant au mieux avec les zones BBC, en vue (eh oui, ils y pensaient déjà dix ans avant, sacrés British visionnaires!) du déploiement futur de l'UHF aux zones de réception encore plus limitées que celles de la bande III, portant elle-même moins loin que la bande I.

L'image de ITV bien qu'en 405 lignes elle aussi, vous paraissait meilleure parce que bien moins sujette aux parasites et interférences que la bande I, et aussi car la technologie avait beaucoup évolué dans les années 50 depuis les débuts de Wenvoe.

Par la suite, dans les années 60-70, du fait de la proximité entre Wenvoe et St-Hilary, ce même râteau bande III a permis de recevoir un 2ème ITV diffusé vers l'est (en fait l'Ouest de l'Angleterre : Bristol, Bath etc) sur le canal B7-V, mais aussi BBC-Wales sur le canal B13-V. Cardiff à elle seule disposait ainsi de quatre chaînes : deux BBC1 et deux ITV, diffusant, il est vrai, le même programme national pour chacune.

Par la suite, BBC Wales fut la seule à bénéficier du 625 lignes couleur sur Wenvoe qui diffusait aussi "BBC2 Wales" (avec des décrochages en gallois) et ITV Wales. Bristol et l'Ouest de l'Angleterre recevaient désormais en 625 UHF depuis leur émetteur de Mendip les trois programmes BBC1 West, BBC2 et ITV West. C'est pourquoi à Cardiff le 405 lignes a continué longtemps d'être utilisé pour regarder les chaînes non diffusées en UHF par Wenvoe.

Par ailleurs, je confirme, la Télévision Française n'a jamais diffusé la Marseillaise en ouverture ou clôture de ses émissions. A ma connaissance, c'était et c'est encore (sauf pour les voeux de Nouvel An, je crois) uniquement à l'occasion d'allocutions officielles du Président de la République. La RTF à l'époque du 441 lignes avait pour indicatif sonore le "Carnaval Romain" de Berlioz, remplacé par la suite par le générique antenne RTF puis, complété du "O" en 1964, ORTF ci-dessus.

Quant à la radio, je confirme ce qu'écrit kiki37, la Marseillaise débutait et clôturait les émissions, comme on le voit (et l'entend) parfaitement dans le film de Jacques Tati "Les vacances de M. Hulot", avec le fana de radio qui inflige tout et n'importe quoi aux clients de l'hôtel : cours de la Bourse, discours interminable d'un ministre et... la Marseillaise à la fin des émissions du "Programme Parisien".

Je viens d'écrire ce message depuis mon smartphone donc je vérifierai certains détails plus tard et je le complèterai par l'extrait du film de Tati avec la Marseillaise . Excusez aussi d'éventuelles fautes de frappe dues à ce bloody (= fichu) minuscule clavier conçu pour des doigts minuscules de minuscules Sud-Coréennes...

Merci Colorix d'avoir rafraichi ma mémoire.

J'avais attribué la meilleure qualité des images de ITV à un passage en 625 lignes. Et 1964 il y avait un moment que j'étais rentré de GB ! En fait mes séjours étaient linguistiques. Sauf qu'à cette époque on ne partait pas pour 10 ou 15 jours entre français. Je partais alors pour au moins 2 mois, sac sur le dos dans des familles comme hôte payant. Elles étaient choisies pour n'avoir aucun francophone proche. C'était la meilleure façon d'apprendre la langue.

J'ai refait de même, mais pour 4 semaines seulement et bien plus tard, en Espagne 4 années de suite pour apprendre l'espagnol !

Revenons en South Wales.

La qualité que j'ai prise pour du 625 était sûrement due au nouveau téléviseur tout neuf par rapport au "meuble" qui avait de l'âge comme on dit. Bon, en N&B ça passait plutôt bien puisqu'on n'avait pas de comparaisons possibles.

En plus à cette époque je ne m'intéressais pas à la TV, à l'électronique, comme plus tard puisque avant d'entrer dans la vie active j'en ai passé trois en école d'ingénieurs électronicien. Nul n'est parfait !

Pour ce qui est de la Marseillaise en ouverture/fermeture des émissions télévisuelles, mea culpa. Ma mémoire commence à me jouer des tours. Je suis dans la tranche des "vieux qu'ont de l'âge" ! Mais sur la radio là c'est bien net.

Je le confirme, sur les radios de Radios France, la prise d' antenne commençait bien par la Marseillaise. Pas en TV.

Rouget de l' Isle(France ), vs G.F Haendel( UK ), car c' est ce grand compositeur baroque qui a composé l' hymne Britannique( God save the queen, actuellement avec Elisabeth 2, ainsi que, voila 200 ans, la reine Victoria, et God save the king, avec George 5 ou Edward 7 )

Et voici comme promis, la Marseillaise diffusée en clôture du "Programme Parisien" dans "Les Vacances de Monsieur Hulot" (1953) :



A l'époque du film, en 1953, la RTF proposait trois programmes de radio nationaux :

- Le "Programme National" (qui deviendra plus tard France-Culture), n'ayant de "National" que le nom car très mal reçu dans la majorité du pays avec son réseau d'émetteurs de faible ou moyenne puissance.Le film se passant à côté de Saint-Nazaire, c'est l'émetteur de Nantes-Montbert qui relayait le "National" depuis la cour de l'école publique avec... 10 kW de puissance (rien à voir avec les quelques watts des actuels relais 4G qui mobilisent les "Robins des toits" !) :


- Le "Programme Parisien" (programme "léger" qui deviendra plus tard Inter-Variétés, relayant France-Inter en journée et s'adressant aux seniors en soirée, puis par la suite "Radio Bleue" pour ces mêmes seniors). Dans le film, c'est l'émetteur de Rennes-Thourie qui le diffuse à l'époque avec 100 kW (sa puissance triplera dans les années 70) :



- "Paris-Inter" passé précisément en 1953 sur les grandes ondes d'Allouis (de retour après 14 ans de silence suite au sabotage de l'émetteur par les Nazis), diffusant principalement de la musique, et qui deviendra dix ans plus tard France-Inter. En 1953, sa puissance était de... 250 kW (contre 2000 kW lors de sa fermeture). Les spécialistes confirmeront sans doute ici qu'à l'époque les récepteurs à lampes étaient plus sensibles que les appareils actuels, et se contentaient de puissances d'émission très inférieures.

J'en ai déjà parlé.

Au milieu des années 50 je passais mes grandes vacances dans la Berry à quelques kilomètres de Vierzon. Je captais Allouis et seulement lui avec un bout de fil de 3 ou 4 mètres, une bobine "au pif" et une diode germanium. C'étaient les premières en remplacement de la galène.Bien sur au casque.
Ca pourrait être à la période ou France Inter n'avait que 250 KW.

==> Un poste à galène ! Galène fera 15 jours ! La blague de cette époque.

Sir BAISIN aurait pu seconder le grand Léon ZITRONE !

Ah non !
On a déjà Stéphane BERN !

Colorix a écrit ↗
Par ailleurs, je confirme, la Télévision Française n'a jamais diffusé la Marseillaise en ouverture ou clôture de ses émissions. A ma connaissance, c'était et c'est encore (sauf pour les voeux de Nouvel An, je crois) uniquement à l'occasion d'allocutions officielles du Président de la République. La RTF à l'époque du 441 lignes avait pour indicatif sonore le "Carnaval Romain" de Berlioz, remplacé par la suite par le générique antenne RTF puis, complété du "O" en 1964, ORTF ci-dessus.

Je l'ai retrouvée (non sans mal) !
avant le générique utilisé par l'ORTF par la suite et mentionné par Colorix ►https://www.youtube.com/watch?v=EcJ908FpSWc
La RTF utilisait, avec le même graphisme, une autre musique
générique d'ouverture d'antenne ► https://www.dailymotion.com/video/x53jcz2
générique de fermeture d'antenne ► https://www.dailymotion.com/video/x53jcz1
cette musique est extraite de la Fanfare pour le Carrousel Royal de Jean Baptiste Lully
que l'on peut écouter ici ► https://www.youtube.com/watch?v=kAOpFAGU3aA dans son intégralité
Me reste à me promener dans Wikipédia pour y apporter cette précision.

Quelqu'un aurait il un souvenir du mariage le Lady Di en 1981 avec le prince Charles diffusée sur la BBC ?

Cela devait être recevable dansur le nord, non ?

Qu'est-ce que ça vient faire dans ce sujet ?

Quels que soient les programmes diffusés par les émetteurs continentaux (France, Belgique, Pays-Bas...) comme britanniques, les diagrammes de ceux-ci sont tous directionnels (tournés "vers l'intérieur", c'est à dire vers le pays utilisateur) afin de limiter les interférences mutuelles largement facilitées par l'absence d'obstacles et par l'effet amplificateur de la surface de la mer.

La puissance apparente rayonnée vers la mer est, d'après mes sources BBC-ITV et TDF (l'ORTF n'indiquait jamais les P.A.R.), en général de quasi-nulle à 10% de celle de la P.A.R. vers la zone visée. Ainsi, seule une bande côtière limitée de chaque côté de la Manche peut capter les programmes "d'en face" : Calais, Boulogne et leurs environs pour Douvres, Dieppe et Fécamp pour l'île de Wight, Granville, St-Malo et St-Brieuc pour Jersey.

D'ailleurs, depuis longtemps, très peu de Français sont intéressés par les émissions britanniques qu'ils pourraient pourtant facilement capter : à St-Malo par exemple, seuls deux ou trois grands hôtels (sûrement fréquentés par des touristes britanniques) ont une antenne UHF dirigée vers Jersey, tout le reste de la ville, maisons comme résidences, est uniquement équipé d'antennes dirigées vers Saint-Pern. Une "balade" dans la ville avec Google Street View le montre aisément.

L'augmentation du nombre de chaînes TNT en France et les différences entre les normes techniques britanniques et françaises contribuent désormais à réduire encore plus cette très faible pénétration des émissions anglaises dans leur zone de réception en France.

La côte ouest du département de la Manche, en Normandie, est couverte par l'émetteur de Jersey, île anglo-normande (Frémont Point). A Agon-Coutainville par exemple, la TNT britannique est reçue sans antenne orientée vers l'île visible par temps clair. Le signal porte assez loin dans les terres malgré une puissance limitée. En radio Fm, les stations BBC et Channel 103 peuvent être captées jusqu'à Saint-Lô (émetteur "Les Platons"):
https://www.thebigtower.com/live/LesPlatons/index.htm
https://ukfree.tv/maps/tvregions/22
https://www.thebigtower.com/live/FremontPoint/index.htm

Effectivement un Google Street View à Agon-Coutainville montre bien que, station balnéaire en bord de mer, la réception y est non seulement possible, mais largement pratiquée, à voir le nombre d'antennes orientées vers Fremont Point.

Il est vrai qu'à Saint-Malo pendant 30 ans, de 1976 (arrivée très tardive du 625 UHF dans les îles anglo-normandes) jusqu'à la TNT (qui, elle, permet de capter des canaux jointifs), la réception simultanée de Fremont Point (canaux 41-44-47-51) et du triplet de Saint-Pern (canaux 39-42-45) posait de très nombreux problèmes et en a découragé plus d'un sur la côte nord de la Bretagne : deux antennes avec protection arrière renforcée (uniquement possible si elles se trouvaient orientées dos à dos), installations totalement séparées (descentes coaxiales comprises), commutateur de connexion de ces deux entrées au téléviseur... avec toutefois des risques récurrents de moirages etc.

On se demande ce qui a pris aux services de planification de l'UER de prévoir une telle situation ubuesque dans ce secteur, ils n'ont fait que récidiver par rapport aux années 50 où ils avaient initialement prévu Saint-Pern et les Platons sur la même bande de fréquences (canaux F4-H et B4-H) !

Mais depuis l'arrivée de la TNT ces problèmes ont disparu et les Malouins, eux aussi en bord de mer, restent sans intérêt pour les émissions anglaises. Je crois surtout que les Normands sont meilleurs dans la pratique de l'anglais que les Bretons ! (il y a de lointaines raisons historiques pour cela, après tout, on parle bien des îles anglo-normandes !)

Nous y reviendrons d'ailleurs bientôt ici : la construction de l'émetteur de Caen Mont-Pinçon a été hâtée en 1956 du fait du lancement dès la fin de 1955, de celui de la BBC aux Platons qui, comme tu le dis fort justement pour la FM, pouvait être reçu je crois, jusqu'à Saint-Lô, ce que tu peux peut-être nous confirmer ? Comme en Alsace avec le 625 lignes allemand, la RTF voulait à tout prix éviter de voir ses téléspectateurs potentiels s'orienter vers le 405 lignes britannique et risquer de ne plus vouloir acheter de postes 819 lignes.

Merci en tout cas pour ces précisions utiles et ces liens très intéressants.

A Agon-Coutainville, les antennes, suivant le quartier, sont majoritairement orientées vers Rennes-Bécherel (ce qui faisait râler autrefois car les gens étaient obligés de subir les actualités régionales de Bretagne) , quelques-unes vers Cherbourg et Caen-Mont Pinçon et une poignée vers Jersey. Jersey est d'orientation légèrement nord-ouest, Rennes plein sud-ouest, Caen plein est. Ce qui sur Google laisse penser que les antennes orientées vers la mer pointent vers Jersey. Un nouvel émetteur La Vendélée, situé au nord de Coutances, permet de capter la TNT sans problèmes et notamment France 3 Normandie Caen. Je ne peux pas dire combien d'antennes ont été réorientées vers cet émetteur.
S'agissant des Platons en VHF je me souviens avoir vu dans ma jeunesse ces étranges antennes jusqu'à Vire-Normandie. A peu près la zone de couverture actuelle des radios BBC en FM.
Quant à l'émetteur de Caen-Mont-Pinçon je ne crois pas sauf à me tromper qu'il ait été construit par crainte de voir les Normands acheter des téléviseurs 405 lignes. La maitrise de l'anglais en Normandie n’était en rien comparable à celle de l'allemand pour les Alsaciens dont la majorité le parlaient couramment à travers le dialecte. Il y avait en Alsace un vrai enjeu politique. En Normandie quel aurait été l'intérêt de regarder une chaine de télévision dont la majorité des habitants ne comprenait pas la langue?

normand14 a écrit ↗Quant à l'émetteur de Caen-Mont-Pinçon je ne crois pas sauf à me tromper qu'il ait été construit par crainte de voir les Normands acheter des téléviseurs 405 lignes. La maitrise de l'anglais en Normandie n’était en rien comparable à celle de l'allemand pour les Alsaciens dont la majorité le parlaient couramment à travers le dialecte.

+1
Cette explication est tout à fait fantaisiste pour la Normandie dont la situation n'est en rien comparable à celle de l'Alsace pour ce qui est de la pratique de la langue du pays voisin.